» »

Svoboda govora?

Svoboda govora?

«
1
2

hatch ::

Na slo-techu ocitno vlada totalitarni sistem in se vsi posti, kateri moderatorjem foruma niso vsec, izgubijo.

Pateticni ste, res.

Editiranje in brisanje postov bi moralo biti onemogoceno vsem.

Zakaj onemogoceno editiranje? Enostavno.. folk kej napise kar ni res.. potem ga nekdo popravi in mu pove da se pac moti... in potem model editira svoj post kao da je imel prav.

Malo se zgledujte po slashdotu, ki je ena redkih strani kjer res vlada svoboda govora.

Sergio ::

Da, hatch. Imaš prav.

Da pa ne bomo izpadli totalitaristične prasice nemarne, malo ozadja hatchevega izliva žolčnega. V temo Meteora (Linkin Park) je napisal, citiram:


to je ze komerciala..

sicer pa ne vem kako lahko tak shit sploh poslusate.


Fino, lepo, a na Slo-Techu neutemeljenih bedarij ne bomo prenašali. Če misliš, da je to komercialna bedarija, to utemelji. Sicer bo pač brisano, ker temo nosi ven iz konteksta.

Seveda je Owca ustrezno ukrepal ter odgovoril:


@hatch:

Da ne bo pomote, nočem poslušat kako LP sux, bi šlo?

...


Hatch pa, seveda kot otrok v peskovniku, kateremu so vzeli lopatko, nazaj takole:

resnica je res boleca... ce moras brisat moje poste.


V tem je stvar. Hatch, naprošam te, da UTEMELJENO v zgoraj omenjeno temo napiši, zakaj oni smrdijo. Ne pa samo gazit po njih. Izvedljivo?
Tako grem jaz, tako gre vsak, kdor čuti cilj v daljavi:
če usoda ustavi mu korak,
on se ji zoperstavi.

OwcA ::

Omeniti velja še, da sem le ponovil prošnjo xbita, ki je temo začel (s povsem določenim namenom, ki je bil daleč od izmenjave glassbenih okusov).
Ker pripomba ni bila argumntirana, je tako odpadla kot neumestna.
Otroška radovednost - gonilo napredka.

darh ::

toraj hatch, dragec... v prvi post sem napisal da ne mislim poslušat/brat kako LP sux.. in sem upal da se boste držali tega...

NOBEDN ampak ČISTO nobedn te ne ovira pri tem, da odpreš v istem oddelku novo temo z naslovom "Linkin Park SUX", v katerem pripišeš da v teli igrci veljajo najbolj čudni neutemeljeni bluzi in naj se folk izživlja.... feel free... se bom sam zavzel za to, da bo tema nedotaknjena s strani moderatorjev (ampak ostala pravila še vedno veljajo...)

Ena stvar je da se moderatorji izživlajo nad bogimi uporabniki.. druga stvar je, da se ti "bogi uporabniki" ne znajo niti malo obnašat in ne premorejo niti kančka bontona in spoštovanja do drugih..
Excuses are useless! Results are priceless!

hatch ::

To je pac moje mnenje. In ga lahko valda izrazam.

A lahko vsako svojo izjavo utemeljim? In utemeljim utemeljitev? In utemeljim utemeljitev utemeljitve?

Pac neki sem rekel.. stvar bralca je kako bo to interpretiral. Vi pa kratite BRALCU moznost lastne interpretacije.

darh ::

hatch.. dej ti meni povej na kolk načinov si lahk interpetiraš stavek "Da ne bo pomote, nočem poslušat kako LP sux, bi šlo?" in na kakšen način si si ga interpretniral ti... ker me res zanima kaj je tako nerazumljivega...
Excuses are useless! Results are priceless!

hatch ::

Kaj teb ni jasno?

Pac ce mu moj "lp sux" ni bil vsec, naj ignorira moj post. Jaz svojega mnenja ne vsiljujem nikomur.. vi pa ga.

darh ::

ne vsiljujemo mnenja.. pač pa pravila... večina se je že sprjaznila s tem... nekateri pa še vedno gonite svoje...

EOD.
Excuses are useless! Results are priceless!

Zgodovina sprememb…

  • odbrisal: darh ()

hatch ::

Samo vi se ne drzite pravil.. namrec ce bi nekdo rekel "LP rox, ste slisal novo plato od bizkitov".. bi blo vse ok. tega gotovo ne bi pobrisal. Ceprav ni cisto nic manj izven contexta kot moj post.
Sam ne mi govort..

hatch ::

Aja je fajn brisat svoje poste ane?
Sami zahrbtnezi..

darh ::

hatch... sitn si... tole zaklepam, če imaš še kaj za povedat nadaljuj v temi Pritožbe.
Excuses are useless! Results are priceless!

Gandalfar ::

hatch: začetnik threada je na začetku lepo prosil, če se lahko vzdržite določenega tipa izjav ( "LP suxx" ) - prošnja je bila razumna in zatorej smo se moderatorji foruma odločili, da bomo poskrbeli, da bo thread ostal znotraj želja prvotnega avtorja.

Ti si deloval v nasprotju z željo avtorja threada in bil opozorjen, posti so bili pa izbrisani zato, ker so bili offtopic oz. niso bili v skladu s samo temo.

