» »

Ali lahko varnostnik kaznuje ?

Ali lahko varnostnik kaznuje ?

1
2
3

SaXsIm ::

Ne vem če si opazil, ampak jaz ves čas govorim o "pisanju kazni," prav tako sem večkrat napisal, da v primeru kaznovanja ne gre kar za izdajo plačilnega naloga, kot to počno redarstva in policija. Gre se zato, da drugi sodelujoči v tej temi pišejo, da varnostnik nima in ne more imeti pooblastila za disciplinsko ukrepanje, kar ni res in je bilo skozi vire pokazano. Povsem razumem, kaj je disciplinski postopek in njegovo nujnost, toda nikjer ne piše, da varnostnik tega postopka ne more sprožiti in v njem sodelovati. In ko se potem v tem postopku ugotovi disciplinska odgovornost, lahko govorimo o tem, da te je varnostnik kaznoval. Ampak v tej debati smo se tako ali tako preveč sfokusirali na kaznovanje v delovnem razmerju, v resnici je načinov sodelovanja precej več in kaznovanje v ostalih primerih še enostavnejše. Kot sem že omenil, pri zunanjemu izvajalcu se lahko zaradi kršitve pogodbe zmanjša plačilo, pri delu preko študentske napotnice urna postavka ali odbije ure, možnosti je veliko. Dejstvo, ki ga ves čas poudarjam je, da naloge in pooblastila varnostnika v podjetju niso nujno samo tiste, ki jih predpisuje in predvideva zakon o zasebnem varovanju, ampak so lahko tudi izven teh okvirov. Enako, kot lahko varnostnik poleg varovanja premoženja in ljudi hkrati opravlja še nalogo receptorja, lahko opravlja tudi naloge disciplinske narave. Seveda, za to morajo biti izpolnjeni določeni pogoji, kot je tudi že bilo napisano, ampak v primeru, da so, ovir za to ni.

Bistvo je, da varnostnik v poslovnem procesu ni nič manj vreden kot bilokateri drugi zaposleni. To, da se nekateri sodelujoči napram varnostnikom počutijo superiorne ter vedo mnogo povedati o njihovem IQ-ju, nima povsem nobene veze s tem, kakšne naloge delovno mesto varnostnika v posameznem poslovnem procesu prinaša.
SaXsIm

kunigunda ::

To o cemer ti govoris je "prijava nepravilnosti" npr. in ce fases kazen, te je kaznoval delodajalec, ne varnostnik.
Podobno kot ce te sosed ocenka polciji da mas travo. Kdo te je kaznoval, sosed al polcija ?

SaXsIm ::

Semantika. Kdo je delodajalec? Šef? Direktor? Lastnik podjetja? Kaznuje te kdor vodi disciplinski postopek. In nikjer ne piše, da varnostnik tega disciplinskega postopka ne more voditi. Sosed, ki te prijavi za travo, pač disciplinskega postopka ne more voditi.
SaXsIm

Invictus ::

Varnostnik bo vodil disciplinski postopek? Pa kje ti živiš?

Sicer je pa to kul. Ziher bo naredil toliko procesnih napak, da ne bo problem narediti tožbe na sodišču.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

SaXsIm ::

To sploh nima veze in dvomim, da se v praksi počne. Vendar to, da trdite, da varnostnik tega pooblastila ne more imeti, ni res.
Sploh pa, spet z večvrednostnim kompleksom.
SaXsIm

Invictus ::

Varnostnik je plačan minimalca. Večinoma. Malo plusa zaradi nadur.

In noben varnostnik ni dovolj izšolan za disciplinski postopek v podjetju. Še kadrovska služba ponavadi ne. Mora vstopiti v proces kar pravnik. Da kaj ne zafrknejo. Ima delavec dovolj zakonskih varoval, da mu ne morejo preveč težiti.

Če bi varnostnik znal izpeljati disciplinski postopek, potem ne bi bil več varnostnik...

Tu ni nobenega večvrednostnega kompleksa, samo probamo ti vbiti v glavo, da se v podjetju ne dela po domače kot si ti predstavljaš. Pa če si 100x lastnik.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

SaXsIm ::

Prav da se ti, ane.

Bistvo je, da smo trditev, da po zakonu varnostnik ne more kaznovati, ovrgli. Sem tudi sam že večkrat napisal, da se zadeve v praksi tako ne izvajajo, ampak dejstvo je, da zakon dopušča takšno izvajanje. Odločijo pa se podjetja sama, kako želijo izvajati. Ne odločiš se ti namesto njih na forumu, če prav misliš, da je en način dela "po domače."

Koliko so varnostniki plačani, nima prav nobene veze. Spet neko posploševanje. Sploh ni res, da so vsi varnostniki na minimalcih. In ni res, da vsi kadrovniki (za katere predvidevam, da so po tvojem mnenju bolj primerni za vodenje disciplinskih postopkov) niso na minimalcu.
SaXsIm

kunigunda ::

Trditev ni noben drug ovrgel kot ti.

Da po kmecko s primeroma napisem:
1. Varnostnik je zaposlen v Microsoftu, ti si tud zaposlen v Microsoftu, mas pa majco od Appla.
- tebi lahko napise (EDINO IN SAMO) svojo telefonsko stevilko, ce si mu vsec
- delodajalcu lahko napise (EDINO) prijavo (ce spada to med nepravilnosti) in igra naprej tetris. Odvisno od pogodbe panoge
in kolektivne/individualne pogodbe se naprej lahko sprozi sankcioniranje.

