» »

Boj za pravice žensk v techu: Google noče razkriti plač svojih zaposlenih

strani: 1 2 »

jan_g ::

Google is UNDERpaying its foreign workers by something like 10%


Ampak če bi citiral celoten odstavek (sicer zanimiv blog post, se splača prebrati):
Google, on the other hand, is typically paying 19% over prevailing wage. This is much better, but given the firm’s extremely stringent hiring process, it should be getting “the best and the brightest” (and the people I know there, both foreign and domestic, eminently fit that description), Google is UNDERpaying its foreign workers by something like 10%.


Torej, plačani so 19% nad "prevailing wage". Kaj je to?
H-1B and green card law require that the foreign worker must be paid the prevailing wage, a legal term defined to be the average wage for the given occupation, region and level of experience.


Torej 19% nad povprečjem v svoji stroki/kategoriji/whatever, kar je kar kul, ampak vseeno zaključi, da so podplačani 10% glede na market rate. To je morda res (ne vem in se mi ne da iskati podatkov), nima pa veze z diskriminacijo znotraj podjetja.

aycabron ::

janex je izjavil:



Google is UNDERpaying its foreign workers by something like 10%

Hillary Clinton, as senator, paid women 72 cents on every dollar paid to men

A sam ne znaš uporabljati internetni iskalnik Google/DuckDuck/Yahoo/Bing...? A ti moram prilepiti vsaj 6 miljonov linkov za vsako trditev? A mora biti link požegnan s strani CNN fakt čekerjev?

Komunizem se je tudi pri nas zelo boril proti kulakom. Seveda komunistična elita ni ravno stradala. Oligarhija.


Google : kar je @jan_g povedal.

Clinton: nikjer ne vidim navedeno kakšne službe so imele ženske, ki so pod njo delale.
Članek linka na ta članek: http://freebeacon.com/politics/hillary-... ki spet ne pove nič.
"Senate staff" ima različne pozicije in z njimi tudi različne plače. http://congressional-staff.insidegov.co... (ta stran mi ubije procesor holy fuck)
Pač tipice niso mele enakih služb kot tipi in se zato nimajo kaj divit za enako plačo.
Če pa so komunajzerji mislili, da bo Fata plačana tolko ku direktor, so mal zgrešili planet.

xmetallic ::

Letalec je izjavil:

Bi mi bilo pa zanimivo, če bi se izkazalo, da jih dejansko favorizirajo ampak plačajo slabše kot moške. V tem primeru me zelo zanimajo njihovi HR prijemi. Kako jih prisilijo, da podpišejo za njih "diskriminatorno" pogodbo, če so "iskana roba" na trgu. Saj menda povpraševanje narekuje ceno ne?


Če pri x podjetju dobi službo za 4000$ na mesec, pri Googlu pa službo za 7000$ na mesec je tej osebi vseeno, če je nekdo na istem položaju plačan več. Ker s stališča te osebe je to najboljša ponudba, kar jo lahko dobi na tržišču. A ti ne bi sprejel? Bi šel raje delat za 4000$ nekam samo zato, da boš imel plačo enako kot vsi ostali na tem položaju? Ali boš raje vzel 7000$ če tudi boš najslabše plačan v podjetju na tem delovnem mestu?

Isht ::

Plačno nesorazmerje med moškimi in ženskami je mit.

Če bi lahko enako talentirano žensko z enako izobrazbo in enakimi izkušnjami, ki dela enako število nadur, plačali MANJ kot moškega, bi še isto sekundo kapitalizem to pograbil, odpustil moške in zaposlil izključno ženske in po feminističnih računicah takoj prihranil cca 22% stroškov.

Razlike v višinah plač moških in žensk so tu zaradi:
1. izobrazbe (moški bolj pogosto izbirajo smeri izobrazbe v tehnoloških in znanstvenih področjih ter smeri izobrazbe za vodenje podjetij). Ženska, ki izbere smer feminističnih študij, pač ne bo tako dobro plačana, kot moški, ki izbere IT smer.
2. nadur (moški v povprečju naredijo bistveno več nadur, kot ženske)
3. otrok (ženske praviloma po 30. letu starosti nehajo loviti kariero, ampak svoje napore preusmerijo v družino)
...

Moški se tudi bolje znajo pogajati za boljšo plačo, kot ženske, prej zahtevajo povišico in napredovanje itd itd.

xmetallic je izjavil:

Letalec je izjavil:

Bi mi bilo pa zanimivo, če bi se izkazalo, da jih dejansko favorizirajo ampak plačajo slabše kot moške. V tem primeru me zelo zanimajo njihovi HR prijemi. Kako jih prisilijo, da podpišejo za njih "diskriminatorno" pogodbo, če so "iskana roba" na trgu. Saj menda povpraševanje narekuje ceno ne?


