☰

» »

Ali je to fer do delodajalca (porodniška)?

Ali je to fer do delodajalca (porodniška)?

Temo vidijo: vsi
««
3 / 7
»»

Brane22 ::

harmony je izjavil:


Prosim te lepo. A se gremo v procentih, koliko je takih podjetij v Sloveniji in še hujših kot moja opisana zgodba.


Naj jih bo recimo 90%. Kaj s tem ?

harmony ::

Brane22 je izjavil:

harmony je izjavil:


Prosim te lepo. A se gremo v procentih, koliko je takih podjetij v Sloveniji in še hujših kot moja opisana zgodba.


Naj jih bo recimo 90%. Kaj s tem ?


Nič. Vsaka ženska ima pravico do porodniške in že vprašanje je čisto mimo "Ali je to fer do delodajalca?"

A nihče se pa ne vpraša kako je z delojemalcev, ko se mu niža plača, a obenem višajo življenski stroški, ko on dela in dela in tudi ve, da podjetje dobro posluje, ampak spet pod plaščem recesije se ga še bl pritiska. A to ni fer?

Konc koncev je en lepo povedal, da je treba poskrebi za svojo rit in tako bi naredil ti, jaz, moj fotr, Jože, Huse, Sulejman in ostali.

Castiel ::

če je človeka strah da ga ne bodo zaposlili če pove da bo šel na porodniško...je logično da ne bo povedal.



vprašanje: KDAJ GRESTE NA PORODNIŠKO? je smotrno in moralno nesporno samo v primeru da bi delodajalec to vprašal zaradi prerazporeditve delovne sile ali zaposlitve začasnega delavca. V vsakem drugem primeru pa je o tem povsem neumno govorit. Ker pa te to lahko stane službe,se tega pač ne pove.

V teh časih se vsi borimo za zaposlitev, ne poznam nikogar ki bi bil tako neumen da bi pri razgovoru za službo povedal nekaj kar bi ga lahko stalo zaposlitve v tisti firmi.

Seveda bi delodajalec to lahko vprašal šele po že podpisani pogodbi za nedoločen čas. Pač toliko, da prerazporedi vire. Kar pa je ženska storila v roku 2 tednov, ker on pač ni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Castiel ()

gendale ::

Brane22 je izjavil:

harmony je izjavil:


Prosim te lepo. A se gremo v procentih, koliko je takih podjetij v Sloveniji in še hujših kot moja opisana zgodba.


Naj jih bo recimo 90%. Kaj s tem ?

to da dokler bodo nategovali delodajalci, se bo delavcem pač dol viselo za moralo in bodo 'nategovali' nazaj
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

LitralSM ::

Castiel je izjavil:

Castiel je izjavil:

v čem je sploh problem, če porodniško itak plača država oziroma davkoplačevalci?



Za podjetje bi bilo 100000% isto ali je ona na porodniški ali pa dela pogodbeno. V obeh primerih ne bi mogla delati za podjetje.

Tako lahko podjetje pogodbeno najame drugega delavca. Je pa zanimino, da ne vidite, da zenska morda10 let ni mogla ustvariti druzine, ker jo je delodajalec nategoval kot cucka. Bila je alfa in omega, zaposlena pa samo takrat, ko so jo res potrebovali. Zaradi tega je morda punco ze zapustil partner, ona pahe postala asocialna in depresivna, kmalu nacrtuje mnozicni umor in nato samomor. Tako bo nastala se vecja skoda, kot ce bi jo 10 nazaj redno zaposlili.
Eto, tukaj je zgodba zavita se v drugo nerealno stvar.
Sicer pa dvomim glede na st. Brezposelnih, da je edini CLOVEK, ki obvlada to podrocje za tako ceno sploh.
Je pa edini clovek, ki se pusti nategovati 10 let, na koncu pa se zaradi njenih temeljnih pravic delodajalec pocuti oskodovanega in ogoljufanega, namesto da bi bil presrecen, da ima enega in edinega strokovnjaka na svetu v svojih vrstah

imagodei ::

opeter je izjavil:

Utk je izjavil:

V čem je sploh problem? V dveh tednih je zabredla tako globoko, da ne morejo v 4 mesecih najti druge? Ali so jo tako dolgo iskali, da ne morejo v 4 mesecih najti druge? Potem so lahko veseli, če pride kdaj nazaj v to firmo.


Lepo sem napisal, da dotična ženska že en cajt dela za to podjetje (pogodbeno: avtorska, podjemna, kaj tretjega, saj je vseeno). Področje dela pozna do potakosti, zdaj pa mu je delodajalec dal "nagrado" v obliki redne zaposlitve. Potem pa je delodajalca pod dveh tednih seznanila s tem, da je pač noseča in gre čez X mesecev na porodniško.