2. Varnostnik je zaposlen v Microsoftu, ti si pa iz Appla in mas majco od Appla (KOT JE TO BILO VPRASANJE IZ TEME).
- tebi lahko napise svojo telefonsko stevilko, vkolikor smatra da mu lohk zrihtas sluzbo pri Applu
- delodajalcu lahko napise prijavo, ta jo pa bodisi vrze stran, oz. posreduje naprej TVOJEMU delodajalcu, ki jo spet lahko vrze stran
ali pa te sankcionira

Ce varnostniku pise v pogodbi "vkolikor oseba krsi blabla se ga kaznuje in spelji postopek" (velja seveda samo za primer 1.)
potem delodajalec ne pozna pravnih ureditev, ali se pa varnostniku rece v bistvu kadrovnik :)

Mehmed ::

Pisanje kazni ni med tipicnimi ukrepi varnostnika. Ampak potem imas se
Varnostnik lahko uporabi tudi druge ukrepe, če tako določa zakon, ki ureja posamezno področje (varovanje letališč, igralnic, jedrskih objektov).


in da bi nekdo z vso gotovostjo trdil da ne morejo, bi moral prvo skoz te podrocne zakonodaje.

Kar mocno dvomim, da je kdo v tej temi sel naredit.

ziga1990 ::

Ta tema je pa zanimiva:

Glejte že samo, da ti varnostnik prepove iti na delovno mesto je kazen katero boš lahko občutil tudi denarno sedaj ali ti lahko da denarno kazen ali ne to nevem vem pa, da varnostnik ti lahko prepove vstop na delovno meesto tudi fizično, če kršiš dogovor.
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

JaGuArKa#1 ::

Kolega mi je linkal tole temo in sem se šla prav registrirat, da se zahvalim za dozo smeha.

Mimogrede, sem varnostnica in niti slučajno nimam pristojnosti pisati kazni. Tudi če bi delodajalec to od mene zahteval, te zahteve nimam ne pravice ne dolžnosti izpolnjevati.

SaXsIm ::

No, potem pač potrjuješ Invictusove navedbe. Glede varnostnikov nasploh, ne ostalih navedb.
SaXsIm

JaGuArKa#1 ::

Katere? Da varnostnik ni dovolj izšolan za pisanje kazni in da nas je večina na minimalcu?

Deloma se strinjam, čeprav sem mnenja, da je vsak kolikor toliko pismen človek (kar naj bi vsak varnostnik bil, ker drugače ne bi mogel spisati niti poročila o dogodku oz. voditi evidence o delu) sposoben izpolniti en obrazec za kaznovanje človeka. To pač ni naše delo, tako kot Fatino ni opravljanje tajniških del, čeprav ji to morda ne bi predstavljalo problema.

Kar se pa plačil tiče, je pa minimalec grobo posploševanje.
Da, minimalna plača je osnova za opravljenih 176 ur na objektu. Vsak, ki je sposoben in pripravljen delati še kaj drugega, lahko zasluži več. Nekdo, ki 20 let varuje gostinske lokale, niti podrazno ne bo delal za minimalca.

Plačilo je odvisno od ocene tveganja in zahtevnosti dela. Delo na objektu, torej gledanje nakupovalcem pod prste, intervencija brez orožja, receptorska dela in nočna varovanja gradbišč, praznih objektov ipd., se smatrajo za manj zahtevna dela in so zato plačana minimalno (slednje bi po zakonu sicer moralo biti plačano bolje, tako kot vikendi in prazniki, a v praksi ponavadi tega ni).
Varnostnikova ura v lokalu je vredna vsaj dvakrat toliko kot receptorjeva.
Izredna varovanja, torej javni shodi in prireditve, imajo spet drugačno in višjo urno postavko od minimalne.
Intervent z orožjem dobi mesečno 50EUR dodatka.
Vodstveni kader, managerji, inženirji, telesni stražarji, operaterji varnostno nadzornih centrov, itd. imajo spet drugačne tarife.
Veliko ljudi je zaposlenih honorarno in če delajo npr. v petek in soboto ponoči v lokalu, lahko v dveh nočeh na teden mirno zaslužijo zraven še kompletno plačo delavca na objektu.

Vse je torej odvisno od angažiranosti, sposobnosti, usposobljenosti in volje do dela. Več kot imaš opravljenih licenc, več različnih del lahko opravljaš. Veliko delavcev je pač mnenja, da je na terenu riziko prevelik ali se jim preprosto ne da biti večino časa na nogah, zato se zadovoljijo z delom na objektu in minimalno plačo. Ogromno delavcev se v varovanju znajde zgolj zato, ker jim je zavod plačal opravljanje NPK, volje do takega dela pa nimajo in se obnašajo temu primerno.

Ni vsak varnostnik "pajac" z osnovnošolsko izobrazbo ali naduvan kreten, ki mu je uniforma stopila v glavo. Samo Sintal zaposluje cca. 2000 ljudi, varnostnih služb v Sloveniji pa je preko 130. Lahko torej rečemo, da nas je na tisoče. Nekateri imamo višjo izobrazbo in želimo napredovati in se še naprej izobraževati v tej smeri, ker nas to dejansko veseli, spet drugi so se v tem poslu znašli zato, ker drugje niso našli zaposlitve. V varovanju niso samo fizikalci, ogromno je tudi policistov, vojakov, poklicnih športnikov, diplomirancev,...

Zgodovina sprememb…

Thuban ::

dzinks63 je izjavil:

Ok, vse skupaj bolj banalna zadeva, pa vseeno, stvar je sledeča, monterji zunanje firme postavljajo novo sodobno linijo v nekem podjetju. Po pravilih dotičnega podjetja v katerem se je izvajala montaža morajo biti zunanji izvajalci oblečeni v živo rumeni brezrokavnik z velikim napisom svoje firme. En delavec je ta jopič pozabil v matični firmi in je torej bil brez njega. Varnostniku to ni bilo povšeči, zunanji delavec se je izgovarjal, da je jopič pozabil vzeti s sabo, imel pa je kapo z vidnim napisom firme. Zakačila sta se okoli tega, varnostnik mu je zagrozil, da ga lahko zaradi tega denarno kaznuje, oziroma mu napiše kazen.

