Interni pravilnik vs. zakon

Zanima me ali je lahko interni pravilnik neke organizacije drugačen kot recimo zakon, ki ureja neko področje. Se pravi ali lahko pravilnik govori drugače kot govori zakon o tistemu področju. Recimo primer, da veslaška zveza ne določa mejne temperature veslanja, interni pravilnik pa jo. Se pravi, krovna organizacija tega ne določa, se pravi, da tudi pravilnik moje firme, ne more biti bolj papeški od papeža....
Mnenja?

Boš moral kaj več povedati, za kakšen zakon gre in kakšna so ta pravila. Sicer ni splošnega pravila, da podaniki ne bi smeli biti papeškejši.

St235 je 2. okt 2013 ob 14:00 izjavil:

Mešaš hruške in jabolka. Zasebna organizacija (veslaška zveza, kot jo ti omenjaš) ne more postavljat nikakršnih zakonov. Lahko samo sprejema interna pravila. Kako so ta pravila rangirana je stvar njihove ureditve. Lahko je določeno, da se z internim pravilnikom lahko določi bolj natančne specifikacije kot določa krovna organizacija. Samo nič od naštetega ni zakon niti nima nobene veze z zakonodajo kot takšno.

Načeloma pa velja pravilo, da nižji pravni akti lahko natančneje določijo pravila, dokler niso v nasprotju z nadrejenimi zakoni. Podobno logiko se načeloma uporablja tudi izven zakonodaje.

Drugače pa lahko napišem pravilnik, da v mojem bajerju ne sme veslat če ni vsaj 45 stopinj in polna luna, pa se lahko veslaška zveza in klubi na trepalnice postavijo, da se oni s tem ne strinjajo.

nič ne mešam sadja med seboj. Morda nisem dovolj nazorno povedal. Veslaška zveza je krovna organizacija, ona podeljuje licence, izobražuje in postavlja pravila. Da bo morda lažje: smučarska zveza je isto nosilec smučarskega izobraževanja, licenciranja in določanja pravil. In recimo, da mi ona, kot krovna organizacija, da licenco, da jaz lahko poučujem smučat 45 letnike. Ali lahko sedaj moja forma meni določa, da jaz pa ne smem poučevati 45 letnikov, ker sem, karikiram, presuh?
In tako recimo veslaška zveza ne določa temperaturnega minimuma za veslanje ( se pravi je dovoljeno hipotetično v vseh vremenskih razmerah). Ali lahko sedaj meni določa moja firma, da ne smem veslati, ko je recimo 10 stopinj. Ali to velja tudi obratno? Se pravi vseslovenski pravilnik je, da Ne smeš veslati. če je manj kot 10, meni pa firma to dovoli. Ali je potem to v redu?

O moj boh. Daj že povej točno kaj si je tvoja firma zmislila, namesto da daješ neke neuporabne primerjave.

ker sem, karikiram, presuh?

Nehaj že karikirat, pa bomo najhitreje prišli do odgovora.

Kdaj ne kaj in kdaj ja kaj?! Zaboga ...

Ja valda je ok. Klub lahko ima v internem pravilniku dodatne pogoje - višji standard.

ŠE vedno mešaš hruške in jabolka, ker veslaška zveza NI nikakršen zakonodajalec.

Oni zgolj določajo interna pravila, ker imajo koncesijo s strani države za podeljevanje licenc in podobno imajo ta interna pravila za vse, ki se želijo s tem ukvarjat v okviru veslaške zveze. Vsi ostali se na to lahko mirno požvižgajo.

Analogija z vozniškim izpitom je zato popolnoma zgrešena, ker pravila vožnje določa zakon in ne neka zasebna organizacija.