Bo šlo sedaj?

undefined ::

Menim, da sploh ni finta v tem kar hatch napiše. On lahko tudi napiše, da ste vsi bebasti, pa mu boste to brisali in s tem pokazali, kako vas je zabolelo in da je res? Napaka. Stvar je treba pustit. To ima potem dva učinka: 1) ljudje SAMI vidijo in ocenijo kakšen je hatch (saj niso vsi piščančje pameti, kot mislite moderatorji slo-techa); 2) trezni ljudje, ki jih ta post ne bo prizadel (prizadel bi itak le tiste, ki bi si podzavestno priznali, da so bebasti) bi ta post enostavno ignorirali in iz tega ne bi bilo nobene polemike. Bila bi debata o Linkin Parku, vmes bi bil hatchov post, da je shit, in to bi bilo vse. To je bilo hatchovo osebno mnenje, ki pa ne opravičuje izbrisa. Ker če vi resno verjamete, da je LP good in ne shit, vas ta post niti malo ne bo sprovociral in ga boste enostavno prezrli. Prav tako pa bo tišina moderatorjev prikazala spoštovanje do celotnega občinstva obiskovalcev slo-techa s tem, da jih ne boste imeli za otročičke iz vrtca, ki ne znajo sami presoditi kaj je res in kaj ne ter kdo ima prav in kdo ne.

S tem povedanim, je hatchov začetni post tega topica popolnoma na mestu. Malo se zamislite nad sabo. :)

smash ::

mene pa neki druzga zanima moderatorji, kar je ze hatch omenu: poglejte naslednje izjave:

1) LP sucks
2) LP rules
3) moderatorji sucks
4) slo tech rules

torej zakaj se v tem primeru brišejo samo izjave 1 in 3???? zakaj ne ukrepate v vseh primerih?? zakaj delate razliko??? prosim za odgovor

mare_ ::

Poglej 1. člen pravil...

alesrosina ::

IceMan: tocno tako. Ravno zaradi tega na slo-techu ne sodelujem vec toliko kot sem prej. Sej ne recem, ste kul sajt pa to, ampak vasa politika se mi pa zdi mal zgresena. Tko da ... hatch ma cist prou, ugovor je utemeljen.

Pepe ::

AMPAK, ne pisat prasice nemarne, to zelo zbija nivo debate!>:D
LP

P.S. Ali morda to pomeni, da so prasice dovoljene.
Kaj je?
Ti samo pridi, ti mater!

Thomas ::

Ko vse skupaj zgleda že rahlo nestabilno ... se pojavi Pepe in skuša še nekoliko bolj zagugati čoln.

In pade ven.

:)
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Tomi ::

Ahem, ste prepričani, da je to, kar se dogaja v tej temi debata na nivoju, ali pa je samo debata o nečem, kar naj bi bilo, pa tega niti tu ne zmorete?
metrodusa.blogspot.com

Bakunin ::

slisi se podobno kot spam, ki ga ti izrecno noces, pa ti ga hat^H^H^Hnekdo vseeno vsiljuje, ker je to NJEGOVA pravica govora.

njegova dolznost je da prebere napis na nabiralniku - NOCEM KOZLARIJ.

kar je bilo povedano na zacetku "threada".

some ppl.........

Bakunin ::

jaz cakam da Primoz(c) implementira /IGNORE
Thomas bo prvi osebek, ki bo romal v to ignore listo....

Pepe ::

j
Je IGNORE fora al resničnost, oprosti ampak ne sledim več toliko. Hvala.
LP
Kaj je?
Ti samo pridi, ti mater!

iration ::

j, hard to face the facts, huh?
Tudi jaz bi imel kakšno pravico rad v življenju. Npr. pravico do tega, da delam
12 ur na dan in sem za to nagrajen s strani delujočega ekonomskega prostora, ne
pa kaznovan s strani Salmoneličevih gremlinov. - NavadniNimda

Bakunin ::

infe: what facts ? Da ljudje ne preberjo "thread"/ela preden odgovarjajo ? tako kot ti ?

Tr0n ::

Saj na to so bili moderatorji in avtorji strani ze velikokrat opozorjeni, na zalost brez kaksnega efekta. Se seveda strinjam s hatchem in podobno mislecimi, ker so tudi meni na veliko brisali poste, kjer sem na kratko izrazil svoje mnenje.

Ce ti nekaj ni vsec, zakaj zaboga moras to argumentirati? For crying out loud! :)

nitko ::

Tudi jaz se postavljam bolj na stran hatcha..(čeprav mojih postov ne brišejo oz. popravljajo, ker jih je tako dosti :) -3 na leto). Včasih pač trditev nima utemeljitve, pa kaj potem, jo pa vseeno izrečemo...
Če hočes vodit spletno stran, moraš prisluhnit in upoštevat tudi obiskovalce, mogoče včasih celo bolj kot upoštevat pravila...Sicer pa bi moglo to veljati za obe strani.:\

Tomi ::

Iceman, da ne bo izgledalo, da je to politična poteza, samo kaj več bi pa lahko napisal . Osnovo tako ali tako veš, kje imaš.
metrodusa.blogspot.com

undefined ::