Torej ima varnostnik to pristojnost in pooblastila ali pa se je samo duval in mu rastel greben, ker je pač varnostnik in se ima za nekaj več. Na koncu sta se sicer dogovorila, da mu za danes mu naj bo, toda vseeno bi rad slišal komentarje na ta dotični primer. Prosim, da se strogo držite teme in ne tolčete oftopica, ker me zanima samo to. Ali lahko varnostnik glede na kršenje pravila napiše denarno kazen zunanjemu delavcu?


kapo lahko recimo odpihne veter ali pa jo nekdo ukrade medtem, ko je celotno dleovno obleko neke firme malce težje ukrasti. To, da je varnostnik težil je torej povsem pravilno. Mislim pa, da ne more kar napisati kazni, lahko samo pokliče pristojne in zadrži človeka oziroma mu enostavno ne pusti vstopiti v varovan prostor.

V nasprotnem primeru bi lahko jaz recimo našel neko kapo na pločniku in se začel izdajati za delavca te firme češ da opravljam nekaj, kjer bi to podjetje slučajno dejansko nekaj delalo.......
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thuban ()

St235 ::

SaXsIm je izjavil:

Kdo to pravi? Kdo pa je delodajalec? Šef? Direktor? Lastnik firme? A potem ti lahko samo lastnik firme da kazen? Ali lahko pooblasti koga za to nalogo? Direktorja? Šefa? Varnostnika? Čistilko? A varnostnik pa ne more biti zaposlen pri firmi, na kateri dela?


jao nakladaš in nabijaš tja v tri dni.

Delodajalec NE MORE predpisat kazni svojim zaposlenim (ali komur koli drugemu). Vsakršno kaznovanje kot ga opisuješ je mobing in predstavlja kaznivo dejanje s strani delodajalca.

Zakon o delovnih razmerjih jasno predpisuje kakšni so postopki, kadar delavec krši svojo pogodbo o zaposlitvi. In tam ni niti besede o temu, da bi lahko delavca finančno kaznoval.

SaXsIm ::

Ne bom za prvo navedbo rekel, da ni resnična, v vseh primerih sem precej pretiraval. Ampak tvojo zadnjo navedbo sem pa direktno kontradiktiral in jo bom še enkrat:

ZAKON O DELOVNIH RAZMERJIH (ZDR-1)
12. Disciplinska odgovornost

172. člen

(disciplinska odgovornost, sankcije)

(1) Delavcu, ki krši pogodbene ali druge obveznosti iz delovnega razmerja, lahko delodajalec v primeru ugotovljene disciplinske odgovornosti izreče opomin ali druge disciplinske sankcije, kot so npr. denarna kazen ali odvzem bonitet, če so določene v kolektivni pogodbi na ravni dejavnosti.

(2) Disciplinska sankcija ne sme trajno spremeniti delovno pravnega položaja delavca.

(3) Sklep delodajalca o izrečeni denarni kazni, zoper katerega delavec ni zahteval arbitražnega ali sodnega varstva, je izvršilni naslov, ki se izvrši po pravilih, ki veljajo za sodno izvršbo.


Je beseda o temu, da lahko delodajalec delavca finančno kaznuje.
SaXsIm

ziga1990 ::

^^To imaš prav samo v OP-jevem primeru pa varnostnik nemore finančno kaznovati delavca tudi če mu šef podjetja, da ta pooblastila.
Ryzen 1700, 16gb RAM, GTX1070, NH-D15, Bequiet Darkbase pro 900

SeMiNeSanja ::

St235 je izjavil:

SaXsIm je izjavil:

Kdo to pravi? Kdo pa je delodajalec? Šef? Direktor? Lastnik firme? A potem ti lahko samo lastnik firme da kazen? Ali lahko pooblasti koga za to nalogo? Direktorja? Šefa? Varnostnika? Čistilko? A varnostnik pa ne more biti zaposlen pri firmi, na kateri dela?


jao nakladaš in nabijaš tja v tri dni.

Delodajalec NE MORE predpisat kazni svojim zaposlenim (ali komur koli drugemu). Vsakršno kaznovanje kot ga opisuješ je mobing in predstavlja kaznivo dejanje s strani delodajalca.

Zakon o delovnih razmerjih jasno predpisuje kakšni so postopki, kadar delavec krši svojo pogodbo o zaposlitvi. In tam ni niti besede o temu, da bi lahko delavca finančno kaznoval.

V katerem svetu ti živiš?

Sam sem delal v podjetju, kjer je bila osnova plače na nivoju minimalca, potem pa so na to 'osnovo' dodali do 100% 'stimulacije'.
Čim je prišlo do kakršnegakoli disciplinskega prekrška, se je klestilo 'stimulacijo'. Pri hujših prekrških je delavec tako lahko pristal na minimalcu.
Kaznovalo se je vse po vrsti od zamujanja na delo (min. 10% stimulacije), pa branje časopisa,....

Ja, je to neke vrste mobinga. Ampak kdor je hotel imeti delo, je bil pač tiho. Komur ni bilo všeč in je imel možnost, pa je odšel drugam.

St235 ::

mešaš denarno kazen, ki jo napiše varnostnik in stimulacijo, ki se določa glede na neke kriterije (ki so lahko tudi točnost).

SaXsIm je izjavil:

Ne bom za prvo navedbo rekel, da ni resnična, v vseh primerih sem precej pretiraval. Ampak tvojo zadnjo navedbo sem pa direktno kontradiktiral in jo bom še enkrat:

ZAKON O DELOVNIH RAZMERJIH (ZDR-1)
12. Disciplinska odgovornost

172. člen

(disciplinska odgovornost, sankcije)

(1) Delavcu, ki krši pogodbene ali druge obveznosti iz delovnega razmerja, lahko delodajalec v primeru ugotovljene disciplinske odgovornosti izreče opomin ali druge disciplinske sankcije, kot so npr. denarna kazen ali odvzem bonitet, če so določene v kolektivni pogodbi na ravni dejavnosti.

