» »

Boj za pravice žensk v techu: Google noče razkriti plač svojih zaposlenih

Boj za pravice žensk v techu: Google noče razkriti plač svojih zaposlenih

recode.net - Google še vedno ni predal plačilnih list svojih zaposlenih pristojnemu ameriškemu ministrstvu (Labour Department), ker bi bilo pridobivanje podatkov predrago. Google je izračunal, da bi za pridobivanje teh podatkov iz lastnega informacijskega sistema porabil 500 delovnih ur in 100 tisoč ameriških dolarjev.

Google je postal tarča državnih organov pretekli mesec, ko je Labour Department (v nadaljevanju LD) obtožil podjetje, da sistematično izvaja plačno diskriminacijo. Za isto delovno mesto naj bi tako beli moški dobili veliko višjo plačilo kot pa ženske ali moški druge barve. Na udaru Googla, tako LD, pa so predvsem ženske. Vendar LD ni imel dostopa do plačilnih list googlovcev, s katerimi bi lahko tudi uradno potrdil svoje sume. Zato so na podlagi zakona o poslovanju zasebnih podjetij z državo zahtevali dostop do teh podatkov.

Google se pred zahtevo LD brani tudi z argumentom, da gre za občutljive osebne podatke, ki jih ne želijo deliti z državo brez dobrih razlogov. Tehnološki velikan tudi poudarja, da je sam izvedel analizo plačnih nesorazmerij in da ta ni potrdila obtožb LD.

57 komentarjev

strani: « 1 2

sheldon ::

Samo po pozicijah?

HotBurek ::

Iz dneva v dan raste zaupanje v te firme :)

Si danes sploh še kdo želi delati v teh/takšnih podjetjih?
root@debian:/# iptraf
This program requires a screen size of at least 80 columns by 24 lines
Please resize your window

Val202 ::

Le kako so lahko naredili lastno analizo placnih nesorazmerij, ce pa pravijo, da je pridobivanje podatkov predrago?
Kar je seveda cista neumnost!

wechta ::

lol, 100k je za google preveč :)

jype ::

HotBurek> Si danes sploh še kdo želi delati v teh/takšnih podjetjih?

Glavni razlog, da greš delat v tako podjetje so (poleg osebnega dohodka) ponavadi ljudje, ki že delajo tam.

xmetallic ::

Zakaj bi naročniku dajali podatke svojih zaposlenih? Naj Joe naslednjič ko bo sklepal posel z žnj podjetjem zahteva še listo zaposlenih z vsemi osebnimi podatki? Koliko Google plača svoje zaposlene naročnika, pa če ravno je to država, nima kaj zanimat. Naročnik sodeluje s podjetjem zaradi storitev, aplikacij, produktov ne pa osebnih podatkov zaposlenih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: xmetallic ()

Paul30 ::

Spet lajnajo te fore o enakopravnosti. Komunistični virus še ni izkoreninjen. Če že ženska sproducira toliko kot en moški naj dobi tolk plačano, če sproducira manj, naj dobi manj plačano. Sj že živijo povprečno kr nekaj let več kot moški, sedaj bi pa rad še enako plačo za manj dela? Diskriminacija moških je, če je moški bolj sposoben ter več naredi, dobil bi pa zarad prisilnega forsiranja enakopravnosti enako plačo. Pa nimam nič prot ženskam, sam rezultat šteje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Paul30 ()

Raptor F16 ::

wechta je izjavil:

lol, 100k je za google preveč :)


100k je koliko mesečnih plač?
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Karlos ::

Raptor F16 je izjavil:

wechta je izjavil:

lol, 100k je za google preveč :)


100k je koliko mesečnih plač?


Ca. 6-8 enega zaposlenega developerja, verjetno 1-2 kakega managerja.
Sai Baba: "Dam vam to, kar hočete, da boste hoteli to, kar vam želim dati."

Lonsarg ::

V bistvu me zlo čudi da se v taki "pure" kapitalistični deželi kot US sekirajo, ker neko podjetje s pogajanji pač hoče doseči minimalni €/delo brez ozira na ostalo.

Kriva pa je za nerazmerja kar lepo US država, ker če hočeš fer razmerja potem pač daj ženskam dalšo s strani države plačano porodniško in ostale socialne fore. Država je tista, ki je za to odgovorna, podjetja drugega kot minimum €/delo nima kaj zanimat.