Ne moreš ti samo tako enostavno zamenjat neko osebo, ki dela že ene 10 let za podjetje (pa tudi za druge) kot zunanja sodelavka na zelo specifičnem področju, kjer je dejansko pravi strokovnjak (skoraj brez konkurence) kar tako čez 24 ur zamenjati. Sploh po tistem, ko si jo enkrat zaposlil.

Ne razumem, kaj se je potem v bistvu tako drastično spremenilo? Ženska je bila že dolgo časa prej ključen človek v podjetju, zdaj so to le "formalizirali" z zaposlitvijo za nedoločen čas.

Če ženska ne bi pristala na ponujeno in delodajalca opozorila, da je ravno na frišno noseča, bi bilo pa drugače - kaj?

Prej ji je plačeval preko pogodbe, zdaj jo bo 12 mesecev plačeval CSD. Če bi jo pred zaposlitvijo rabil v času nosečnosti za kako svetovanje ali pomoč par ur na teden, bi jo moral plačati preko pogodbe. Zdaj se morda lahko dogovorita kako drugače - da se ta kvota ur šteje v nadure, ali kaj podobnega. Lahko ji kupi prenosni računalnik, ki ga bo uporabljala od doma, ker ga pač potrebuje za remote dostop do šihta. Lahko ji kupi mobilca in/ali tablico - ker to pač potrebuje, če dela od doma. In si hkrati to da v stroške.

Ne vidim, v čem je problem.
- Hoc est qui sumus -

MilanP ::

v tem da se enim zdi da je nekdo nekoga nategnu

Castiel ::

nategunsko je samo podjetje, ki jo je 10 let nategovalo, zdaj pa ko si je zaželela otroka, pa se počutijo opeharjene.

Človeka srat prime, ko bere take reči.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Castiel ()

imagodei ::

@MilanP
Ja, mož od ženske v vprašanju je nategnil svojo ženo, definitivno. :) Vsaj za to imamo dokaz.

Drugače pa, kot je že gendale napisal, poglejmo z njenega stališča: več let je delala pogodbeno, niso je zaposlili, da bi imela neko osnovno varnost. Zdaj se ji je ponudila prilika in ona naj delodajalca opozori, da ni material za zaposlit, ker je ravnokar zanosila?
- Hoc est qui sumus -

MilanP ::

ja loh je blo tut ivf

zanjo se spremeni sam to da bo mela povprecje za zadne par mescov visji in bo od csd dobla mal vec penezov kokr bi ce bi bla brezposelna

na porodnisko bi itak sla u usakm primeru, tko al tko pa dons nobena zenska na porodniski ni zares frej, ce jo ferma rab

no sej zdej bojo tut tipi mogl jit obvezno na porodnisko in ne bo vec problema

Smurf ::

MilanP je izjavil:


no sej zdej bojo tut tipi mogl jit obvezno na porodnisko in ne bo vec problema

Ne bo jim treba. Zgolj ne bodo morali prenesti svojih dni na mater otroka.

opeter ::

Pa kaj ste nori? Zakaj vlačite v temo to, kdo plača porodniško. Pa saj vsi tisti, ki smo s tem seznjani, vemo, da to plača država oz. pristojne inštitucije.

Tukaj se gre zgolj za situacijo, da je delodajalec (ker je toliko finančnih sredstev) zaposlil delojemalko, katero pozna že eno desetletje, saj slednja za njega dela pogodbeno ves čas. Sedaj pa je po kratkem času delojemalka priznala, da bo pač "pobegnila" na pavzo zaradi nosečnosti.

Postavite se vi vlogo tega delodajalca (ki je v tem primeru sicer "žrtev", pa če vam je všeč ali ne). Gre se samo za to, da ali je to bilo prijazno početje ali ne.

Sicer pa se popolnoma strinjam s tem, ampak tako pač je.

Castiel je izjavil:

pač jeba firme da so odvisno od 1 osebe.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

MilanP ::

js ce se postavm v vlogo tega delodajalca vidm sam to da bom mogu se eno poiskat, kar bi mogu ne glede na to kaj sm se menu z bodoco mamo

Castiel ::

Ni žrtev no. Isto bi blo če je ne bi zaposlil. Daj ne hecaj se.

V vsakem primeru bi šla na porodniško, tud če je ne bi zaposlil. V vsakem primeru bi delodajalc rabil drugega zaposlenega/zaposleno. Isto je.

Dej odjebi s takimi. 10 let so jo mučli, zdej ko ima otroka pa so reveži. Get the fuck out.

Zgodovina sprememb…

  • polepsal: Mavrik ()

connel ::

Kakšna žrtev neki, prej je bilo pa vse kul 10 let, ko je njim tako ustrezalo, gtfo.