(2) Disciplinska sankcija ne sme trajno spremeniti delovno pravnega položaja delavca.

(3) Sklep delodajalca o izrečeni denarni kazni, zoper katerega delavec ni zahteval arbitražnega ali sodnega varstva, je izvršilni naslov, ki se izvrši po pravilih, ki veljajo za sodno izvršbo.


Je beseda o temu, da lahko delodajalec delavca finančno kaznuje.


Kaj ko bi najprej prebral kar citiraš:
Delavcu, ki krši pogodbene ali druge obveznosti iz delovnega razmerja, lahko delodajalec v primeru ugotovljene disciplinske odgovornosti izreče opomin ali druge disciplinske sankcije, kot so npr. denarna kazen ali odvzem bonitet, če so določene v kolektivni pogodbi na ravni dejavnosti.

Torej ne, to ni samovolja delodajalca. In še manj varnostnika.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

SeMiNeSanja ::

@Lakotnik me prodajaj buč, samo da bi kvazi dokazoval, da si 'nezmotljiv'.

Prvotno si trdil, da je denarno kaznovanje delavca po zakonu prepovedano.
Dobiš citat, ki to spodbija, pa še kar nekaj motoviliš.

Če piše v zakonu 'se LAHKO KAZNUJE' potem to definitivno ne pomeni 'PREPOVEDANO je kaznovati...', ne glede na to, koliko 'ČE-jev' je zadaj obešenih.

Poleg tega stimulacija ali bonitete, ki so delavcu izplačane v skladu s pogodbo o delu za njega predstavljajo 'plačo' in ne 'božičkovo darilo', ki bi padlo nekje z neba. S tem, da se mu krči bonitete in stimulacije, je direktno finančno prizadet, pa ti lahko dlakocepiš kolikor hočeš, da to kvazi 'ni plača'. Božičkovo darilo tudi ni!

Res bi bilo lepo, da bi se naučil tudi kdaj priznat, da morda pa le nimaš prav. Bi takoj izpadel bolj 'človeški'.

SaXsIm ::

St235 je izjavil:

mešaš denarno kazen, ki jo napiše varnostnik in stimulacijo, ki se določa glede na neke kriterije (ki so lahko tudi točnost).

SaXsIm je izjavil:

Ne bom za prvo navedbo rekel, da ni resnična, v vseh primerih sem precej pretiraval. Ampak tvojo zadnjo navedbo sem pa direktno kontradiktiral in jo bom še enkrat:

ZAKON O DELOVNIH RAZMERJIH (ZDR-1)
12. Disciplinska odgovornost

172. člen

(disciplinska odgovornost, sankcije)

(1) Delavcu, ki krši pogodbene ali druge obveznosti iz delovnega razmerja, lahko delodajalec v primeru ugotovljene disciplinske odgovornosti izreče opomin ali druge disciplinske sankcije, kot so npr. denarna kazen ali odvzem bonitet, če so določene v kolektivni pogodbi na ravni dejavnosti.

(2) Disciplinska sankcija ne sme trajno spremeniti delovno pravnega položaja delavca.

(3) Sklep delodajalca o izrečeni denarni kazni, zoper katerega delavec ni zahteval arbitražnega ali sodnega varstva, je izvršilni naslov, ki se izvrši po pravilih, ki veljajo za sodno izvršbo.


Je beseda o temu, da lahko delodajalec delavca finančno kaznuje.


Kaj ko bi najprej prebral kar citiraš:
Delavcu, ki krši pogodbene ali druge obveznosti iz delovnega razmerja, lahko delodajalec v primeru ugotovljene disciplinske odgovornosti izreče opomin ali druge disciplinske sankcije, kot so npr. denarna kazen ali odvzem bonitet, če so določene v kolektivni pogodbi na ravni dejavnosti.

Torej ne, to ni samovolja delodajalca. In še manj varnostnika.


Če bi ti prebral celo temo, bi ugotovil, da smo to že navedli, večkrat. Prav tako, da se vsi strinjamo, da ne more varnostnik samovoljno kaznovati delavca po ZDR-1. Je pa dejstvo, kot je pred mano napisal SeMiNeSanja, da tvoja navedba, da delodajalec ne more kaznovati delavca, ne drži.
SaXsIm

St235 ::

SeMiNeSanja je izjavil:

@Lakotnik me prodajaj buč, samo da bi kvazi dokazoval, da si 'nezmotljiv'.

Prvotno si trdil, da je denarno kaznovanje delavca po zakonu prepovedano.
Dobiš citat, ki to spodbija, pa še kar nekaj motoviliš.

Če piše v zakonu 'se LAHKO KAZNUJE' potem to definitivno ne pomeni 'PREPOVEDANO je kaznovati...', ne glede na to, koliko 'ČE-jev' je zadaj obešenih.

Poleg tega stimulacija ali bonitete, ki so delavcu izplačane v skladu s pogodbo o delu za njega predstavljajo 'plačo' in ne 'božičkovo darilo', ki bi padlo nekje z neba. S tem, da se mu krči bonitete in stimulacije, je direktno finančno prizadet, pa ti lahko dlakocepiš kolikor hočeš, da to kvazi 'ni plača'. Božičkovo darilo tudi ni!

Res bi bilo lepo, da bi se naučil tudi kdaj priznat, da morda pa le nimaš prav. Bi takoj izpadel bolj 'človeški'.


Še enkrat: Delodajalec ne more samovoljno predpisat denarne kazni, če ni to eksplicitno določeno v kolektivni pogodbi. Enako velja za odvzem bonitet.