Raptor F16 ::

Karlos je izjavil:

Raptor F16 je izjavil:

wechta je izjavil:

lol, 100k je za google preveč :)


100k je koliko mesečnih plač?


Ca. 6-8 enega zaposlenega developerja, verjetno 1-2 kakega managerja.


Torej ne malo. In komu na čast bi oni mogl take stroške delat? Bistvo bogatije ni razsipavanje z denarjem ampak pametno upravljanje. Po odnosu do centa spoznaš človeka. Če ga mimgrede vrže po tleh pa se ne sekira, kaj ti to o njemu pove?
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Invictus ::

Google noče javno priznati, da je večina njihovih zaposlenih plačana zelo slabo. Gre še vedno za hype iz časov nastanka Googla, ko so bili tam res dobri.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Raptor F16 ::

Invictus je izjavil:

Google noče javno priznati, da je večina njihovih zaposlenih plačana zelo slabo. Gre še vedno za hype iz časov nastanka Googla, ko so bili tam res dobri.


In zakaj bi priznali? Veš kako gre tisto "Dober glas seže v 9 vas, slab pa še dva hriba dlje".
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

zmaugy ::

Iz svežega mladega podjetja so postali tipična korporacija, ki počne iste ali zaradi svoje dejavnosti še slabše stvari, kot vse stare korporacije.
Najbolj smešen je pa sluzasto šalabajzarski izgovor, da spoštujejo osebne podatke in da jih zato ne delijo z vlado (temelj poslovnega modela pa jim je služenje z osebnimi podatki). Ki verjetno te podatke lahko pridobi po uradni dolžnosti že zaradi davkov.
Mislim da bi jih morali že zdavnaj razbiti na manjše dele, ker imajo preveliko moč.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

vostok_1 ::

IMO bullshit. Ampak kakorkoli že. Google needs to be brought down a notch or two.
Na srečo sem se ga uspel do sedaj rešit v veliki meri. At least kar je v moji moči. Da drugi prodajajo svoje riti in s tem škodujejo še ostalim, pa ne morem spremenit.
There will be chutes!

jype ::

vostok_1> Da drugi prodajajo svoje riti in s tem škodujejo še ostalim, pa ne morem spremenit.

We told you so back when Microsoft was the worst.

oemdzi ::

HotBurek je izjavil:

Iz dneva v dan raste zaupanje v te firme :)

Si danes sploh še kdo želi delati v teh/takšnih podjetjih?


Takoj pustim trenutno službo in odvihram tam, tudi, če me plačajo 20% manj, ker sem iz "Ex Yu" območja.
*Črna grafična kartica z rumeno lučko in varčnim hladilnikom*
Neslišen intel procesor iz lepe modre škatle* 2 enakomerno ploščata rama*
*overclockan napajalnik in varno ohišje z modro lučko* Hofer gamer copate*

nevone ::

vostok_1 je izjavil:

IMO bullshit. Ampak kakorkoli že. Google needs to be brought down a notch or two.
Na srečo sem se ga uspel do sedaj rešit v veliki meri. At least kar je v moji moči. Da drugi prodajajo svoje riti in s tem škodujejo še ostalim, pa ne morem spremenit.


(Upam, da) niso vsi tako avtodestruktivni kot Slovenci, da bi svoje paradne konje obglavljali.

o+ nevone
The best way to predict the future is to create it yourself.

jype ::

IMO je glavni razlog da mora Google te podatke skrivati ta, da zelo javno zagovarja enakopravnost (https://careers.google.com/eeo/ ), hkrati pa sam zelo dobro ve, da izvaja tradicionalno poslovno prakso in ljudi plačuje najmanj, kolikor jih lahko, zato ljudi v šibkejšem socialnem položaju, ki si težje privoščijo izgubiti pogajanja, plača bistveno manj. V Evropi in ZDA to pomeni, da tudi ženske plačuje manj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Letalec ::

Znanec, ki dela na google, je enkrat omenil, da je glede zaposlovanja na google nekako tako, kot pri večini IT podjetij. Pri izbiri kandidatov ne delamo razlik, bi bilo pa fino, če bi bila ženska.

Woman engineer

MrStein ::

HotBurek je izjavil:

Iz dneva v dan raste zaupanje v te firme :)

Si danes sploh še kdo želi delati v teh/takšnih podjetjih?