Lepo naj se delodajalec pomeni z njo, prav lahko, da bo pripravljena pomagati med porodniškim. No če bo imel pravi odnos do nje seveda.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: connel ()

Knez Fjodor ::

Uboga firma. Me zanima, če so se zaposleni v tem podjetju tudi tako jezili na svoje žene, če so si upale iti na porodniško.

Marsikdo pozablja, da je zaposleni trenutno v zelo šibki pogajalski poziciji in zato mora po sili razmer velikokrat najprej poskrbeti zase. Zato je bilo to dejanje zelo razumljivo. Najbolje bi bilo, da bi se kako dogovorili, ona dobi nekaj bonusa za delo med nosečnostjo in porodniško, oni pa dobro opravljeno delo in zadovoljnega zaposlenega. Nekaj pameti v roke in bo.

Na bruhanje mi gre, kakšen odnos imajo nekateri tu do nosečih žensk. Kot da želijo samo izkoriščati in ne mnogo mesecev skrbeti za izredno občutljivo bitje, ki bo navsezadnje plačevalo njihove penzije. Res me zanima, če mislijo, da so jih povrgli v laboratoriju.

gendale ::

opeter je izjavil:

Pa kaj ste nori? Zakaj vlačite v temo to, kdo plača porodniško. Pa saj vsi tisti, ki smo s tem seznjani, vemo, da to plača država oz. pristojne inštitucije.

Tukaj se gre zgolj za situacijo, da je delodajalec (ker je toliko finančnih sredstev) zaposlil delojemalko, katero pozna že eno desetletje, saj slednja za njega dela pogodbeno ves čas. Sedaj pa je po kratkem času delojemalka priznala, da bo pač "pobegnila" na pavzo zaradi nosečnosti.

Postavite se vi vlogo tega delodajalca (ki je v tem primeru sicer "žrtev", pa če vam je všeč ali ne). Gre se samo za to, da ali je to bilo prijazno početje ali ne.

Sicer pa se popolnoma strinjam s tem, ampak tako pač je.

Castiel je izjavil:

pač jeba firme da so odvisno od 1 osebe.

zakaj bi bil delodajalec žrtev? pač mora poiskat nekoga drugega, ki bo opravljal njeno delo

ampak to bi moral tudi če bi se ona zaposlila pri komu drugemu

edino če boš zdj rekel, da se ne bi smela zaposlit pri drugi firmi, ker to ni moralno?
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

Castiel ::

Kaj pa če bi pomemben zaposlen zadel na loteriji in dal odpoved ter odšel na havaje. Bi bilo to moralno sporno? Zakaj?

Zgodovina sprememb…

  • polepsal: Mavrik ()

gendale ::

Pa če bi umrla je v resnici tud najbolj oškodovan delodajalec :)
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

Zgodovina sprememb…

  • polepsal: Mavrik ()

GGGGG ::

Kot lastnik podjetja z nekaj zaposlenimi (tudi 2 punci) ne visim popolnoma nobenega problema v porodniški.

1. Porodniške ne plača podjetje.

2. Časa, da se najde zamenjavo je vedno dovolj. 4 mesece je ogromno, pa tudi nihče ni tak ultra strokovnjak, da bi bil brez konkurence (sploh pa taki niso zaposleni malo na pogodbo in potem za "nagrado" dobijo redno službo. WTF).

3. Če podjetje temelji na enem človeku je nekaj že v osnovi zelo narobe.

Skratka. Ko grejo moje na porodniško bom pač našel zamenjavo in porabil nekaj časa za intenzivno uvajanje novih sodelavcev. Big fucking deal. Nekateri se očitno ukvarjate s popolnoma napačnimi stvarmi.

opeter ::

Torej, še enkrat.

1.) ženska (govorim o tej, ki je omenjena v prvem stavke v začetku te teme) je delala pogodbeno več let za več različnih firm (specifično področje, ni pomembno kaj in kako za temo)
2.) ena od teh firm je sedaj našlo dovolj sredstev, da jo zaposli (za nedoločen čas), v igri je verjetno tudi to, da ne bo več delala za konkurenco
3.) sedaj frišno zaposlena po dveh tednih pride na dan s tem, da bo šla na porodniško čez štiri mesece (morda že prej na bolniško)
4.) pri firmi ta ženska dela na projektu, od katerega je odvisen celoten obstoj samega podjetja ... sedaj pa bo odšla, ti kot lastnik podjetja/delodajalec/direktor/karkoli pa zaradi različnih razlogov nimaš "rezervne" osebe, ki bi se s tem ukvarjal oz. prevzel projekt oz. nisi računal, da bi se kaj takega pripetilo

p.s.: gre se za eno konkretno situacijo, katerega sem slišal od znancev, torej ni fiktivno

Zato je bilo postavljeno to vprašanje: "ali je to fer do delodajalca". In ne se bat, žensko bi tako ali drugače čez čas zaposlili, ravno zaradi specifičnih znanj.