Torej, da razjasnimo. Brišejo se:

- kratki posti
- posti, ki nasprotujejo drugim postom
- posti, ki, po mnenju moderatorjev, ne spadajo v kategorijo danega topica
- posti, ki imajo negativno mnenje o neki stvari
- posti, ki omnenjajo sharanje (čeprav so moderatorji sami objavili topic kako se pride so sharanja in vsega živega wareza, tudi tistega "hudega")
- vsi posti, ki niso Telebajsekô Compatible

Mogoče še manjka kakšna točka, naj dodajo uporabniki po svojih opažanjih. :)

Tomi ::

Zelo izvirno Iceman, mogoče si kdaj razmišljal, da bi se podal v kakšno politiko? Ker bi tam prav radi sprejeli takšno nakladanje.

Kar sem menil, je bilo tole, in nič drugega.
metrodusa.blogspot.com

alesrosina ::

Sam je pa ironija .... folk se pritozuje, ampak se vedno s pridom uporablja slo-tech.
Zanimiv fenomen. >:D
lahko bi se reklo da dobro prevlada nad slbim, rajt?

Zgodovina sprememb…

Tr0n ::

ASPmaster: zakaj ironija? uporabnikom pac ni vseeno za stran in ce so mnenja, da si stran s svojo zgreseno forum politiko skoduje, jo na to opozorijo.

saj vidis, argumentirano se pritozimo, nakar se cez cas zacnejo braniti na vse pretege, namesto da bi pritozbo vzeli kot konstuktivno kritiko in dejansko nekaj naredili, da se te pritozbe ne bi vedno znova pojavljale/ponavljale. njihov problem? vsekakor, ampak zelo motec tudi za uporabnike.

smash ::

ASP master: slo tech mi je vsec zarad treh stvari:
- stran se hitro odpira
- najvec folka, povezanega z racunalniki
- forum je pregleden pa še dokaj dobro zgleda

podobnega foruma u slo ni, razn mogoce se mobisux.....in seveda mi potem ni vseeno ko dam recimo pritožbo in ti potem kdo pravi...če ti ni všeč , pojdi drugam....kam drugam???

mene bi blo sram, če bi mojo stran obiskalo toliko ljudi na dan ter jih ne bi vsaj malo poslušal ter jim poskušal ugoditi....mislm da bi teli naši moderatorji potrebovali kakšno bolj izkušeno starejšo osebo, da bi jih malo bolje organizirala ter jim razložila dejstvo, do kam so pripeljali tale forum in da bi bil cajt, da razmislijo o prvem členu, ki ga imajo za svetinjo:\

Gandalfar ::

Odgovor na pritozbo kar se moderiranja samega foruma tice...

Zelo, zelo malo je potrebno moderirati oddelke namenjene strokovnim pogovorom (Hlajenje in modifikacija, programiranje, navijanje, ..). Vcasih se znajde kaksna cudna warez tema v Programski opremi ali v igrah ampak tam so zadeve dokaj preproste. Wareza se na s-t ne tolerira in se pac tema zaklene. Ne vem ce ste opazili toda zaradi wareza ni padel ze nekaj casa noben naziv. Torej novopecenih uporabniki ne dobijo naziva takoj ob prijavi ;) Seveda pa ponavljanje krsitev sodi k temu ukrepu. Do tukaj se mi zdi da ni nobenega problema.

Tudi tezke debate niso problem. Najvec tezav imate ocitno z lozo. Tu se pa zacne nocna mora za moderatorja. Tu se pa nekako trudimo obdrzati temo znotraj njenih smernic ter kontrolirati offtopic izpade. Seveda ni nic narobe ce tema spontano zaide, toda bolj motijo neumestni izpadi, katere se trudimo kontrolirati.

Pojavilo se je mnenje, da se naj cela tema preprosto zaklene, ce do tega pride ne pa da se posamezni posti brisejo. Ne vidim smisla zaklepat temo samo zato, ker en clan foruma ni popolnoma dojel smisla. Predstavljajte si da ste v druzbi in nekdo povprasa za vase mnenje zakaj menite, da je vceraj zvecer dolocena ekipa zgubila/zmagala tekmo. Vsak ima svoje mnenje. Nekdo meni, da je kriv trener, drugi da je bil sodnik pristranski, tretji krivi pravilnik. Potem pa nekdo rece drugemu clanu, da je 'kreten in osel', ker tako meni. Sedaj pa obstaja moznost, da se zacno vsi med sabo preklinjat in cela debata se sesuje. Druga moznost pa je da se tega clana utisa in naprej poteka debata.

Problem, ki se pojavi pri taksnem forumu je da se polno ljudi cuti bolj svobodnega kakor v resnicnem zivljenju. Tam boste verjetno dobro razmislili preden boste sli preklinjat nekega beznega znanca. Na internetu si pa marsikdo dovoli veliko vec, ker ve da se lahko skrije za krinko anonimnosti, ki mu jo daje njegov nick.