Večina tam zaposlenih? In kup drugih, ki upajo, da bodo?
Teštiram če delaž - umlaut dela: ä ?

jype ::

Letalec> Znanec, ki dela na google, je enkrat omenil, da je glede zaposlovanja na google nekako tako, kot pri večini IT podjetij. Pri izbiri kandidatov ne delamo razlik, bi bilo pa fino, če bi bila ženska.

Ja, saj diskriminacija ne gre na račun tega. Vidi se predvsem v tem, koliko in za kakšno delo je kdo plačan, ter na kakšen način se pogaja o teh rečeh.

IMO se v statistiki jasno vidi, da se ženske najema za manj denarja, a le v povprečju in preko celotnega nabora različnih profilov ljudi. Dobre inženirke so sicer zelo cenjene, med mojimi obiski Googla pa tudi nisem nikoli dobil občutka, da je pri njih zaposlenih malo žensk.

crniangeo ::

se ena stvar je ki jo niste pokomentirali, google ima po svetu veliko zaposlenih. In verjamem, da nimajo vsi enako plačo, ampak imajo plačo prilagojeno standardom države v katerem se zaposleni nahaja.
Zdaj pa si zamislite, za vsako državo posebej definirati povprečje. uh..
Convictions are more dangerous foes of truth than lies.

Letalec ::

jype je izjavil:


Ja, saj diskriminacija ne gre na račun tega. Vidi se predvsem v tem, koliko in za kakšno delo je kdo plačan, ter na kakšen način se pogaja o teh rečeh.

IMO se v statistiki jasno vidi, da se ženske najema za manj denarja, a le v povprečju in preko celotnega nabora različnih profilov ljudi. Dobre inženirke so sicer zelo cenjene, med mojimi obiski Googla pa tudi nisem nikoli dobil občutka, da je pri njih zaposlenih malo žensk.


Nisem bil nikdar na googlu. Lahko mogoče zaupaš, če se ti zdi, da imajo na googlu "nadpovprečno" število zaposlenih žensk? Če obstaja podatek (številke so izmišljene) da je recimo v IT branži 5% oseb ženskega spola, na google pa le te recimo predstavljajo 20% zaposlenih, potem jih očitno načrtno favorizirajo. Kar promeni da smo na podlagi spola diskriminirani moški. Če pa se njihov odstotek nekako ujema z Gausom, potem smo clean.

Bi mi bilo pa zanimivo, če bi se izkazalo, da jih dejansko favorizirajo ampak plačajo slabše kot moške. V tem primeru me zelo zanimajo njihovi HR prijemi. Kako jih prisilijo, da podpišejo za njih "diskriminatorno" pogodbo, če so "iskana roba" na trgu. Saj menda povpraševanje narekuje ceno ne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Letalec ()

jype ::

Letalec> Lahko mogoče zaupaš, če se ti zdi, da imajo na googlu "nadpovprečno" število zaposlenih žensk?

Med inženirji IMO ja, v primerjavi z razmerami v Microsoftu in Facebooku, ali pa v mnogih slovenskih podjetjih, je pa močno odvisno tudi od regije, kjer se posamezna ekipa nahaja. V Zürichu sem videl bistveno manj žensk kot v Londonu.

Letalec> Kar promeni da smo na podlagi spola diskriminirani moški.

IMO raje vzamejo ženske, ker večji delež žensk v ekipi pomaga pri delovanju ekipe (vsaj tako pravijo raziskave, tudi njihove interne).

Letalec> Kako jih prisilijo, da podpišejo za njih "diskriminatorno" pogodbo, če so "iskana roba" na trgu. Saj menda povpraševanje narekuje ceno ne?

A si se že kdaj pogajal za službo, ko si nujno potreboval redne prihodke?

Letalec ::

jype je izjavil:

A si se že kdaj pogajal za službo, ko si nujno potreboval redne prihodke?


Še ne še. Ampak kaj ima to veze s spolom? Načeloma v stiski vzameš vse kar pride, samo da si nad vodo. Nato takoj ko te zaposlijo na trgu začneš iskati boljšo službo. Če ta pride, potem se trenutnemu delodajalcu zahvališ za sodelovnje in vložiš odpovedni rok. Po možnosti, te tako zaposlijo samo za preizkusno dobo, tako jim potem pač samo ne podaljšaš pogodbe.