Tole z stimulacijo si pa sedaj privlekel v debato, ko si videl kake kozle streljaš z svojimi izjavami o denarnih kaznih, ki jih predpisuje delodajalec ali celo po tvoje varnostnik.

Preberi si tale idiotizem, ki si ga izjavil:"To je kazen, ki ti jo dajo na podlagi pogodbe o delovnem razmerju. In ti jo da podjetje, pri katerem si zaposlen. In podjetje lahko za izdajo te kazni pooblasti kogar koli v podjetju želi." pa ti bo mogoče bolj jasno na kaj se nanaša moj komentar.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: St235 ()

SeMiNeSanja ::

@Lakotnik - kozle streljaš. Prenehaj!

Pri vsej zgodbi na koncu pozabljaš, da poleg kolektivnih pogodb obstajajo tudi druge oblike definiranja delovnega razmerja, pogodbenega dela, itd.

Čim je napisano, da LAHKO kaznuje, se ne rabiš nič vaditi več ven, da samo, če tako piše eksplicitno v kolektivni pogodbi. Ugrizni se v jezik in požri svojo zmoto. Nihče ti nebi zameril, če bi napisal 'Sorry, sem se zmotil, mora pisati v kolektivni....branže A, B in C imajo takšne člene v kolektivni'.
Ampak ne, spet si bolj pameten kot vsi ostali. VSI so VSE razumeli narobe, samo TI imaš prav. Ljubi bog - a je kdo lahko še bolj narcisoidno zaljubljen sam vase?

Kaj si na faksu tudi profesorju govoril, da je bedak, kakšne govori, da imaš izključno ti prav? Bi res rad spoznal kerega tvojega profesorja. Študij si tudi gotovo zaključil z 10,0 povprečjem?

Lepo, če kakšno stvar pojasniš s pravnega vidika - takšno, v katero se RES spoznaš. Ampak prosim ne nabijaj še takrat, ko se ti pod nos pomoli, da nimaš prav, kako smo vsi drugi eni navadni bedaki.
Od diplomiranega pravnika (če to sploh si?) pričakujem BISTVENO več - tudi sposobnost priznanja, da NE obvlada vsega in da nima VEDNO prav, da je tudi on SAMO ČLOVEK, ki se lahko tudi zmoti.

Še to:

Pozabljaš tudi, da se v marsikaterem podjetju ne spoštuje zakona. Trganje denarne kazni od plače lahko delodajalec zganja tudi če to ni zapisano v kolektivni pogodbi - dokler se kdo ne zoperstavi in delodajalca ovadi. Pa še potem bo verjetno moral v civilno tožbo, da bo odtrgani del OD dobil nazaj.
Koliko zaposlenih pa to pot tudi dejansko ubere, pa je vprašanje. V javni upravi bi se to zelo hitro zgodilo, v gospodarstvu pa delavci požrejo še marsikaj drugega, kot takšno 'bagatelo' - samo malo poglej, koliko jih sploh ne dobi izplačanih plač!

Zato ti pravim: V katerem svetu ti živiš?

Zbudi se malo in si poglej realnost, ki vlada 'tam zunaj' izven tistih tvojih bukel, v katerih po teoriji vse krasno laufa.

Zgodovina sprememb…

SaXsIm ::

St235 je izjavil:

SeMiNeSanja je izjavil:

@Lakotnik me prodajaj buč, samo da bi kvazi dokazoval, da si 'nezmotljiv'.

Prvotno si trdil, da je denarno kaznovanje delavca po zakonu prepovedano.
Dobiš citat, ki to spodbija, pa še kar nekaj motoviliš.

Če piše v zakonu 'se LAHKO KAZNUJE' potem to definitivno ne pomeni 'PREPOVEDANO je kaznovati...', ne glede na to, koliko 'ČE-jev' je zadaj obešenih.

Poleg tega stimulacija ali bonitete, ki so delavcu izplačane v skladu s pogodbo o delu za njega predstavljajo 'plačo' in ne 'božičkovo darilo', ki bi padlo nekje z neba. S tem, da se mu krči bonitete in stimulacije, je direktno finančno prizadet, pa ti lahko dlakocepiš kolikor hočeš, da to kvazi 'ni plača'. Božičkovo darilo tudi ni!

Res bi bilo lepo, da bi se naučil tudi kdaj priznat, da morda pa le nimaš prav. Bi takoj izpadel bolj 'človeški'.


Še enkrat: Delodajalec ne more samovoljno predpisat denarne kazni, če ni to eksplicitno določeno v kolektivni pogodbi. Enako velja za odvzem bonitet.

Tole z stimulacijo si pa sedaj privlekel v debato, ko si videl kake kozle streljaš z svojimi izjavami o denarnih kaznih, ki jih predpisuje delodajalec ali celo po tvoje varnostnik.

Preberi si tale idiotizem, ki si ga izjavil:"To je kazen, ki ti jo dajo na podlagi pogodbe o delovnem razmerju. In ti jo da podjetje, pri katerem si zaposlen. In podjetje lahko za izdajo te kazni pooblasti kogar koli v podjetju želi." pa ti bo mogoče bolj jasno na kaj se nanaša moj komentar.


Tudi o nujnosti disciplinskega postopka smo že kar nekaj komentarjev nazaj pisali. A je tako težko prebrati celo temo, preden očitaš stvari, ki so že bile razjasnjene?

Ne vem če si opazil, ampak jaz ves čas govorim o "pisanju kazni," prav tako sem večkrat napisal, da v primeru kaznovanja ne gre kar za izdajo plačilnega naloga, kot to počno redarstva in policija. Gre se zato, da drugi sodelujoči v tej temi pišejo, da varnostnik nima in ne more imeti pooblastila za disciplinsko ukrepanje, kar ni res in je bilo skozi vire pokazano. Povsem razumem, kaj je disciplinski postopek in njegovo nujnost, toda nikjer ne piše, da varnostnik tega postopka ne more sprožiti in v njem sodelovati. In ko se potem v tem postopku ugotovi disciplinska odgovornost, lahko govorimo o tem, da te je varnostnik kaznoval.
SaXsIm

Invictus ::

Saj si si že sam odgovoril.