Od tu pride potreba po moderiranju taksnih izpadov. Velik problem splretnih forumov in mailing list so pozigi. Nekdo odpre neko temo nakar zacne cel kup ljudi notri pozigat in nasploh unicevat vsakrsno moznost za normalno komunikacijo. Tema je neuporabna in uporabnik razocarano odide, nihce drug pa tudi nima nicesar pametnega od same teme. Razen dolocenih posameznikov, ki so uspesno izlili svoje frustracije.

Do istega problema pride v temah kjer se je debato ze lepo razvila pa potem nekdo drug pride z popolnoma neumestnimi pripombami. To lahko ponovno cisto sesuje temo in odzene se vec uporabnikov stran.

Seveda je komentar na to zelo lahko, da tega na slo-techu ni. Seveda ni.. zato, ker so vsaki poskusi ze v kali zatrti, .. do te mere, da vecini uporabnikov kmalu po prijavi ne pride vec na misel da bi to poizkusali.

Zato sem mnenja, da je taksno moderiranje nujno potrebno in koristno za forum. Problem se zna pojavit pri kaksnih bolj zolcnih debatah (kakor je tista o Iraku) toda tudi tam je moderator svoja dejanja (po mojem mnenju) uspesno utemeljil.

Pripravljen sem se naprej debatirati o ustreznosti moderiranja in o tem kako bi po vasem mnenju to izboljsali.

OwcA ::

Morda bi veljalo še tole doati Gandalfarjevemu odgovoru. Komur je resnično do konstruktivne debate (in ne le provuciranja, izzživljanja, samodokazovanja...) bo pripravljen sprejeti tudi občasno hipotetično "krivičnost" moderiranja, ker se zaveda, da to pomaga ohranjati debato na nivoju.
Našteto je bilo, kakšni odgovori vse se domnevno brišejo, dokaj očitno je komu gre to v nos. Toda ali je kdo izmed prizadetih pomislil, koliko uporabnikov foruma bi odvrnilo stanje, ki ga propagira? Nikar si ne laskat, da ste izmed 6000 zatrtih (in s tem, do pritožbe upravičenih), vi edini junaki, ki si upajo spregovoriti...
Otroška radovednost - gonilo napredka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: OwcA ()

Tr0n ::

Recimo, da Gandalf ne bi bil moderator oz. tajna policija (ze izraz policija ti more dat mislit) in bi v nekem postu napisel "meni pa ta pa ta glasba ni vsec oz. mi sucks" in bi mu moderator post zbrisal, ces, da ni bil argumentiran.

Kako mislis, da bi se Gandalf pocutil? Menis, da se ne bi cutil uzaljenega, menis, da ne bi bil jezen na moderatorja, ki mu je odrekel pravico izraziti svoje mnenje?

Saj je vse lepo in prav. Nic ne recem, forumi se morajo moderirat. Ampak to se da tudi na veliko boljsi in manj strog nacin. Zakaj na drugih straneh, ki imajo veliko vecjo online skupnost, nimajo taksnih problemov oz. ne v taksem stevilu? Gre torej za specificen problem te strani oz. foruma. In to je vse, na kar zvesti uporabniki opozarjamo.

Gandalfar ::

Tr0n: se mi je ze zgodilo in se strijam, da ni prijetno a po drugi strani sem se potem odlocil, da moji komentarji pac niso bili umestni oz. se mi ni dalo prepirati z moderatorji. Zunaj je se mnogo forumov in sem ga pac zamenjal. Drugace sem pa razumel stalisce moderatorja.

Kar se pa tice cisto konkretnega primera. Bom vzel temo o Doom III ( Doom III ) . Zadeva sicer ni najboljsi primer moderiranja vendar recimo lepo pokaze kaj se zna zgoditi brez ustreznega vodenja moderatorjev. Zacelo se je lepo nakar se je zadeva razvila o debato okoli tega kaksno zascito bo imel D3. Sledi debata o ceni razvoja igre in stroskih ter nato se o samemem HW, ki ga bo igrala potrebovala. Cisto na koncu teme pa so 4 zbrisani posti..

---
Dj-Prah

registriran: 15.01.2002

Poslano: 14.12.2002 16:59:10
Jest da bi dal za spil 10 jurjev?-Ma nisem nor.Rajs spil downloadam el pa nabavim pred enim tednom(se prej)ko komaj v trgovine pride.Tist denar pa prsparam.Ce pogledam za dva spila 20 jurjev Rajs si kupm en snemalnik pa se zasluzim z spili ko jih predavam.

Znajd se treba zakaj bi dal za spil 10 jurev ko pa lahko predas za 10000 ali pa se vec,se prej ko pride v trgovine.Itak bo marsiker rajs kupu od tebe prej ko pa pozneje v trgovini.
Pa te zascite pa PunkBusterji so za en k....Mam vse piratsko pa vse spilam prek neta.Sam znajt se treba.

LP-Pa to je moje mnejne,ne me zdej napast.

----
(sic)

registriran: 17.11.2002

Poslano: 14.12.2002 17:34:39
DJ-Prah:

Ko vidim nisi dovolj razgledan -> PunkBuster ni program, ki preverja, če maš original ali ne. Ampak je to proti goljufanju.

--
Dj-Prah

registriran: 15.01.2002

Poslano: 15.12.2002 01:46:02
Vem kaj ste pisal-jest sem hotu povedat tud ce je spil piratski pa ce ma zascito za igranje jo glih tako lahko zrihtas.