ČE te prav razumem je sprašuješ ali lahko neko zasebno podjetje določi pogoje pod katerimi bodo poučevali nekoga. Recimo določijo, da se poučevanje ne izvaja če ima voda manj kot 20 stopinj celzija. Do tega seveda imajo vso pravico, ker ne obstaja zakon, ki bi jim zapovedoval da morajo poučevati. Teoretično bi bilo to lahko v nasprotju z pravili veslaške zveze, ampak potem je seveda odvisno od veslaške zveze ali takšno kršitev sploh sankcionira in kako jo sankcionira. Kot sem jaz razumel veslaška zveza sploh ne opredeljuje do tega kakšna je primerna temperatura za trening, torej določitev temperature ne more bit kršitev.

tabl je 2. okt 2013 ob 14:26 izjavil:

Goody je 2. okt 2013 ob 14:25 izjavil:

Ja valda je ok. Klub lahko ima v internem pravilniku dodatne pogoje - višji standard.

ali velja to tudi obratno? sej se lahko sklicuješ na višji standard...

Seveda, če bi zveza postavila pravila, da se lahko trenira samo v vodi, ki ima med 20 in 25 stopinj bi drugačni standardi pomenili kršitev. Ampak še 100x to bi bila kršitev pravil zveze, ki nima nikakršne pravne veljave izven zveze. Enako je potem samo in le od zveze odvisno kaj ta kršitev pomeni. Opomin, izključitev, pogovor ob pivu, priznanje za trud...

Nimaš pojma o čem govoriš. Eno je zakonodaja, ki ureja pravila o podeljevanju licenc ta del je jasen in logičen in tudi zakonsko urejen. Drugo pa so potem interna pravila zveze in posameznih članov. Ta del pa nima nič skupnega z zakonodajo. O tem ali rabiš licenco za poučevanje veslanja pa niti ni relevantno za to debato. Lahko pa nas razsvetliš kje je to urejeno in določeno.

Ker si očitno nesposoben napisat v čem je problem in bolj kot ne ugibamo si jaz stvar predstavljam sledeče:

Firma (ki ima ustrezno licence) poučuje veslanje. Pri tem so se odločili da veslanja ne bodo poučevali če je voda hladnješa od 20 stopinj. Do tega imajo vso pravico, ker noben standard vezan na licenco ne določa koliko stopinj mora imeti voda, da se lahko poučuje. Kršitev bi na primer bila, če bi standardi izrecno zahtevali, da se mora veslanje učit po 20 stopinj celzija.

Ne poznam pa področja dovolj dobro, da bi ti sploh verjel, da rabiš kakršno koli licenco, če hočeš veslat. Glede na ureditve, ki veljajo pri nas in uporabi vode močno dvomim, da si kaj dosti omejen pri temu, da veslaš na svojo roko.

Sej krovni pravilnik za drzavljane tudi dopusca imeti nekaj alkohola v krvi, interni za profi voznike jih pa omejuje na nulo.

Bad news, interni so bolj strogi. Good news, ne morejo ti jih vsiliti, sam jih sprejmes, ko gres delat v firmo z njimi.

Ne, tudi "krovni pravilnik" -> ZPrCP določa 0.00 za profi voznike :)

@tabl
Lahko ti prepoveduje, ker ni v nasprotju s krovnim oz. nadrejenim pravilnikom. Kot je že lakotnik povedal, očitno vaš interni pravilnik natančneje določa pogoje učenja kar pa ne pomeni da je v nasprotju z nadrejenim pravilnikom.

GupeM je 2. okt 2013 ob 16:23 izjavil:

Na kratko:

VZS ne določa temperature -> Vsaka organizacija pod VZS lahko po svoje določi kakor želi.
VZS določa minimum 3°C -> Vsaka organizacija pod VZS lahko po svoje določi kakor želi, vendar ne pod 3°C.
VZS določa maksimum 30°C -> Vsaka organizacija pod VZS lahko po svoje določi kakor želi, vendar ne nad 30°C.
VZS določa min 3°C in max 30°C -> Vsaka organizacija pod VZS lahko po svoje določi temperature višje od 3°C in nižje od 30°C. (Teoretično lahko tudi min: 15,1°C in max: 15,2°C)

to veš ker si član VZS? Čisto resno sprašujem? Ker ko sem jaz spraševal, nisem dobil takega odgovora...
pa še nekaj, ker očitno poznaš zadeve: ali VZS določa opremo oziroma kdaj naj bi oblekel neopren?