Če pri x podjetju dobi službo za 4000$ na mesec, pri Googlu pa službo za 7000$ na mesec je tej osebi vseeno, če je nekdo na istem položaju plačan več. Ker s stališča te osebe je to najboljša ponudba, kar jo lahko dobi na tržišču. A ti ne bi sprejel? Bi šel raje delat za 4000$ nekam samo zato, da boš imel plačo enako kot vsi ostali na tem položaju? Ali boš raje vzel 7000$ če tudi boš najslabše plačan v podjetju na tem delovnem mestu?


Primer:
Ženska na položaju X kodira 1x vrstic kode na mesec, naredi 1x nadur itd.
Moški na položaju X kodira 2x vrstic kode na mesec in naredi 2x nadur.

Ali je nefer, da je ženska v takem primeru plačana manj?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Isht ()

AndrejO ::

Isht je izjavil:

Če bi lahko enako talentirano žensko z enako izobrazbo in enakimi izkušnjami, ki dela enako število nadur, plačali MANJ kot moškega, bi še isto sekundo kapitalizem to pograbil, odpustil moške in zaposlil izključno ženske in po feminističnih računicah takoj prihranil cca 22% stroškov.

Plačno nesorazmerje je tudi posledica tega, da moški, kot si ti, bolj talentirano, bolj produktivno in bolj izkušeno žensko navkljub vsem objektivnim dokazom štejejo za manj vredno zgolj zato, ker je ženska.

Isht je izjavil:

Razlike v višinah plač moških in žensk so tu zaradi:
1. izobrazbe (moški bolj pogosto izbirajo smeri izobrazbe v tehnoloških in znanstvenih področjih ter smeri izobrazbe za vodenje podjetij). Ženska, ki izbere smer feminističnih študij, pač ne bo tako dobro plačana, kot moški, ki izbere IT smer.

Ženske so v povprečju višje izobražene, kot pa moški.

Isht je izjavil:

2. nadur (moški v povprečju naredijo bistveno več nadur, kot ženske)

Produktiven zaposleni bo opravil enako količino dela v krajšem času ali pa večjo količino dela v enakem času. Nadure so nepotreben strošek delodajalca in ne povedo ničesar o sposobnosti človeka.

Razen seveda, če pričakuješ, daljudje nadure delajo zastonj, kot je to še vedno navada v Sloveniji. V tem primeru lahko kvalificirano izjavim, da so moški, ki to počno, navadni idioti.

Isht je izjavil:

3. otrok (ženske praviloma po 30. letu starosti nehajo loviti kariero, ampak svoje napore preusmerijo v družino)

Kaj pa tiste, ki tega ne storijo? Ali morajo sedaj biti manj plačane, ker so ženske in ženske to menda storijo?

Stereotipi much, ti grdi moški brezčuistven nenadertalec z dvema levima nogama in talentom za servisiranje motorjev z notranjim izgorevanjem.


Isht je izjavil:

Moški se tudi bolje znajo pogajati za boljšo plačo, kot ženske, prej zahtevajo povišico in napredovanje itd itd.

In to seveda dvigne produktivnost moškega v nedosegljive višave, ker če človek bolj tečnari, potem je zagotovo tudi več vreden, mar ne?

Isht je izjavil:

Primer:
Ženska na položaju X kodira 1x vrstic kode na mesec, naredi 1x nadur itd.
Moški na položaju X kodira 2x vrstic kode na mesec in naredi 2x nadur.

Ali je nefer, da je ženska v takem primeru plačana manj?

Primer:
- Oseba A proizvede delujoč produkt v enakem času, kot oseba B.
- Oseba A je plačana 10% manj, kot pa oseba B.
- Takšnih parov A-B je dovolj, da lahko s clustering algoritmom določiš relevantne atribute.
- Algoritem ti kot najbolj relevanten atribut izpostavi spol.

Ali je fer, da so osebe A, ki jim je skupno predvsem to, da so spola Ž, plačane manj od oseb B, ki jim je skupno predvsem to, da so spola M?

Invictus ::

AndrejO je izjavil:


Razen seveda, če pričakuješ, da ljudje nadure delajo zastonj, kot je to še vedno navada v Sloveniji. V tem primeru lahko kvalificirano izjavim, da so moški, ki to počno, navadni idioti.

Vsaj eden se strinja z mano :)).
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Isht ::

AndrejO je izjavil:

Plačno nesorazmerje je tudi posledica tega, da moški, kot si ti, bolj talentirano, bolj produktivno in bolj izkušeno žensko navkljub vsem objektivnim dokazom štejejo za manj vredno zgolj zato, ker je ženska.

Slamnati mož.

AndrejO je izjavil:

Ženske so v povprečju višje izobražene, kot pa moški.