Castiel je izjavil:

kaj pa če bi pomemben zaposlen zadel na loteriji in dal odpoved ter odšel na havaje. bi bilo to moralno sporno? zakaj?


Težko odgovoriš kaj pametnega na tole.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

gendale ::

A je fer do delodajalca, če bi namesto na porodniško, šla delat za drugo podjetje?
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

Zgodovina sprememb…

  • polepsal: Mavrik ()

connel ::

Kot smo že večkrat rekli, lepo se pogovorijo med seboj, kakšen bonus in to je to.

In kot je napisal iKst, ukvarjajo se z napačnimi stvarmi.

MilanP ::

ce nimas rezervne osebe in je ne mores dobit, se pac sam naucis

al pa nimas vec ferme

opeter ::

gendale je izjavil:

a je fer do delodajalca, če bi namesto na porodniško, šla delat za drugo podjetje?


Če bi ji ponudili bolše plačilo itn. bi bila nora, če ne bi sprejela delo pri konkurenci ...

MilanP je izjavil:

ce nimas rezervne osebe in je ne mores dobit, se pac sam naucis
al pa nimas vec ferme


Verjetno se bo zgodilo to drugo. Hehe.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

GGGGG ::

4.) pri firmi ta ženska dela na projektu, od katerega je odvisen celoten obstoj samega podjetja ... sedaj pa bo odšla, ti kot lastnik podjetja/delodajalec/direktor/karkoli pa zaradi različnih razlogov nimaš "rezervne" osebe, ki bi se s tem ukvarjal oz. prevzel projekt oz. nisi računal, da bi se kaj takega pripetilo


Najdeš rezervno osebo, pa je stvar rešena. V čem je problem?

Zato je bilo postavljeno to vprašanje: "ali je to fer do delodajalca". In ne se bat, žensko bi tako ali drugače čez čas zaposlili, ravno zaradi specifičnih znanj.


Ja, je fer. Ne vidim težav.

Castiel ::

opeter je izjavil:

Torej, še enkrat.

1.) ženska (govorim o tej, ki je omenjena v prvem stavke v začetku te teme) je delala pogodbeno več let za več različnih firm (specifično področje, ni pomembno kaj in kako za temo)
2.) ena od teh firm je sedaj našlo dovolj sredstev, da jo zaposli (za nedoločen čas), v igri je verjetno tudi to, da ne bo več delala za konkurenco
3.) sedaj frišno zaposlena po dveh tednih pride na dan s tem, da bo šla na porodniško čez štiri mesece (morda že prej na bolniško)
4.) pri firmi ta ženska dela na projektu, od katerega je odvisen celoten obstoj samega podjetja ... sedaj pa bo odšla, ti kot lastnik podjetja/delodajalec/direktor/karkoli pa zaradi različnih razlogov nimaš "rezervne" osebe, ki bi se s tem ukvarjal oz. prevzel projekt oz. nisi računal, da bi se kaj takega pripetilo



kako bi bilo drugače, če bi ženska še vedno delala preko pogodbe? Kaj točno bi bilo drugače? -> nič. šla bi na porodniško in nato delala naprej
Kaj točno bi bilo drugače, če bi ona zavrnila pogodbo za nedoločen čas? -> podjetje bi resno najebalo
kaj točno bi bilo drugače, če bi dala odpoved? -> podjetje bi resno najebalo
kaj točno ima podjetje zdaj, ko je zaposlilo žensko, ki obvlada svoje področje in je šla na porodniško? -> super zaposleno, ki obvlada svoje področje in je povsem nenadomestljiva očitno.

pač podjetje je izjemno slabo zasnovano, da je vse odvisno od človeka, ki niti ni bil del podjetja ampak je delal samo preko pogodbe.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Castiel ()

gendale ::

opeter je izjavil:

gendale je izjavil:

a je fer do delodajalca, če bi namesto na porodniško, šla delat za drugo podjetje?


Če bi ji ponudili bolše plačilo itn. bi bila nora, če ne bi sprejela delo pri konkurenci ...

in zakaj naj bi pol blo eno nemoralno, drugo pa ne? v čem je razlika?

s stališča firme je v obeh primerih isto - poiskat morajo nekoga, ki jo bo nadomeščal

s stališča ženske pa v enem primeru dobi več denarja, v drugem pa otroka
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)

Sims ::

Verjetno se gre tukaj za projekt, ki se je sprejel, ko je še ta oseba bila na voljo. Sedaj se projekt brez osebe v roku ne bo mogel končati. Penali ... In nezmožnost končanja projekta. Ja ni spornio, če nekoga doleti nesreča. Morda je ta bodoča mamica zamolčala nosečnost in firma je sprejela projekt ...