To je bil mobing.

Brez problemov bi lahko delodajalca prijavili.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

SeMiNeSanja ::

Invictus je izjavil:

Saj si si že sam odgovoril.

To je bil mobing.

Brez problemov bi lahko delodajalca prijavili.

Tudi to je že bilo povedano: v teoriji seveda lahko prijaviš delodajalca.
V praksi pa..... kdo si upa prvi dati glavo na tnalo? Po možnosti za druge in sploh ne zase?

Delovno mesto je še vedno predragoceno, da bi kdo tvegal po kratkem postopku postati 'tehnološki presežek' ali pa da mu celo kaj podtaknejo in ga potem krivdno odpustijo.
Kjer se zganja mobing, se točno ve, da bo to logična posledica take prijave.

Kaj se vse 'da' v teoriji, je lahko flancat na polno rit. Ko si pa enkrat dejansko v takšni situaciji, pa ljudje večinoma precej tanko piskajo. Zato je tudi toliko delavcev, katerim delodajalci ne izplačujejo plač, pa še kar delajo. Ali pa jim ne plačujejo prispevkov, regresa,...... - do 'upora' pa pride šele takrat, ko je vsem jasno, da so jim dnevi šteti, ker podjetje odhaja v stečaj.

Če nisi v takšni situaciji, se ti zdi norost, da nekdo dela, pa ne dobi plačila, da prenaša mobing in podobno. Zato prosim ne preveč modrovati, kaj se vse da prijaviti - ti ljudje ovadbe ne vidijo kot rešitev svojih težav, temveč kot še dodatno poglabljanje že tako obupne situacije, v kateri se nahajajo!

Invictus ::

Ja, zato je pa situacija v Sloveniji taka kot je.

Milijon trpečih, ki mislijo da se ne da nič narediti...

Ker tako pač je...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

SaXsIm ::

Oprosti, ampak ne razumem, kako je sankcioniranje za kršenje dogovorjenih pravil ob predhodno znanih sankcijah za posamezno kršitev mobing. In dejansko smo zašli way off topic.

Sploh pa je sankcioniranje v primeru zunanjih izvajalcev še lažje. V pogodbo o sodelovanju napišeš, da zunanjemu izvajalcu za vsako posamezno kršitev dogovora izstaviš račun v določeni višini, pa je. Ni neposredni disciplinski ukrep zoper delavca zunanjega izvajalca, ki kršitev izvaja, daje pa varnostniku vso podlago, da napiše "kazen" (v resnici fakturo).
SaXsIm

Invictus ::

SaXsIm je izjavil:


Sploh pa je sankcioniranje v primeru zunanjih izvajalcev še lažje. V pogodbo o sodelovanju napišeš, da zunanjemu izvajalcu za vsako posamezno kršitev dogovora izstaviš račun v določeni višini, pa je.

In seveda bodo zunanji izvajalci stali pred vrati da podpišejo tako pogodbo. Ne razmišljajo vsi tako naivno kot ti.

Poleg tega si ti kot navadno podjetje ne moreš kar izmišljevati denarnih kazni. Taka pooblastila ima samo država.

Kot sem že napisal, lahko daš. Vsak odvetnik si bo mel roke, ko te bo tožil.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

SaXsIm ::

Zakaj že? A si slišal kdaj za penale pri pogodbah z zunanjimi izvajalci? Primer. Nadaljevanje.

Firme si med seboj lahko računajo praktično karkoli želijo. In če obe strani podpišeta pogodbo, nimaš kaj. Sploh pa v konkretnem primeru (sicer ne poznamo, ali pogodba vsebuje kakršnekoli penale), ko gre očitno za nek večji posel, sem prepričan, da so izvajalci stali pred vrati za tak posel.

Še en konkreten primer, v enem podjetju, ki dela za Liebher, imajo v proizvodnem procesu celo njihove nadzornike. In penali se plačujejo za marsikaj, med drugim za zamude rokov in napake na izdelkih. Pa se je to podjetje "teplo" za to pogodbeno sodelovanje.

Še vir za moje trditve: Obligacijski zakonik - od 247. člena naprej.
SaXsIm

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: SaXsIm ()

Invictus ::

Penal ni sto kot denarna kazen za banalne prekrške.

Penal gre za nedobavo storitve, blaga po pogodbi.

Daj si že enkrat razčisti pojme in nehaj bluzit.

Kaj ima pa TEŠ6 zraven, pa veš samo ti...

In zdaj bo varnostnik pogodbeni firmi pisal "denarne kazni"? Pri pogodbah za več deset milijonov EUR?

Daj povej kaj kadiš, da take klatiš? jaz bi tudi...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

SeMiNeSanja ::

In zakaj v pogodbi naročnika z izvajalcem nebi mogel določiti denarne kazni za take in drugačne kršitve delavcev izvajalca?

Če izvajalec nima svojih delavcev pod kontrolo, ga po tvoje naročnik ne more kaznovati?

Kdo tu nekaj čudnega kadi....?

Invictus ::

Saj to so penali.

Samo ne more jih varnostnik kaznovat. Daj si že dopovedat...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

SeMiNeSanja ::

Invictus je izjavil:

Saj to so penali.

Samo ne more jih varnostnik kaznovat. Daj si že dopovedat...

Kdaj sem to že povedal...čisto nekje na začetku teme (1)(2).

Bi morda bilo dobro prebrati, kaj kdo napiše....

Vitez ::

Invictus je izjavil:



Če bi varnostnik znal izpeljati disciplinski postopek, potem ne bi bil več varnostnik...