Ker velika vecina ljudi kupi spile tud zarad CD-Keya-to sem mislu-ker drgac nebi mogli igrat zarad zascite.

---
Predator

registriran: 06.11.2000

Poslano: 15.12.2002 05:07:28
enkrat sem že rekel, še enkrat ponavljam, držite se teme; debate o tem kolk je kdo nor ali ne nor ker kupuje oz ne kupuje originale v tej temi ne bo
--------------------

Ce tega moderiranja ne bi bilo bi se tema razvila v eno samo kreganje glede wareza. Tema je sicer potem zamrla toda verjetno zaradi samega pomanjkanja novosti o D3.

Taksno moderiranje se mi zdi popolnoma ustrezno na forumu.

smash ::

men se pa ne zdi ustrezno: tukaj je bilo namrec povedano kaj je punkbuster ter kaksni so se nacini za pridobitev igre poleg tega da jo kupis....in se mnenje je bilo podano, da se mu zdi bedno dat 10.000 jurjov za tak spil, ce ga lahko dobi ceneje......mene in vse druge tudi to zanima.....to da je pac nekdo nor, pa enostavno preslisimo oz. preletimo, saj je nepomemben podatek..

zato mislim, da je brisanje itak brezvezno, saj clovek sam potegne ven kaj mu ustreza

Bakunin ::

"otegniti ven ustrezno" zna biti dolgotrajen postopek, glede na vse smeti, ki so na forumu.

Ce bi forum podpiral "threade" me to ne bi toliko motilo, ker bi enostavno lahko preskocil "niti", ki me ne zanimajo ze na podlagi avtorja ali naslova teme.

hruske ::

Meni osebno se zdi možnost popravljanja res neumna pogruntavščina.
Zakaj? Ker avtorju post-a dovoli, da popravi svojo preteklost. S tem pa vsi za njim, ki opomnijo s svojimi posti na njegove slovnične napake, on pa jih zatem popravi.
"Kdo je tu nor?"

Pa naj napiše nov post, v katerem se opraviči za napake.

Brisani posti naredijo cel thread težje razumljiv, ker se naslednji pogosto navezujejo na prejšnje.

Lahko bi npr. moderator osenčil njegov post temneje in tako stilistično ločil od smiselnih postov.

Možnost popravljanja komentarjev je total mim.

Sicer pa je tudi brisanje sporno, v kolikor gre za izražanje mnenja. LP sux za moje pojme ni "neustrezna izjava", pač je avtor ustrelil mimo. Kar pomeni, da se ga osenči. Če pa gre za warez in ostale nelegalnosti, pa je za s-t kaj na mestu, da post tudi ZBRIŠE, saj s svojim obstojem krši zakon in ogroža s-t... kar pa je verjetno tudi vsebovano o pogodbi o gostovanju.

Rad imam tole državico. <3

Dr_M ::

sm opazu uceri da je en moj post zginu, pa nism nobenga nc uzalu al pa zmerju, govor je biu pa o hardware-u. sam moderatorja sm mal zatru... tok o tem.
piz*** navajas dejstva k hoces nekomu pomagat pa brisejo...
slo-tech dobr my azz.;( ;( ;(( ;((
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Primoz ::

Poglej še enkrat... od danes 08:11 je stvar sanirana. Moderator je ukrepal narobe. Se opravičujemo.
There can be no real freedom without the freedom to fail.

Dr_M ::

no hvala lepa.:)
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

hruske ::

Pozivam vse, ki imajo količkaj zraven pri urejanju slotecha, da navedejo dobrote, ki jih prinaša popravljanje komentarjev!
Rad imam tole državico. <3

TESKAn ::

Komentarjev ne moreš v nedogled popravljat, ampak imaš časovno omejitev oz. omejitev glede na to, če je že kdo poslal svoj odgovor za tabo. Tako da če brž po oddaji odgovora opaziš kako hudo napako še lahko popraviš, da bi pa čez 24h popravljal, ker te je v naslednjem odgovoru nekdo postavil na laž - to pa ne gre.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

Gandalfar ::

napises post pa si opazil, da si se zatipkal nekje .. ok ga popravis.. napises post pa ga posljes pa ugotovis da ti slika ne dela in jo lahko popravis itd. Res je da imas preview toda kolikokrat ga pa uporabis?

Prednost je torej v tem, da lahko popravis kaksno grdo napako v svojem postu. Kakor gledam forum se to kar veliko uporablja in bi bilo grdo zgubit to opcijo.

Sicer je pa popravljanje lastnih postov omejeno na 2h od trenutka, ko je bilo sporocilo prvic oddano in zato ne vidim kje je tukaj problem.

Sicer pa si poglej tole

sketch ::

Hm. Takih postov sem napisal že maljon, ampak gremo še enkrat.