Castiel ::

Sims je izjavil:

Verjetno se gre tukaj za projekt, ki se je sprejel, ko je še ta oseba bila na voljo. Sedaj se projekt brez osebe v roku ne bo mogel končati. Penali ... In nezmožnost končanja projekta. Ja ni spornio, če nekoga doleti nesreča. Morda je ta bodoča mamica zamolčala nosečnost in firma je sprejela projekt ...

v 2 tednih je sprejela izjemno pomemben projekt, ki alhko podjetje pokoplje in vse je odvisno od človeka, ki je šele pred 2 tedni podpisal pogodbo za nedoločen čas?

verjetno so jo zaposlili ker jo nujno potrebujejo za ta projekt, ne pa da so projekt sprejeli zato ker so jo zaposlili. V končni fazi pa je isto a bi delala preko pogodbe ali pa bila za nedoločen čas...v obeh primerih bi bila odsotna zaradi porodniške, za katero ima vso pravico na tem svetu. Oni pa so vse upe vložili v njo, v samo 1 osebo.

prosim, povej mi še enkrat kako to podjetje dobro posluje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Castiel ()

Sims ::

Saj tu način sodelovanja nima veze. Ali pogodbeno ali zaposlitev. Vprašanje je, če bi povedala da bo odsotna, ali bi firma vzela projekt. Če ga ne bi, pač ne, ker ga je pa ima sedaj problem. Nekdo je že napisal. Normalni se načeloma pogovorijo ... Posebaj sem napisal odsotna. Ker beseda porodniška je zelo pereča .

blue ::

To kar je naredila je pač del igre... Mogla je žaščiti sebe...

So ji ponudili kakšno možnost dela na daljavo oz. polovičnega delovnega časa?
Če je tako nepogrešljiva mogoče varuško, hišno pomočnico?

Če je prej delala 10let pogodbeno je velika verjetnost, da je fleksibilna in da bo možno najti kakšno skupno pot...

Castiel ::

Sims je izjavil:

Saj tu način sodelovanja nima veze. Ali pogodbeno ali zaposlitev. Vprašanje je, če bi povedala da bo odsotna, ali bi firma vzela projekt. Če ga ne bi, pač ne, ker ga je pa ima sedaj problem. Nekdo je že napisal. Normalni se načeloma pogovorijo ... Posebaj sem napisal odsotna. Ker beseda porodniška je zelo pereča .


če gre za tako pomemben projekt, ki je odvisen samo od nje pač povprašaš o nosečnosti in poskrbiš za backup, če se njej kaj naredi. kaj zaboga bi bilo s tem podjetjem, če bi ona umrla? bi kar propadlo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Castiel ()

Sims ::

Vse je v oceni tveganja ... Jasno, da če umre je isti problem. Naslov teme je drugačen ...

poweroff ::

Karaya 52 je izjavil:

Zakaj, ker ti drugi primeri niso vsec? Stvar je j*bena, vseeno pa mislim, da se dvojna igram mladim mamicam ne obrestuje. Iskrenost v teamu nekaj steje. Js pac nebi mogel delati z ljudmi, za katere imam obcutek, da so me izigrali.

Res?

Kaj pa ko podjetja izigravajo delavca? Zakaj bi moral biti delavec 100% moralen, celo v svojo škodo, lahko pa prenaša mobing, neplačevanje prispevkov, izigravanje njegovih pravic, diskriminacijo po spolu, nategovanje s pogodbami, nižanja "stroškov", itd.?

Mislim, povsem razumem, da ne moreš delati z ljudmi, za katere imaš občutek, da so te izigrali. Ampak potem moraš razumeti, da to velja tudi v obratni smeri.

Ker pa delavec pogosto ni v enakovrednem položaju s podjetjem, se pač poslužuje bolj "podlih" (heh, "terorističnih") taktik.

opeter je izjavil:

4.) pri firmi ta ženska dela na projektu, od katerega je odvisen celoten obstoj samega podjetja ... sedaj pa bo odšla, ti kot lastnik podjetja/delodajalec/direktor/karkoli pa zaradi različnih razlogov nimaš "rezervne" osebe, ki bi se s tem ukvarjal oz. prevzel projekt oz. nisi računal, da bi se kaj takega pripetilo

...

opeter je izjavil:

Če bi ji ponudili bolše plačilo itn. bi bila nora, če ne bi sprejela delo pri konkurenci ...

Mislim, da si si sam odgovoril na vprašanje.

Če bi ženska dobila pri drugem (lahko tudi povsem ne-konkurenčnem) podjetju boljšo ponudbo in bi jo sprejela - je to (po tvojem mnenju) čisto fer.

Zakaj torej to ne velja v primeru, da zanosi? Zakaj je pa tam to kar naenkrat ne-fer?