Zato pa ta država je, kjer je. Ker je folk raje na socialni, kot da bi šli nekaj delat, pa magari za varnostnika, ker to je za njih prenizko delo in varnostniki so kao vsi majmuni.

Pri ans bi vsi samo pametovali, čakali, da država nekaj zrihta, čakali na boljšo službo, dobre cajte...
jaz bi lepo ukinil socialno podporo, pa bi vsi slovenski razvajenci brezposelni z neuporabnimi faksi hitro našli delo. Če ne drugega kot varnostniki.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vitez ()

SeMiNeSanja ::

Kakšne neumnosti.

Že Invictus jih je sklatil neumnost, ker ni poanta v 'znanju', temveč pristojnostih. Tudi če bi bil varnostnik po izobrazbi diplomiran pravnik z pravosodnim izpitom, nebi mogel 'izpeljati disciplinskega postopka', ker zanj nima pristojnosti.

Tisto o socialni pa je popolni off-topic.

Že res, da obstajajo osebe, ki na grd način zlorabljajo socialno podporo. Ravno tako pa so na drugi strani družine, ki ob socialni podpori dobesedno crkavajo in bi z veseljem delali tudi kot varnostniki - pa jim to ni dano. Pa kaj ti misliš, da se išče na stotine varnostnikov, da lahko dobiš zaposlitev takoj, če jo hočeš?

Take modrosti ponavadi klatijo tisti, ki jim je kateri od sorodnikov 'zrihtal' delo in ga nikoli sami niso iskali.....

JaGuArKa#1 ::

Ammmm... dejansko se varnostnike vedno išče, ker je narava dela taka, da redki zdržijo dolgo na enem mestu. Posel se vedno širi, uvajajo se nove tehnologije, vsaka pasja utica ima že Sintalovo nalepko.

Vsak, ki izpolnjuje pogoje za zaposlitev (polnoletnost, zdravstvena sposobnost, nekaznovanost, znanje slovenskega jezika - pri tem niso picajzlasti, vsaj OŠ izobrazba, opravljanje NPKja lahko plača tudi podjetje, a si potem zanje dolžan 2-3 leta delati oz. odbijejo od plače) lahko zelo hitro dobi zaposlitev. Je pa to daleč od sanjske službe in jo toplo odsvetujem vsakomur, ki ima kakšno drugo možnost.

Vitez ::

To sem tudi želel povedati. vsak, ki je zdrav in ima nekaj keša, da si plača NPK, lahko dobi službo kot varnostnik. vedno iščejo.

JaGuArKa#1 ::

...pa še NPK ni obvezen, če se ne moreš skeširat. Boš že delodajalcu odplačal, če si resen.

BigWhale ::

Mal sem spucal zadeve, ostanite na nivoju in nehajte z zaljenjem vsepovprek.

SaXsIm ::

SeMiNeSanja je izjavil:

Kakšne neumnosti.

Že Invictus jih je sklatil neumnost, ker ni poanta v 'znanju', temveč pristojnostih. Tudi če bi bil varnostnik po izobrazbi diplomiran pravnik z pravosodnim izpitom, nebi mogel 'izpeljati disciplinskega postopka', ker zanj nima pristojnosti.


Kolikokrat bomo še morali o tem? Če da delodajalec varnostniku nalogo, da vsem zaposlenim razdeli malico, tudi ne sme, ker tega pooblastila ni v zakonu o zasebnem varovanju?
SaXsIm

SeMiNeSanja ::

SaXsIm je izjavil:

SeMiNeSanja je izjavil:

Kakšne neumnosti.

Že Invictus jih je sklatil neumnost, ker ni poanta v 'znanju', temveč pristojnostih. Tudi če bi bil varnostnik po izobrazbi diplomiran pravnik z pravosodnim izpitom, nebi mogel 'izpeljati disciplinskega postopka', ker zanj nima pristojnosti.


Kolikokrat bomo še morali o tem? Če da delodajalec varnostniku nalogo, da vsem zaposlenim razdeli malico, tudi ne sme, ker tega pooblastila ni v zakonu o zasebnem varovanju?

Varnostnik ni šerif, pa tudi šerif te ne more obsoditi na zaporno kazen.
Po tvoji logiki, pa bi lahko šerif nadomestil sodnika, senat,....

Invictus ::

SaXsIm je izjavil:


Kolikokrat bomo še morali o tem? Če da delodajalec varnostniku nalogo, da vsem zaposlenim razdeli malico, tudi ne sme, ker tega pooblastila ni v zakonu o zasebnem varovanju?

Točno to. Tega ni v njegovem opisu delovnih nalog. Za to pač obstaja kolektivna pogodba.

V praksi to delajo, vendar potem ne opravlja svojega osnovnega dela, to je varovanja. Zdaj pa se sam odloči kaj je olj pomembno.

Grožnje varnostniku, ki noče razdeliti malice, so pa že mobing...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

BigWhale ::

SaXsIm je izjavil:

Kolikokrat bomo še morali o tem? Če da delodajalec varnostniku nalogo, da vsem zaposlenim razdeli malico, tudi ne sme, ker tega pooblastila ni v zakonu o zasebnem varovanju?


Ce ima varnostnik v opisu nalog 'razdeljevanje malice', potem mu delodajalec to lahko nalozi za delat. Ce nima, potem ga lahko lepo prosi. Hkrati pa tvega, da krsi verjetno kak drug zakon, ki predpisuje kdo v podjetju lahko razdeljuje malice.

Pri pisanju kazni se pa stvari se malenkost bolj zakomplicirajo. Ker se je teba vprasati kaksna kazen je to in kako je to sploh pravno mogoce. Je mogoce skleniti taksno pogodbo v kateri pise v nekem prenesenem pomenu 'ce bo varnostnik ugotovil, da nimas jopica, potem ti bo napisal kazen, ki jo moras placati'.