Prvo: Neodzivanje moderatorjev na pritožbe.
Ni res.
Kot vidite, se ob res utemeljenih pritožbah napako prizna in popravi (primozev post nekoliko višje).
Kar se pa tiče vsega ostalega - vse se predebatira. Slotechovi IRL sestanki so sorazmerno redni, in presenečeni bi bili, ko bi videli, koliko imajo(mo) moderatorji podatkov v glavi o uporabnikih in dogajanju na forumu.
Kar se pa tiče vsega ostalega - večina pritožb ni utemeljenih.
Morate se zavedati, da večino bolj občutljivih stvari, ki se zaklenejo ipd., moderatorji predebatiramo med seboj. Redkokdaj uporabniki podajo argumente, katerih se še ni nobeden od moderatorjev spomnil.

Vsi se pritožujete, da smo v zadnjem času zaostrili politiko na forumu. Pa je nismo. To me najbolj čudi; pred nekaj časa (recimo 9 mesecev, se mi zdi) smo se namreč odločili, da namenoma zaostrimo politiko na forumu (predvsem v Loži), in bilo je kar nekaj brisanj itd. - a se je folk navadil in ni bilo problemov. Sedaj, ko pa je politika nespremenjena, pa kar naenkrat ratujemo hudiči.

Menim, da tu sodelujeta dva razloga.
Prvi je, da je trenutno veliko tem, ki razplamtijo strasti - vojna v iraku, ameriški imperializem, EU, NATO... večinoma politika. Tu pa hitro pride do žaljenja. Česar pa ne toleriramo.
Drugi razlog pa je, da smo z brisanjem postov nekaterim uporabnikom stopili na živec. Saj je res nadležno, če izgubiš post - nekateri samo pobarajo po PMju, kaj se je zgodilo, neakteri pa gredo v artilerijsko ofenzivo. A še nikoli se niso ljudje tako razburjali kot zadnje čase - očitno samo stopamo na žulj bolj občutljivim ljudem.

Glejte, s-t foruma ni težko razumet.

Najprej so tu stvari, ki jih nočemo - in to so tri stvari, ki najhitreje razdrejo forum:
- warez (forum rata fserv kanal, ni nobenih normalnih debat),
- porn (enako),
- požigi (flamewars) - glejte Jokerjev forum, kjer so morali za normalen nivo debat ustanoviti forum znotraj foruma (z omejenim dostopom).

Potemo so tu stvari, ki jih hočemo. Oziroma samo ena stvar.
Argumentirani in spoštljivi dialogi.

In res mi ni jasno, hatch... Mislim, avtor teme eksplicitno reče, kaj noče v tej temi. Zakaj si potem šel ravno to pisat? Brezveze, počni raje kaj pametnejega s svojim časom. Spominaj me na tisto finto - če hočeš, da kdo nekaj naredi, mu to prepovej. Tukaj ne gre za svobodo govora, marveč za osnovno kulturo in spoštovanje.

Glejte, recept je enostaven: Ko pišete po forumu, si predstavljajte, da se v živo pogovarjate z 130 kg težkim, 2.10m visokim tipom, ki trenira karate, in kateremu na čelu od besa že utripa žila, vi pa mu hočete nekaj dopovedati.
Ali pa s prelepo žensko/tipom, ki se vam je rahlo nasmehnil/a in z velikim veseljem posluša vse, kar imate za povedati. Osnovna kultura.

IceMan, ti imaš zadnje čase veliko za povedati... ne morem reč, da se ne strinjam z nekaterimi stvarmi, katere govoriš. Ampak ponekod pa nimaš prav.
Kot prvo, nimamo (oz. vsaj jaz ne) nič proti, da mi nekdo reče, da sem bebast. Nimam tako nizke samozavesti, da bi me skrbelo, kaj si nek forumgoer-fanboy misli o meni. Dokler to pove v pravi temi. Če to pove v Pritožbah - lahko me tudi obtoži, da sem posilil njegovo babico, vseeno mi je. Če pa smeti po forumu in onemogoča normalne doebate ostalim ljudem, pa me moti.

Kar se tiče smashevega posta - ne gre za vsebino. Ni važno, kaj kdo napiše - s-t rulez, s-t suxx... Gre za to, da je hatch šel direktno nasproti željam avtorja teme, kar je offtopic. Hujšim oblikam tega se v angleščini reče "thread hijacking" (mater, rabili slovenski slovar forumskih izrazov :D ) - ugrabljanje tem oz. preobražanje rdeče niti. Mogoče je bila reakcija malo radikalna, ampak stvar je izven mojega oddelka in ne morem soditi, ker ne vidim posta.

IceMan:

> Torej, da razjasnimo. Brišejo se:
>
> - kratki posti
Ni res. Od kje ti to?
> - posti, ki nasprotujejo drugim postom
Še ena neutemeljena. Poglej temo "Ali bodo Američani napadli Irak?" pa spremeni svoje mnenje.
>- posti, ki, po mnenju moderatorjev, ne spadajo v kategorijo danega topica
Oh, pa še kako. Ampak samo očitni in nesporni... je pa veliko sivega, kjer bi brisanje povzročilo samo hudo kri.
>- posti, ki imajo negativno mnenje o neki stvari
Aja? Daj no daj... lahko brišemo celo Ložo, če bi bilo tako.
>- posti, ki omnenjajo sharanje (čeprav so moderatorji sami objavili topic kako se
>pride so sharanja in vsega živega wareza, tudi tistega "hudega")
Aja, katerega? Če misliš an temo "eDonkey, Emule & co." ali nekaj takega v Internet oddelku - gre za razpravo o P2P programih, ne pa o warezu. Kje dobit Kazaa ni enako kot kje dobiti crack za UT2003.
>- vsi posti, ki niso Telebajsekô Compatible
Malo jasneje, prosim.