Sploh pa enim očitno ni jasno kaj je vloga direktorja podjetja. Direktor podjetja se mora ukvarjati z VODENJEM (managementom) podjetja. Ne pa s "stroko". S stroko se ukvarja s.p. ali obrtnik. Ali pa strokovni direktor.

Naloga direktorja je, da skrbi za to, da bo imel rezervne osebe, da bo imel ustrezno razporeditev resoursov, da bo imel backup plane. "Vtikanje" v stroko prvenstveno ni njegovo delo.

Če firma propade zato, ker je ena ključna oseba odšla - je za to odgovoren gospod direktor, ki ni opravil svojega dela.
sudo poweroff

Castiel ::

Sims je izjavil:

Vse je v oceni tveganja ... Jasno, da če umre je isti problem. Naslov teme je drugačen ...


je tudi "moralno sporno", ali pa gre le za nesposobno vodenje podjetja?

Sims ::

Če z nekom sodeluješ 10 let, se take stvari rešijo z normalnim odnosom. Firme ne bi sodil, ke ni direktor odrl teme. Torej teoretiziramo. In ja, če se bi direktor jokal tule, je nekaj narobe ...

Okapi ::

Karaya - probaj biti še mlada ženska. Pol pa malo premisli.
Karaya je že 100x dokazal, da nima (med drugim) e od empatije. ;((

O.

Okapi ::

pri firmi ta ženska dela na projektu, od katerega je odvisen celoten obstoj samega podjetja ...
Se pravi po tvoji logiki ženska, ki je na tako pomembnem položaju, sploh ne sme imeti otrok? Po tvojem je moralno sporno, če nekdo otroke in družino postavi pred delodajalca?

O.

zenith1 ::

Nič ni moralnega sporno. Firma in ta punca sta podpisala pogodbo v kateri so vsi členi jasni. Če pa je kak člen sporen z ZDRjem pa zadevo ureja sodišče.

Okapi ::

Lahko pa se vprašamo tudi drugače. Ženska je zanosila in bi zaradi večje socialne varnosti rada, da jo redno zaposlijo. Gre do lastnika firme in mu to pove (še par mesecev delam, potem pa grem na porodniško). Kaj bi torej lastnik naredil? Je ne bi redno zaposlil? Bi bilo to moralno sporno? In ali bi bilo moralno sporno tudi, če bi ženska rekla (potem, ko bi izvedela, da je ne bo zaposlil), "jebi se, pa projekt furaj, kot veš in znaš, samo brez mene"?

In po drugi strani - a je bilo moralno sporno že to, da je sploh zanosila, ko je pa vendar vedela, kako odgovorno vlogo ima pri tem projektu? Ker v resnici ne bi bilo čisto nič drugače, tudi če bi še vedno samo pogodbeno delala. Bi morala z otrokom počakati do konca projekta?

Moralno sporna bi bila ta zadeva samo v enem primeru - če je sprejela tako odgovorno delo pri projektu z namenom, da zanosi in zajebe delodajalca.

O.

marvin42 ::

opeter je izjavil:

ti kot lastnik podjetja/delodajalec/direktor/karkoli pa zaradi različnih razlogov nimaš "rezervne" osebe, ki bi se s tem ukvarjal oz. prevzel projekt oz. nisi računal, da bi se kaj takega pripetilo


Tukaj se skriva tvoja napaka v sistemu. Žensko bi lahko naslednji dan povozil avto. Ali pa bi preprosto nehala hodit v službo. Kot delodajalec moraš vedno računati tudi na take primere. In zato ustvariti delovno okolje kjer ni nihče nenadomestljiv.
Mostly Harmless

Invictus ::

Delodajalec ne postane lastnik tebe ko te zaposli. Še vedno lahko svoje življenje furaš po svoje. Kaj ku*** se ima delodajalec kaj vmešavat v moje privat življenje? Pa so se poskušali.

Vse take "anomalije" rešujejo zakoni, ki ščitijo oba do neke mere. Seveda je pa problem, ker zakonov nihče ne spoštuje. V večini jih ne delodajalci.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

opeter ::

Okapi je izjavil:

pri firmi ta ženska dela na projektu, od katerega je odvisen celoten obstoj samega podjetja ...
Se pravi po tvoji logiki ženska, ki je na tako pomembnem položaju, sploh ne sme imeti otrok? Po tvojem je moralno sporno, če nekdo otroke in družino postavi pred delodajalca?

O.


Okej, mogoče sem se nerodno izrazil, ni problem v nosečnosti, ampak v tem, da zaradi nosečnosti ne bo (mogla) opravljati delo na projektu. To je vse. Kot je že nekdo zgoraj omenil, se te pri teh zadevah, če zamudiš pri določenih rokih, kaznuje.