Če si zaradi kakršnega koli razloga bolj iskana "roba", potem se slabe službe lahko hitro rešiš. V naspotnem primeru pač iščeš dlje časa, med tem, ko delaš za malo manj primerno plačo, ki pa te drži izven "stiske".

Tako si to teoretično predstavljam no.

jype ::

Letalec> Ampak kaj ima to veze s spolom?

Precej. V zahodni družbi so razlike velike in vsaj v Švici se še vedno pogosto smatra, da mora biti ženska doma in delati z otroci, moški pa služiti denar. Ne pozabi, to je država, kjer so ženske volilno pravico dobile šele leta 1975.

Letalec> Načeloma v stiski vzameš vse kar pride, samo da si nad vodo.

Drži - in stiska je pogosto bolj zoprna za ženske, ker jih delodajalci praviloma vzamejo redkeje in manj.

Letalec> Tako si to teoretično predstavljam no.

Ja, saj tako je, moraš pa upoštevati, da delodajalci praviloma raje ne vzamejo mladih žensk, ker predpostavljajo, da bodo izgubili več let z nosečnostmi in bolniškimi. Kot civilizacija se moramo odločiti, kako bomo poskrbeli, da bodo ženske imele razlog ustvarjati naraščaj: Tako, da jim ne dajemo služb in ekonomske svobode, kot to počnejo verske diktature, ali pa s pozitivno diskriminacijo tistih, ki se dejansko odločijo imeti otroke. Oboje zahteva od nas odločitev, ki je zoprna, ampak jaz nimam nobenega dvoma glede tega, kaj je za družbo boljše.

nagobčnik ::

Letalec je izjavil:


Nisem bil nikdar na googlu. Lahko mogoče zaupaš, če se ti zdi, da imajo na googlu "nadpovprečno" število zaposlenih žensk? Če obstaja podatek (številke so izmišljene) da je recimo v IT branži 5% oseb ženskega spola, na google pa le te recimo predstavljajo 20% zaposlenih, potem jih očitno načrtno favorizirajo. Kar promeni da smo na podlagi spola diskriminirani moški. Če pa se njihov odstotek nekako ujema z Gausom, potem smo clean.


Lahko pa bi te številke enostavno pomenile, da Google zgolj manj favorizira moške od ostalih delodajalcev.

Letalec ::

jype je izjavil:


Precej. V zahodni družbi so razlike velike in vsaj v Švici se še vedno pogosto smatra, da mora biti ženska doma in delati z otroci, moški pa služiti denar. Ne pozabi, to je država, kjer so ženske volilno pravico dobile šele leta 1975.

Sem mislil da se glede Googla bolj osredotočamo na ZDA, čeprav ima res eno pisarno v Zurichu. Ja, če se ne motim imajo tudi še vedno v šolah in službah namenjeno 1.5h pavze, da lahko gredo jest domov, kot družina. To v drugih kulturah nekako ni navada. Pač delajo stvari v Švici po svoje.

jype je izjavil:


Drži - in stiska je pogosto bolj zoprna za ženske, ker jih delodajalci praviloma vzamejo redkeje in manj.

Ampak par objav višje, smo ustanovili, da se nam neuradno vsem nekako zdi, da delodajalci RAJE zaposlujejo ženske kot moške(v IT, tehnološkem svetu). Ker hočejo balansirati time ali whatever. Ampak poudarek je, da če sta na razgovoru dva identična kandidata, bodo raje zaposlili tistega, ki je ženskega spola.

jype je izjavil:


Ja, saj tako je, moraš pa upoštevati, da delodajalci praviloma raje ne vzamejo mladih žensk, ker predpostavljajo, da bodo izgubili več let z nosečnostmi in bolniškimi. Kot civilizacija se moramo odločiti, kako bomo poskrbeli, da bodo ženske imele razlog ustvarjati naraščaj: Tako, da jim ne dajemo služb in ekonomske svobode, kot to počnejo verske diktature, ali pa s pozitivno diskriminacijo tistih, ki se dejansko odločijo imeti otroke. Oboje zahteva od nas odločitev, ki je zoprna, ampak jaz nimam nobenega dvoma glede tega, kaj je za družbo boljše.