Vsekakor pa varnostnik ne more napisati kazni nekemu XY osebku, ki je doma pozabil zascitni jopic, samo zato ker je varnostnik.

Tudi jaz ne morem najeti varnostnika, ki ga postavim pred hiso, in potem varnostnik pise kazni vsem, ki v hiso ne pridejo v rdecih nogavicah.

SaXsIm ::

Glede pisanja kazni je dve strani te teme in ne mislim ponavljati. Normalno da varnostnik ne piše kazni. Varnostnik ni organ. Lahko pa piše račune. Prav tako je lahko del disciplinskega postopka.

Ti ne moreš narediti tega, ne. Vsaj ne brez nekaj kompliciranja prej. Če pa bi recimo ti bil podjetje in bi z vsakim obiskovalcem prej podpisal pogodbo, da jih boš spustil v tvojo objekt, vendar jim boš v primeru, da ne bojo imeli oblečenih rdečih nogavic, izstavil račun v višini 50 EUR, in se bojo oni s tem strinjali - podpisali pogodbo, potem jim pa varnostnik (ali kdorkoli drug) lahko izstavi tisti račun za 50 EUR.
SaXsIm

JaGuArKa#1 ::

Kje si še videl varnostnika pisat račune? Odnehaj no, nimaš prav.

Invictus ::

SaXsIm je izjavil:

Glede pisanja kazni je dve strani te teme in ne mislim ponavljati. Normalno da varnostnik ne piše kazni. Varnostnik ni organ. Lahko pa piše račune. Prav tako je lahko del disciplinskega postopka.

Ti ne moreš narediti tega, ne. Vsaj ne brez nekaj kompliciranja prej. Če pa bi recimo ti bil podjetje in bi z vsakim obiskovalcem prej podpisal pogodbo, da jih boš spustil v tvojo objekt, vendar jim boš v primeru, da ne bojo imeli oblečenih rdečih nogavic, izstavil račun v višini 50 EUR, in se bojo oni s tem strinjali - podpisali pogodbo, potem jim pa varnostnik (ali kdorkoli drug) lahko izstavi tisti račun za 50 EUR.

Ni res, ker kršiš pravni red. Ne moreš si prosto zmišljevati kaj je del pogodbe med dvema podjetjema, ker si omejen z zakonodajo.

Daj si že dopovedat enkrat.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

SaXsIm ::

No, a lahko enkrat, ko ti rečeš, da se krši pravni red, navedeš kakšen vir za to? V katerem zakonu to piše?
SaXsIm

BigWhale ::

SaXsIm je izjavil:

Normalno da varnostnik ne piše kazni. Varnostnik ni organ. Lahko pa piše račune. Prav tako je lahko del disciplinskega postopka.


Khm, dejmo se ze enkrat odloci kaj lahko varnostnik pocne in cesa ne sme. Ker mal prej si trdil tole:

SaXsIm je izjavil:

ampak povsem nič pa tega varnostnika ne omejuje, ta ti v skladu z internimi akti napiše kazen, ki nato rezultira k znižanju plače zaradi kršitve pogodbe o delovnem razmerju ali kaj podobnega.


Varnostnik lahko pise racune? Verjetno jih res lahko, prav tako lahko vozi vilicarja al pa stoji za tekocim trakom, pa to se ne pomeni, da varnostniki kar vsepovprek to pocnejo. Nehaj ze z iskanjem resilnih bilk, ker ne bos nasel nobene.

SaXsIm je izjavil:


Če pa bi recimo ti bil podjetje in bi z vsakim obiskovalcem prej podpisal pogodbo, da jih boš spustil v tvojo objekt, vendar jim boš v primeru, da ne bojo imeli oblečenih rdečih nogavic, izstavil račun v višini 50 EUR, in se bojo oni s tem strinjali - podpisali pogodbo, potem jim pa varnostnik (ali kdorkoli drug) lahko izstavi tisti račun za 50 EUR.


Se pravi smo sedaj od 'varnostnik lahko napise kazen' prisli v bistvu do, 'varnostnik lahko zaspeca izvajalca neke pogodbe, da je naredil nekaj narobe'. Vsekakor! Da bi jim pa dejansko potem varnostnik izstavil tudi racun, je pa ze spet oklepanje nekih bizarnih konceptov in poslovnih praks kjer varnostniki vedo clene pogodb in potem izdajajo krsiteljem racune.

Je kaj taksnega pravno-formalno izvedljivo? Mogoce celo je. Se v praksi kaj taksnega izvaja? Tolk mocno dvomim, da bom rekel: pics or it didn't happen. Torej, pokazi na primer, kjer varnostniki izdajajo racune za krsitve v pogodbah. Ne zdej rect, da 'bi lahko, komot, ce bi blo tko zmenjen'. Lahko bi tudi pred kosilom morali zaplesati Labodje jezero ampak so ti primeri tko redki, da jih v bistvu ni.

SaXsIm ::

Nihče ne pravi, da so to redne in ustaljene prakse. Tudi meni ne deluje, da so v dnevni rabi širom slovenskega zasebnega sektorja, ampak dejstvo je, da pravno formalno te stvari so možne. Vire za to sem zaenkrat navedel samo jaz, vsi ostali pravite, da ne gre, nihče pa ne navede nobenega vira, ki bi dokazoval nasprotno.
SaXsIm
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Identifikacija varnostnika (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
18717433 (12004) krneki0001
»

Sankcije zaposlitvene agencije ker nisem šel na delo (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
548426 (5433) Mare2
»

Odpoved in socialna pomoč

Oddelek: Loža
4813012 (10680) St235
»

Delovne naloge ki niso navedene v pogodbi o delu (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
597166 (5228) NonPlusUltra

Več podobnih tem