Okapi je izjavil:

Moralno sporna bi bila ta zadeva samo v enem primeru - če je sprejela tako odgovorno delo pri projektu z namenom, da zanosi in zajebe delodajalca.


Čisto mogoče je, da si s tem stavkom zadel žebljico na glavico. Žal pa preslabo poznam točne detajle, da bi vedel, če je to res ali ne.
Kovanec ima vedno dve strani/plati (razen v primeru Dvoličneža).
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

opeter ::

marvin42 je izjavil:

Tukaj se skriva tvoja napaka v sistemu. Žensko bi lahko naslednji dan povozil avto. Ali pa bi preprosto nehala hodit v službo. Kot delodajalec moraš vedno računati tudi na take primere. In zato ustvariti delovno okolje kjer ni nihče nenadomestljiv.


Imaš prav, ampak pri majhnih firmah (kjer tudi direktor/lastnik aktivno dela in ne samo komandira iz klimatizirane pisarne) to ni vedno mogoče. Se pa trudijo.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Brane22 ::

marvin42 je izjavil:

opeter je izjavil:

ti kot lastnik podjetja/delodajalec/direktor/karkoli pa zaradi različnih razlogov nimaš "rezervne" osebe, ki bi se s tem ukvarjal oz. prevzel projekt oz. nisi računal, da bi se kaj takega pripetilo


Tukaj se skriva tvoja napaka v sistemu. Žensko bi lahko naslednji dan povozil avto. Ali pa bi preprosto nehala hodit v službo. Kot delodajalec moraš vedno računati tudi na take primere. In zato ustvariti delovno okolje kjer ni nihče nenadomestljiv.


Ni res. To je samo ena od možnosti. Lahko tudi ne investiraš v to in greš zavestno v to, da boš pač firmo ugasnil, ko odidejo ključni ljudje.

Sploh pa ne vidim, zakaj bi se z rizikom takšnega odhoda ljudi ukvarjala firma in to nujno na one-size-fits-all način, kot ga predpisuje država. Od lastnika firme se zahteva da pokriva stroške in ustvarja profit. To je njegova vloga v družbi. Ne moreš zdaj zahtevat še, da fuša v vlogi dedka mraza.

Če je državi do pamžev, naj ustvari pogoje za to, da jih bo več. Kvalitetnih otrok, ki bodo odrasli v odgovorne člane seveda, ne človeškega mesa.

MadMicka ::

Moj nasvet mladim ženskam je: če te delodajalec vpraša ali si noseča, ali misliš imeti otroka, ipd., da se po potrebi zlaže in reče "ne".

Namreč, če odgovori z "da" ali pa, če reče, češ, kaj pa me to sprašujete, saj zakon to prepoveduje, pač službe ne bo dobila.

Pa še to, če ženska dela neka enostavna dela, se jo pač z lahkoto nadomesti, če pa dela neka huda projektna projektna dela in opravlja neke sploh in oh naloge, je pa tako, da s tem običajno nadaljuje tudi potem, ko je že na porodniškem.

Tako, da ne zdi se mi moralno sporno, če ženska o nosečnosti nič ne pove, zdi pa se mi moralno sporno, da se delodajalec sprašuje, če je to moralno sporno :)

r3dkv1c4 ::

Opeter> Zdaj pa jaz tebe vprašam:"Kdaj pa naj bi po tvojem mnenju morala zanosit?

prej ali potem? kdaj?

Si diskriminatoren do žensk, ker jim, s svojo intelektualno izjavo, kradeš možnost prostovoljne časovne odločitve zanositve.

Je lastnik dotične firme tvoj prijatelj?
Kaj te žene k takemu razmišljanju?

So popustile tablete?"

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: r3dkv1c4 ()

Utk ::

opeter je izjavil:

Utk je izjavil:

V čem je sploh problem? V dveh tednih je zabredla tako globoko, da ne morejo v 4 mesecih najti druge? Ali so jo tako dolgo iskali, da ne morejo v 4 mesecih najti druge? Potem so lahko veseli, če pride kdaj nazaj v to firmo.


Lepo sem napisal, da dotična ženska že en cajt dela za to podjetje (pogodbeno: avtorska, podjemna, kaj tretjega, saj je vseeno). Področje dela pozna do potakosti, zdaj pa mu je delodajalec dal "nagrado" v obliki redne zaposlitve. Potem pa je delodajalca pod dveh tednih seznanila s tem, da je pač noseča in gre čez X mesecev na porodniško.

Ne moreš ti samo tako enostavno zamenjat neko osebo, ki dela že ene 10 let za podjetje (pa tudi za druge) kot zunanja sodelavka na zelo specifičnem področju, kjer je dejansko pravi strokovnjak (skoraj brez konkurence) kar tako čez 24 ur zamenjati. Sploh po tistem, ko si jo enkrat zaposlil.