Tron: Pritožbo bi z vesljem vzeli kot konstruktivno kritiko, če bi bile kot take napisane. Kar se tiče pritožb, sem že obdelal.
In če bi nekdo napisal "Dragi slo-techovci, saj se kul in sploh, ampak po moje ga serjete tu in tu, tako bi se dalo tisto izboljšat, in tisto je narobe, to gre tako..." bi to bila konstruktivna kritika.
"Jeh, prasci, brisali ste mi post!" ni konstruktivna kritika.

Dosti za danes... mislil sem ta post dati v pritožbe, ampak... ne vem, bolj mi spada sem.
lp
s.
Adapt and overcome.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: sketch ()

Tr0n ::

sketch: ce bi ze od zacetka spremljal zadevico, bi videl, da sem veliko krat ze predlagal manjse popravke, ki ne bi zahtevali nekih revolucionalnih sprememb bi pa vseeno zelo izboljsali imidz strani. Recimo:

Omilite pravila.
Dopolnjujte jih, ce se ugotovi, da so netransparenta, dvomljiva, luknjasta ali jim uporabniki v veliki meri nasprotujejo.
Malce vec tolerance do mnenj obiskovalcev, pa ceprav niso vedno argumentirana.
Natanca razlaga, zakaj se je dolocen post zbrisal in ne samo link do pravil. Naj se tocno pove, katero pravilo je bilo krseno.
Brisanje postov res samo v ekstremnih primerih in ne vedno, ko je zunaj dezevno vreme.
Redno menjavanje moderatorjev na dolocen cas? Obiskovalci preko ankete dolocijo moderatorje?

itd...

Namrec, kar sem ugotovil skozi te razprave je to, da sploh nimate v nacrtu odstopati od pravil. In to ni ok, ker se bodo taksni ali drugacni posti vedno znova ponavljali.

sketch ::

> Omilite pravila.

Pravila so res enostavna - saj je le 16 členov, vse pa se da strniti v "ni pornografije, ni wareza, ni nestrpnosti, ni nelegalnih stvari, ni oglaševanja, ni spama, ni nadlegovanja ostalih uporabnikov". Saj nimaš kaj za omiliti, res.

> Dopolnjujte jih, ce se ugotovi, da so netransparenta, dvomljiva, luknjasta ali jim uporabniki v veliki meri nasprotujejo.

Nočemo jih dopolnjevat - že tako so bolj podobna kakšnemu kodeksu kot pa pravilom na web strani. So popolnoma transparentna in nedvomljiva.

> Malce vec tolerance do mnenj obiskovalcev, pa ceprav niso vedno argumentirana.

Tolerance je veliko... za vsak post, ki je v "sivem območju" in ga izbrišemo, je 20 takih, ki jih ne.

> Natanca razlaga, zakaj se je dolocen post zbrisal in ne samo link do pravil. Naj se tocno pove, katero pravilo je bilo krseno.

Na tem se dela... Ne moreš namreč za vsak zbrisan post v temo pisat, zakaj je bil izbrisan - tako pokvariš temo. Prav tako ne moremo tako, da bi moderatorji pisali PMje za vsako spremembo posta ali teme (potem bom za moderiranje porabil 3 ure dnevno). Dela se na enem drugem sistemu, o katerem pa ne bom preveč govoril, ker je še v delu.

> Brisanje postov res samo v ekstremnih primerih in ne vedno, ko je zunaj dezevno vreme.

Hm. Meni se ne zdi, da smo jako muhasti... ni ravno, da brišemo karkoli in kadarkoli se nam zljubi, brez razloga.

> Redno menjavanje moderatorjev na dolocen cas? Obiskovalci preko ankete dolocijo moderatorje?

Zakaj pa bi menjali moderatorje? Če nek moderator dobro opravlja svoje delo, zakaj bi ga zamenjali po 3 mesecih?
Mar obiskovalci vedo, kdo je najbolj primeren moderator za stran? Koliko obiskovalcev ima izkušnje z moderiranjem foruma?
Če te moti, da slabi moderatorji ostanejo "na položaju" - zamenjanih je bilo že kar nekaj moderatorjev, ki niso dobro opravljali svoje delo. Moderatrstvo ni večno.
Poleg tega pa se je treba zavedati še nečesa: slo-tech je to, kar je, tudi zaradi obiskovalcev. A obiskovalci (razen redkih izjem) niso prispevali niti stotina za strežnike ali povezavo. Vse to gre iz žepa in volje administratorjev. Sponzorji sicer pomagajo, a ne toliko, kot bi si mislili.
Jaz vem, da če bi upravljal tako stran, bi ne bil pripravljen dati tisto, do česar sem se prigrebel z lastnim krvavim potom, od prosjačenja za dovolj debelo povezavo do miljon sestankov s potencialnimi sponzorji, v kontrolo masi obiskovalcev. Demokracija na internetnih straneh ni možna, ker "davkov" za stran ne plačujejo vsi, marveč samo trije ali štirje, ki jo furajo. Predstavljaj si, da prineseš v študentski dom svoj mesečni zaslužek, nato pa se 30 ljudi namesto tebe odloči, kako ga boš porabil...