Višja stopnja izobrazbe ne pomeni višje plače, če je izobrazbena smer v osnovi zgrešena. Doktorirana filozofinja ne bo zaslužila toliko, kot diplomirani programer, ker filozofov nihče ne rabi, programerje pa.

AndrejO je izjavil:

Produktiven zaposleni bo opravil enako količino dela v krajšem času ali pa večjo količino dela v enakem času. Nadure so nepotreben strošek delodajalca in ne povedo ničesar o sposobnosti človeka.

Res je. Toda kaj če enako produktiven moški poleg enake produktivnosti v rednem času naredi še sto nadur na mesec?
Če vzamemo baseline, da so moški in ženske v povprečju na uro enako produktivni (kar je stvar debate), moški pa potem naredijo še nadure, ki jih ženske ne, moški dobijo višjo plačo. Simpl.

Če pa imaš dokaze ali raziskave, ki dokazujejo višjo produktivnost žensk (zaradi katerih morajo moški delati nadure, da dosežejo ženske norme), pa jih prosim pokaži.

AndrejO je izjavil:

Kaj pa tiste, ki tega ne storijo? Ali morajo sedaj biti manj plačane, ker so ženske in ženske to menda storijo?

Ne, tiste, ki hočejo delati izključno kariero in so za to absolutno pripravljene žrtvovati družinsko življenje, potem imajo to vso možnost storiti. To, da se VEČINA žensk svobodno in prostovoljno odloči, da tega ne bodo storile, in se raje osredotočijo na družino (kar je statistično DEJSTVO, ne stereotip), pa ni mizoginija ali patriarhat, ampak je stvar svobodne odločitve posameznika.

AndrejO je izjavil:

Stereotipi much, ti grdi moški brezčuistven nenadertalec z dvema levima nogama in talentom za servisiranje motorjev z notranjim izgorevanjem.

Butasto in neargumentirano.


AndrejO je izjavil:

Isht je izjavil:

Moški se tudi bolje znajo pogajati za boljšo plačo, kot ženske, prej zahtevajo povišico in napredovanje itd itd.

In to seveda dvigne produktivnost moškega v nedosegljive višave, ker če človek bolj tečnari, potem je zagotovo tudi več vreden, mar ne?

Vsak produkt je vreden toliko, za kolikor si ga sposoben prodati. Če je moški svoje delo sposoben prodati bolje, zakaj je to problem? Oziroma: če so ženske svoje delo nesposobne prodati za višjo ceno, ali moramo sprejeti zakonodajo, ki bo vse izenačila?

Na podlagi katerih kriterijev bi TI določil višino plače? Meni osebno (pa tudi delodajalcem) so pomembni kriteriji talenta, produktivnosti, angažiranosti, inovativnosti in ambicije. Izobrazba in delovna doba sta sekundarnega pomena, česar se zaveda vedno več delodajalcev.

AndrejO je izjavil:

Isht je izjavil:

Primer:
Ženska na položaju X kodira 1x vrstic kode na mesec, naredi 1x nadur itd.
Moški na položaju X kodira 2x vrstic kode na mesec in naredi 2x nadur.

Ali je nefer, da je ženska v takem primeru plačana manj?

Primer:
- Oseba A proizvede delujoč produkt v enakem času, kot oseba B.
- Oseba A je plačana 10% manj, kot pa oseba B.
- Takšnih parov A-B je dovolj, da lahko s clustering algoritmom določiš relevantne atribute.
- Algoritem ti kot najbolj relevanten atribut izpostavi spol.


Dokaži, da se to dogaja. No, dajmo. Dokaži z realnim dokazljivim primerom. Z raziskavo. S statistiko. Dokaži.

xmetallic ::

AndrejO je izjavil:


Ženske so v povprečju višje izobražene, kot pa moški.

Zdej pa naredi še primerjavo po smereh študija. Mogoče res več žensk diplomira ampak bistveno vprašanje je, iz česa? Kemijskih tehnologij, medicine in tehnoloških smeri, ali FDV-ja? Gledano na celotno populacijo ženske v povprečju manj zaslužijo. Ne zato ker so ženske ampak zato ker s FDV diplomo več kot 1000EUR neto ne more imeti*, kar nekdo iz IT-ja lahko zasluži v enem tednu.

*lahko ima, ampak redki bodo plačali več, ker je tega kadra na tržišču kot listja

Zgodovina sprememb…

strani: 1 2 »


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Boj za pravice žensk v techu: Google noče razkriti plač svojih zaposlenih (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
576790 (3917) xmetallic
»

Carrier IQ je zlata jama za FBI

Oddelek: Novice / Zasebnost
84943 (2135) Jst
»

Povsod zahtevajo osebne podatke...

Oddelek: Loža
303305 (2167) OZZY

Več podobnih tem