Pri nas imamo zakonsko določene plačane porodniške. Če delodajalec slučajno vpraša na razgovoru, če planira zanositi, ga s prijavo kandidatka z lahkoto boleče ugonobi.

ZDA, kjer se nahaja Google, je ena izmed redkih zahodnih držav, kjer pojem plačanega porodniškega dopusta ni uzakonjen. Kar pomeni, da delodajalce nič ne skrbijo njihove zanositve, saj delodajalce to nič ne stane. Imajo pa problem celotne družbe, ki posledično ni prijazna za "razplojevanje". Ampak to je specifičen problem ZDA.

Pri nas imam občutek, da delodajalci kljub obveznemu kritju porodniške, še vedno favorizirajo zaposlovanje žensk v tehnoloških branžah. Torej pri nas tega problema ni.

Se pravi povzetek bi bil: v EU in ZDA tehnološki delodajalci raje zaposlujejo ženske. V ZDA je zaradi neobstoječe zakonodaje za porodniški dopust, nekakšen pritisk v vseh branžah na ženske, ker je osnovanje družine veliko težavnejše. Ampak to nima veze z "Boj za pravice žensk v techu". To je problem njihove celotne družbene ureditve.

nagobčnik je izjavil:

Lahko pa bi te številke enostavno pomenile, da Google zgolj manj favorizira moške od ostalih delodajalcev.


Dobra :). Se pravi, je kozarec na pol poln, ali napol prazen?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Letalec ()

jype ::

Letalec> Pri nas imamo zakonsko določene plačane porodniške. Če delodajalec slučajno vpraša na razgovoru, če planira zanositi, ga s prijavo kandidatka z lahkoto boleče ugonobi.

Ja, lahko ga, ampak praviloma ga noče: Potrebuje delo, ne pa pravdanja za drobiž.

Letalec> Pri nas imam občutek, da delodajalci kljub obveznemu kritju porodniške, še vedno favorizirajo zaposlovanje žensk v tehnoloških branžah. Torej pri nas tega problema ni.

Morda imaš tak občutek, žal pa statistika pravi, da to ne drži.

Letalec> Se pravi povzetek bi bil: v EU in ZDA tehnološki delodajalci raje zaposlujejo ženske.

Ne. Povzetek bi bil, da nekatera podjetja v EU in ZDA v določenih primerih raje vzamejo žensko.

Letalec> Dobra :). Se pravi, je kozarec na pol poln, ali napol prazen?

Trenutno je kriza, ker imamo zelo hudo pomanjkanje tehničnih kadrov, ki je posledica več kot 30 let diskriminacije. Pred tem obdobjem so ženske enakovredno nastopale v mnogih tehničnih branžah, danes pa ne več. Zakaj? Zaradi konzervativnih družbenih pritiskov, ki poudarjajo družbene vloge.

Letalec ::

jype je izjavil:


Letalec> Pri nas imam občutek, da delodajalci kljub obveznemu kritju porodniške, še vedno favorizirajo zaposlovanje žensk v tehnoloških branžah. Torej pri nas tega problema ni.

Morda imaš tak občutek, žal pa statistika pravi, da to ne drži.


A lahko mogoče linkaš na to statitiko, da ne bo debata bazirala samo na mojih/tvojih osebnih opažanjih?

jype ::

Letalec> A lahko mogoče linkaš na to statitiko, da ne bo debata bazirala samo na mojih/tvojih osebnih opažanjih?

Za katero regijo te zanima? Ker je zelo različno.

Spura ::

Americani zelo radi govorijo o placah belcev v primerjavi s specificnimi manjsinami. Nihce pa ne omeni plac vzhodnih azijcev. Ce pogledamo sestavo tehnoloskih podjetij v silicon valey so dejnsko belci under-represented (okol 10% nizji representation kot je splosna populacija), azijci so pa 400% over-represented. O tem seveda ne govori nihce, ker se ne sklada z narrativom, da so belci over-represented in manjsine under-represented.

Spura ::

oemdzi je izjavil:

HotBurek je izjavil:

Iz dneva v dan raste zaupanje v te firme :)

Si danes sploh še kdo želi delati v teh/takšnih podjetjih?


Takoj pustim trenutno službo in odvihram tam, tudi, če me plačajo 20% manj, ker sem iz "Ex Yu" območja.