Toliko zaenkrat.

lp
s.
Adapt and overcome.

Tr0n ::

"Pravila so res enostavna - saj je le 16 členov, vse pa se da strniti v "ni pornografije, ni wareza, ni nestrpnosti, ni nelegalnih stvari, ni oglaševanja, ni spama, ni nadlegovanja ostalih uporabnikov". Saj nimaš kaj za omiliti, res."

Ravno zato, ker so enostavna, pride do problemov. Vsak moderator jih lahko interpretira drugace etc... Pa ne govorim o stvareh, ki si jih napisal, ampak o sivih obmocjih, ki bi jih pravila morale vsebovati.

"Nočemo jih dopolnjevat - že tako so bolj podobna kakšnemu kodeksu kot pa pravilom na web strani. So popolnoma transparentna in nedvomljiva."

Heh, potem se pa sprasujete, zakaj se uporabniki pritozujejo. Ce se neko pravilo izkaze za nedopolnjeno, ga je treba dopolnit. Tudi zakoni se spreminjajo. Se enkrat, ce se gresta pravila, jih tudi vzdrzujte. "Na Slo-Techu ni demokracije!" - wow, kaksen kodeks. V nasprotju z drzavno ustavo :).

"Tolerance je veliko... za vsak post, ki je v "sivem območju" in ga izbrišemo, je 20 takih, ki jih ne."

Ce bi skrbeli za pravila, bi bilo teh sivih obmocij manj, uporabniki zadovoljni. Volk sit, koza cela.

"Dela se na enem drugem sistemu, o katerem pa ne bom preveč govoril, ker je še v delu."

Pozdravljam pravicne in dobro zamisljene alternative.

"Zakaj pa bi menjali moderatorje? Če nek moderator dobro opravlja svoje delo, zakaj bi ga zamenjali po 3 mesecih?"

Iz istega razloga, kot se vsake toliko let zamenja vlada in predsednik v demokraticni drzavi. Aja, tukaj ni demokracije. Opala, se opravicujem.

"Poleg tega pa se je treba zavedati še nečesa: slo-tech je to, kar je, tudi zaradi obiskovalcev. A obiskovalci (razen redkih izjem) niso prispevali niti stotina za strežnike ali povezavo."

So pa zato obiskovali stran. Ni enega brez drugega. Dajte to razumet.

"Mar obiskovalci vedo, kdo je najbolj primeren moderator za stran? Koliko obiskovalcev ima izkušnje z moderiranjem foruma?"

Seveda vedno, kateri moderator je najbolj primeren. Kaj so trenutni moderatorji hodili na predavanja "kako moderirati forum?" da jih to kvalificira kot izkusene moderatorje?

"Jaz vem, da če bi upravljal tako stran, bi ne bil pripravljen dati tisto, do česar sem se prigrebel z lastnim krvavim potom, od prosjačenja za dovolj debelo povezavo do miljon sestankov s potencialnimi sponzorji, v kontrolo masi obiskovalcev."

Kdo govori o kontroli obiskovalcev? Opozorajamo samo na zgreseno forum politiko in prestroga ter netransparenta pravila, ki so specificna samo za to stran.

Gandalfar ::

Slo-tech ni v nasprotju z drzavno ustavo, prav tako ne njegova pravila. Sodelovanje na Slo-Techovem forum je privilegij in ne pravica. Nihce te ne sili, da si tu gor. Ampak to je pravzaprav cisto nepomembno. Na forumu obstajajo preprosta pravila katerim res ni tezko sledit - toda nekateri jih vseeno vztrajno krsijo in se potem cudijo, ko moderatorji ukrepajo.

Seveda vedno, kateri moderator je najbolj primeren. Kaj so trenutni moderatorji hodili na predavanja "kako moderirati forum?" da jih to kvalificira kot izkusene moderatorje?


Pravzaprav so. Za nove moderatorji skrbi tajna policija, ki jih prav tako nadzoruje. Imamo poseben oddelek kjer moderatorji postavljajo vprasanja o primernosti in se skupaj odlocamo o pravilnosti odlocitve. Prav tako vsak post prebere vsaj en tajni policaj (v praksi se izkaze da skoraj zagotovo vsaj 2) in moderatorji oddelkov.

Prav tako se na sestankih z moderatorji pogovarjamo o tem kako moderirat in kaksen forum si zelimo.

Tako, da ja.. skrbimo za njihovo usposobljenost.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Cenzura na internetu in na slotechu (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
5611677 (9676) Gandalfar

Pritožbe 2 (strani: 1 2 3 415 16 17 18 )

Oddelek: Slo-Tech
86547378 (19045) OwcA

Pritožbe (strani: 1 2 3 417 18 19 20 )

Oddelek: Slo-Tech
96840783 (20296) kuglvinkl
»

Komentarji na nova pravila (strani: 1 2 )

Oddelek: Slo-Tech
674355 (3190) kuglvinkl

Več podobnih tem