Za nagrado ji je firma dovolila delat za njih? Po DESETIH LETIH? Strokovnjakinji brez konkurence? A si totalno zmešan? A se prej šef ni nič vprašal, če ni nič moralno sporno, da nekoga vlečeš za nos 10 let, da si ta ne more normalno zrihtat življenja? Imet otrok, vzet kredit za stanovanje ali karkoli podobnega? Upam da pocuza porodniško in ves dopust, potem pa najde to temo da vidi kaj o njej okoli govori šef, in se zaposli pri drugi firmi, ta pa kar naj propade, ne bo nobene škode.

opeter ::

r3dkv1c4 je izjavil:

Opeter> Zdaj pa jaz tebe vprašam:"Kdaj pa naj bi po tvojem mnenju morala zanosit?

prej ali potem? kdaj?

Si diskriminatoren do žensk, ker jim, s svojo intelektualno izjavo, kradeš možnost prostovoljne časovne odločitve zanositve.

Je lastnik dotične firme tvoj prijatelj?
Kaj te žene k takemu razmišljanju?

So popustile tablete?"


Redkvica, kaj se razburjaš?

To je samo en tak primer, katerega sem slišal od znancev in me zanima vaš pogled (na Svet).
Direktor podjetja ni moj prijatelj, ga niti ne poznam. Diskriminatoren do žensk? Se ti ne zdi, da bi Svet morda drugače deloval, če si ne bi toliko lagali oz. zadeve prikrivali?

Dejanska situacija je absurdna zaradi tega, ker je oseba A toliko "fer" (uh, ne maram te tujka) do osebe B, da jo zaposli, nakar pa ta kmalu pove, da je kmalu ne bo in se bo projekt verjetno ustavil. To je vse. Nimam nobene povezave ne s firmo, ne s to žensko, ne z direktorjem, z ničeme.

Saj sem vam v prvem postu napisal več podobnih situacij, ko ženske dejansko izkoriščajo dane situacije. Dejansko jo, pa dajmo priznati. In ne gre za diskriminacijo žensk, niti jim nihče ne more prepovedat oz. ukazat, kdaj lahko zanosijo, kdaj lahko gredo na bolniško, porodniško itn. Še sreča, a ne? Sicer v Orwellovskem svetu bi se dalo, a na srečo še nismo na tej točki, ne da?

Sicer pa, na ene od preteklih delovnih mestih, kjer sem bil zaposlen, nisi mogel samo tak na dopust, pa, če si bil moški ali ženska. Moral si vsaj dva meseca prej najavit točen datum, dan/teden (od tega pa tega), kdaj bi želel koristiti dopust. In zanimiov, ni šlo za zasebni sektor ...

Nisem na tabletah (še). Zna pa se seveda zgodit marsikaj. Kdo ve ...

Vidim, da te bode, da sem za primere napisal ženske. Lahko bi tudi moške, ker je kar nekaj primerov, za katere konkretno vem, da znajo solidno zaj*bat delodajalce (stalno na bolniškem, pa čeprav doma brez težav popravlja garažo, nosi opeke, kosi travo, na delovnem mestu pa ne more dvignit škatlo s 5 kg robe itn.), vendar jih slednji zaradi zakonov in varnostnih mehanizmov ne morejo kar tako odpustit.

Utk je izjavil:

Za nagrado ji je firma dovolila delat za njih? Po DESETIH LETIH? Strokovnjakinji brez konkurence? A si totalno zmešan? A se prej šef ni nič vprašal, če ni nič moralno sporno, da nekoga vlečeš za nos 10 let, da si ta ne more normalno zrihtat življenja? Imet otrok, vzet kredit za stanovanje ali karkoli podobnega? Upam da pocuza porodniško in ves dopust, potem pa najde to temo da vidi kaj o njej okoli govori šef, in se zaposli pri drugi firmi, ta pa kar naj propade, ne bo nobene škode.


Ta ženska dela (je delala) istočasno za več firm. Ena od njih jo je sedaj zaposlila. Ostalo pa že poznate. To je vse, drugo ne bom dodal.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()
««
3 / 7
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Boj za pravice žensk v techu: Google noče razkriti plač svojih zaposlenih (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave		5717851 (14978) xmetallic
»

Porodniška in s.p.

Oddelek: Loža		226177 (4843) Vikking
»

CSD in njegov najnovejši neoliberalistični prispevek družbi (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža		8722278 (20285) Invictus
»

Nagrade za žvižgače

Oddelek: Problemi človeštva		4715980 (14997) Datadog
»

Ženske, S.P. ter porodniška (je glupa država ali sestra?) (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		6620777 (6498) telexdell

Več podobnih tem