Brezveze. Ko bos videl koliko so tam stanovanja te bo na rit vrglo in teh 20% manj se ti bo orenk poznalo. Na koncu bos sicer vec vn potegnu, ampak nic impresivnega. Razen ce imas v Sloveniji nizko placo, ampak potem lahko za zacetek probas v Sloveniji najdes kaj boljsega.

jype ::

Spura> azijci so pa 400% over-represented.

Muslimanke bi tudi morale biti, glede na to da v muslimanskih državah STEM študira veliko več žensk kot na zahodu.

Čemu po tvoje niso?

tikitoki ::

jype je izjavil:

Letalec> Ampak kaj ima to veze s spolom?

Precej. V zahodni družbi so razlike velike in vsaj v Švici se še vedno pogosto smatra, da mora biti ženska doma in delati z otroci, moški pa služiti denar. Ne pozabi, to je država, kjer so ženske volilno pravico dobile šele leta 1975.

Letalec> Načeloma v stiski vzameš vse kar pride, samo da si nad vodo.

Drži - in stiska je pogosto bolj zoprna za ženske, ker jih delodajalci praviloma vzamejo redkeje in manj.

Letalec> Tako si to teoretično predstavljam no.

Ja, saj tako je, moraš pa upoštevati, da delodajalci praviloma raje ne vzamejo mladih žensk, ker predpostavljajo, da bodo izgubili več let z nosečnostmi in bolniškimi. Kot civilizacija se moramo odločiti, kako bomo poskrbeli, da bodo ženske imele razlog ustvarjati naraščaj: Tako, da jim ne dajemo služb in ekonomske svobode, kot to počnejo verske diktature, ali pa s pozitivno diskriminacijo tistih, ki se dejansko odločijo imeti otroke. Oboje zahteva od nas odločitev, ki je zoprna, ampak jaz nimam nobenega dvoma glede tega, kaj je za družbo boljše.


Ocitno zatiranje zensk, nizja rodnost in povrnitev stevila prebivalstva na dolgorocno bolj znosni nivo?

jype je izjavil:

Letalec> Pri nas imamo zakonsko določene plačane porodniške. Če delodajalec slučajno vpraša na razgovoru, če planira zanositi, ga s prijavo kandidatka z lahkoto boleče ugonobi.

Ja, lahko ga, ampak praviloma ga noče: Potrebuje delo, ne pa pravdanja za drobiž.

Letalec> Pri nas imam občutek, da delodajalci kljub obveznemu kritju porodniške, še vedno favorizirajo zaposlovanje žensk v tehnoloških branžah. Torej pri nas tega problema ni.

Morda imaš tak občutek, žal pa statistika pravi, da to ne drži.

Letalec> Se pravi povzetek bi bil: v EU in ZDA tehnološki delodajalci raje zaposlujejo ženske.

Ne. Povzetek bi bil, da nekatera podjetja v EU in ZDA v določenih primerih raje vzamejo žensko.

Letalec> Dobra :). Se pravi, je kozarec na pol poln, ali napol prazen?

Trenutno je kriza, ker imamo zelo hudo pomanjkanje tehničnih kadrov, ki je posledica več kot 30 let diskriminacije. Pred tem obdobjem so ženske enakovredno nastopale v mnogih tehničnih branžah, danes pa ne več. Zakaj? Zaradi konzervativnih družbenih pritiskov, ki poudarjajo družbene vloge.


Dej ti povej kdaj je bilo to cudezno obodbje, k so zenske enakovredno nastopale v tehnicnih branzah.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: tikitoki ()

jype ::

tikitoki> Ocitno zatiranje zensk, nizja rodnost in povrnitev stevila prebivalstva na dolgorocno bolj znosni nivo?

Čisto verjetno. Tudi gospodarska rast je v splošnem dolgoročno najvišja v totalnem fašizmu. Vsaj do revolucije.

tikitoki> Dej ti povej kdaj je bilo to cudezno obodbje, k so zenske enakovredno nastopale v tehnicnih branzah.

Nisem napisal v vseh, temveč v mnogih: Začetki razvoja informacijske tehnologije so bili celo dominirani z ženskami, prav tako je bilo žensk v matematiki, kemiji in kemijski tehnologiji in na drugih področjih, kjer so dosegale pomembne rezultate, a ker so bile zelo redko na vodilnih mestih v ekipah, so pri nagradah zelo slabo zastopane.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

aycabron ::

Google je postal tarča državnih organov pretekli mesec, ko je Labour Department (v nadaljevanju LD) obtožil podjetje, da sistematično izvaja plačno diskriminacijo.