AndrejO je 2. okt 2013 ob 16:54 izjavil:

Sicer ne poznam pogoje za pridobitev licence, ampak preverba funkcionalne pismenosti jim krvavo manjka.

GupeM, izpustil si še eno možnost: VZS prepoveduje (implicitno ali eksplicitno) temperaturo vode kot pogoj. Primer implicitne prepovedi je, da je prepovedano vse, kar ni izrecno definirano, torej bi dikcija lahko prepovedovala omejevanje na podlagi temperature vode, če ta možnost ne bi bila izrecno dovoljena. Eksplicitna prepoved pa bi to dobesedno prepovedovala.

Glede na to, da imetnik licence ni sposoben koherentno pojasniti, kaj v pogojih za licenco sploh piše, je samo stvar dobre volje, če se bo komu dalo iskati te podatke.

kje si pa ti pridobil ta podatek, da VZS prepoveduje temperaturo vode kot pogoj? To kar jaz sprašujem, ni napisano v pogojih za licenco, temveč v našem pravilniku piše, da ne smemo voziti, če ima voda manj kot 10 stopinj. In tukaj leži moj problem, saj te omejitve ni nikjer zavedene niti nisem tega podatka dobil od VZS. Ali se sedaj jaz lahko sklicujem na to, da to ni zavedeno v aktiv VZS ali moram upoštevati naš pravilnik?

Ze vsaj trije so ti odgovorili, da moras, glede na podane informacije, upostevati sluzbeni pravilnik (ce zelis tam delati), ker le ta ne nasprotuje VZS.

Hipotetično je razglabljal...

AndrejO in Matek sta ti odgovorila na vprašanje.

Tebi je licenco podelila VZS in ne tvoj klub ali podjetje v okviru katerega očitno deluješ. Torej, če VZS ne določa min. ali max. temperature za izvedbo aktivnosti, ki zahteva licenco (treniranje otrok v času izven šolskih gaberitov) potem aktivnost lahko izvedeš, AMPAK, če pri tem ne kršiš predpisov kluba ali podjetja v okviru katerega ti izvedeš aktivnost! Ne glede na to, da ti je VZS podelila licenco moraš spoštovati tudi pravilnik tvojega društva/kluba/podjetja in pravilnik krovne zveze, ki je v tem primeru VZS. Pravilnik krovne zveze mora že tako s svojim pravilnikom spoštovati društvo/klub/podjetje, da je lahko član krovne zveze. Tukaj pa je spet odvisno kakšne so zahteve krovne zveze za vse člane krovne zveze.

Torej, če VZS pravi, da lahko izvajaš trening veslanja ne glede na vreme s primerno opremo in tvoje društvo/klub/podjetje v okviru katerega se izvaja trening s pravilnikom ali predpisom društva/kluba/podjetja določa, da je min. dovoljena temperatura vode 10°C se moraš tega držati.
Če s tem pravilom društvo/klub/podjetje ne krši pravilnika krovne zveze potem je pravilo in omejitev povsem veljavna in si jo ti kot član društva/kluba/podjetja dolžan izpolnjevati oz. upoštevati. Lahko pa kot pravi Matek ustanoviš svoje društvo/klub/podjetje, ki postane član krovne zveze (VZS) in določiš svoja pravila igre v okviru društva/kluba/podjetja.

Isto velja, če društvo/klub/podjetje določa pravila kdo lahko vozi vozilo društva/kluba/podjetja. Kako je v primeru vožnje vozila, ki ni v lasti društva/kluba/podjetja v času opravljanje dejavnosti v društvu/klubu/podjetju pa ne bi vedel. Tudi sicer je to druga zgodba, ki tebi v tem primeru čisto nič ne pomaga.