Potem je burden of proof na LD in Googlu ni treba dvignit kurca.

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Ne bom dal neke statistike, ker je nimam, samo bom "še pomnite tovariši" :D delil z vami. In sicer na moja študentska leta (sem študiral v drugi polovici 80-tih) na Tehniški fakulteti v MB. V prvem letniku strojništva nas je bilo vpisanih več kot 300, od tega 5-6 žensk. Je pa bila slika povsem drugačna na tekstilni tehnologiji, kjer so bile ženske v večini (mislim, da so bili samo ~3 fantje vpisani). Ženska populacija je bila močna tudi na kemijski tehnologiji, na informatiki jih je bilo tudi kar nekaj, na elektrotehniki pa spet samo za vzorec...

Pa zanimivo je bilo tudi to, da je vseh tistih 5 ali 6 punc na strojništvu končalo prvo ali drugo stopnjo, fantje smo se pa kar hudo "osipali"...

LP

Jože

aycabron ::

@Barbarpapa2
In to je relevantno ker...?

carota ::

Očitno je križ ženskami tudi v biznisu, ne samo doma. :))
Firme se bodo prilagodile in jih manj zaposlovale.

Barbarpapa2 ::

Pozdrav

Kolega aycabron, tole je bila bolj replika na Ypetov donesek in prikaz mojega vedenja, kako se je tedaj (govorim o sredini 80-tih let prejšnjega stoletja) odražala porazdelitev žensk v tehniških strokah med študijem.... In takrat smo v veliki večini vsi, ki smo doštudirali, tudi dobili službe v stroki....

LP

Jože

jan_g ::

Tukaj se omenja zgolj IT, ampak multinacionalke kot je Google imajo veliko zaposlenih tudi na drugačnih delovnih mestih. Labour Department sicer pravi, da naj bi se plačna diskriminacija izvajala v celotnem podjetju oz. na vseh oddelkih ("entire workforce").

Si danes sploh še kdo želi delati v teh/takšnih podjetjih?


Mnogi si želijo delati v teh/takšnih podjetjih. Nekaj let nazaj so bili Google, Apple, itd. obtoženi, da sistematično diskriminirajo vse zaposlene zaradi internega dogovora, da ne bojo en drugemu "kradli" inženirjev. Logika je bila, da s tem avtomatsko nižajo plače v branži. Takrat mislim, da so se z vlado poravnali. Prav tako se vsake toliko sliši, da tehnološki velikani diskriminirajo starejše inženirje. Skratka, več sumljivih praks, ampak po drugi strani še vedno zelo zaželjene firme za IT kader, ker določenih stvari ne moreš delati drugje kot tam (na takem nivoju). OS/devices, big data, machine learning, AI, itd.

raje vzamejo ženske, ker večji delež žensk v ekipi pomaga pri delovanju ekipe (vsaj tako pravijo raziskave, tudi njihove interne).


Zveni smiselno, ampak podatki pravijo, da to ni res. Žensk je v ITju zelo malo, še manj pa povsem ženskih teamov. Hkrati, če bi tvoja opazka držala, bi zaradi pomanjkanja morale imeti večjo plačo, ne manjšo.

Le kako so lahko naredili lastno analizo placnih nesorazmerij, ce pa pravijo, da je pridobivanje podatkov predrago?


Labour Department hoče imeti podatke tudi izpred več let, ker na podlagi njim dosegljivih podatkov sumijo na diskriminacijo. Kot zgleda, jim je Google dal relativno sveže podatke (od 2015 naprej), ne pa za nazaj. In ravno za 2015 naj bi ugotovili diskriminacijo:
Wipper said the department found pay disparities in a 2015 snapshot of salaries and said officials needed earlier compensation data to evaluate the root of the problem and needed to be able to confidentially interview employees.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jan_g ()

Shegevara ::

Jype zatrjuje, da zaposlitev ženske pomaga pri delovanju ekipe.
Jaz verjamem, da je v silicijevi dolini ogromno IT podjetij, ki imajo zelo podobno filozofijo in verjamem, da so pripravljene ustrezno (brez diskriminacij) vzeti nekoga, ki je bil zaposlen pri Googlu in ji/mu dajati pravično plačo ne glede na spol.

In ne mi bluzit o tem, da ima kdorkoli, ki je zaposlen pri Googlu (ne glede na spol) slabo pogajalsko pozicijo na razgovoru pri drugih podjetjih. Za vsako IT podjetje, ki želi plačevati premium plače delavcem moškega spola obstaja sigurno vsaj 10 podjetij, ki jih spol zaposlenega ne zanima.

Don't settle for Google, you can do better.

aycabron ::

Barbarpapa2 je izjavil:

Pozdrav

Kolega aycabron, tole je bila bolj replika na Ypetov donesek in prikaz mojega vedenja, kako se je tedaj (govorim o sredini 80-tih let prejšnjega stoletja) odražala porazdelitev žensk v tehniških strokah med študijem.... In takrat smo v veliki večini vsi, ki smo doštudirali, tudi dobili službe v stroki....

LP

Jože


Aaah my bad. Sem mislil da pišeš nekaj nerelevantnega o številu zaposlenih žensk medtem ko članek govori o plačah.

@Shegevara :: danes, 11:48:01
Don't settle for Google, you can do better.


But can you do bigger? :D

zavajon ::

Paul30 je izjavil:

Spet lajnajo te fore o enakopravnosti. Komunistični virus še ni izkoreninjen. Če že ženska sproducira toliko kot en moški naj dobi tolk plačano, če sproducira manj, naj dobi manj plačano. Sj že živijo povprečno kr nekaj let več kot moški, sedaj bi pa rad še enako plačo za manj dela? Diskriminacija moških je, če je moški bolj sposoben ter več naredi, dobil bi pa zarad prisilnega forsiranja enakopravnosti enako plačo. Pa nimam nič prot ženskam, sam rezultat šteje.

Ti si tudi še okužen s komunističnim virusom. Tisti, ki ni okužen, bi rekel: Ni važno, ali ženska sproducira toliko kot moški, več ali manj, oba naj imata tako plačo, kakršno si jo izpogajata ;)

janex ::

Google je znan po temu da ženske in pa tudi Indijske HB1 viza delavce plača precej nižje kot pa uberrase.

Podobno kot Klintonova ki je svoje sodelavke plačala precej nižje kot pa sodelavce.

To je čudovita taktika kako od konkurence zahtevaš višje standarde, sam pa si imun ker si komunist.

aycabron ::

janex je izjavil:

Google je znan po temu da ženske in pa tudi Indijske HB1 viza delavce plača precej nižje kot pa uberrase.


Source?

janex je izjavil:


Podobno kot Klintonova ki je svoje sodelavke plačala precej nižje kot pa sodelavce.


Source?

janex je izjavil:


To je čudovita taktika kako od konkurence zahtevaš višje standarde, sam pa si imun ker si komunist.


Je to komunizem?

janex ::

aycabron je izjavil:

janex je izjavil:

Google je znan po temu da ženske in pa tudi Indijske HB1 viza delavce plača precej nižje kot pa uberrase.


Source?

janex je izjavil:


Podobno kot Klintonova ki je svoje sodelavke plačala precej nižje kot pa sodelavce.


Source?

janex je izjavil:


To je čudovita taktika kako od konkurence zahtevaš višje standarde, sam pa si imun ker si komunist.


Je to komunizem?


Google is UNDERpaying its foreign workers by something like 10%

Hillary Clinton, as senator, paid women 72 cents on every dollar paid to men

A sam ne znaš uporabljati internetni iskalnik Google/DuckDuck/Yahoo/Bing...? A ti moram prilepiti vsaj 6 miljonov linkov za vsako trditev? A mora biti link požegnan s strani CNN fakt čekerjev?

Komunizem se je tudi pri nas zelo boril proti kulakom. Seveda komunistična elita ni ravno stradala. Oligarhija.
strani: « 1 2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Boj za pravice žensk v techu: Google noče razkriti plač svojih zaposlenih (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
576792 (3919) xmetallic
»

Carrier IQ je zlata jama za FBI

Oddelek: Novice / Zasebnost
84943 (2135) Jst
»

Povsod zahtevajo osebne podatke...

Oddelek: Loža
303305 (2167) OZZY

Več podobnih tem