OZN vidi žuželke kot možno rešitev za svetovno lakoto

Ne, nisem hepi. Zelena paprika ni obrok, še manj pa je lahko osnova za zdrav jedilnik. Enako velja za piščanca.

Kaj je s konzerviranim fižolom narobe? Če že to ne da je razkuhan v maloro... pa vsaj to da ima dodane konzervanse. Dodana sol in sladkor. Če pa res nimaš sreče... se zraven najde še CaCl₂ in EDTA. Podobno je z ostalimi konzervami.

CaCl2 je tam da se zadeva ne razkuha in EDTA da veže kovine ki se lužijo iz konzerve v samo fižolovo župco - da nima okusa 'po konzervi'.


Sol se dodaja, sladkor le redko, je pa tak sladkan fižol noro dober v primerjavi z neko pašto iz ostalih. Takega imajo v eurospinu.


Meni je ljubše nabavit konzervo, sicer stane tam 10x več, samo fižol je pri kuhanju - packarija

Je pa paprika kar konkretno dražja od piščanca. Kar je bil tvoj point, ane?

Ne. Zelenjave ne morš met za osnovo, ker je enostavno ne moreš pojesti dovolj (količinsko). Mora pa biti prisotna na vsakem zdravem jedilniku. Cena zelenjave torej nima pomena, ker jo ješ v vsakem primeru.

Ne vem no... P/P ga pišče zmaga. Je pa res da imaš tudi cenejši riž. Pa tudi dražji (v moji omari se skriva en za ~8€/kg)

Riž ima za isto ceno še vedno boljšo hranilno vrednost. Več kalorij in nasploh bolj uravnotežen profil.

Bi pa prosil za link. Običajno ima riž od 3000 do 3500 kalorij na kilogram. Me zanima kak riž si to našla.

Gledaš podatke za kuhan riž. Teh cca. 3500 kalorij je podatek za suh riž (nekuhan).

V resnici ti suhi riž pove več, ker običajno riž tehtaš, ko je še suh, ne potem, ko ga skuhaš. Kalorije pa se med kuhanjem itak ne dodajajo, ker riž med kuhanjem samo slan krop pije.

O.

Okapi je 16. maj 2013 ob 12:51 izjavil:

V resnici ti suhi riž pove več, ker običajno riž tehtaš, ko je še suh, ne potem, ko ga skuhaš. Kalorije pa se med kuhanjem itak ne dodajajo, ker riž med kuhanjem samo slan krop pije.

Ja sam je pa več kot očitno da se riž med kuhanjem izjemno osiromaši.

Moji podatki par postov nazaj so za stvari ki jih imaš na krožniku. Kuhan riž in kuhan piščanec. S piško torej pridobiš precej več hranil. Tudi ob upoštevanju cene na kalorijo (kar je malenkost zgrešeno gledanje, glede na to da ti kalorija pove precej malo... se verjetno vsi strinjamo da se od samega cukra ne da živeti, ima pa fenomenalno razmerje cene na kalorijo).

GGGGG je 15. maj 2013 ob 17:09 izjavil:

Beljakovine niso AK, da ne bomo mešali jabolk in špargljev.

Kaj pa so?

Ne gre za sklepanje, poišči študije.

Seveda gre za sklepanje. V istem postu napišeš, da je soja škodljiva ampak, da to ni potrjeno. Pa da sicer ni dokazov, da naj bi bila škodljiva ampak vseeno priporočajo zmernost... Mumbo jumbo. Soja je odličen vir beljakovin, je poceni za gojenje, ima precej visoko kalorično vrednost pa še dobra je.

Stric Jurek ima odlične rezultate, priznam, je pa postal vegan postopoma. Pri čemer je odraščal na mesu. Še vedno so rezultati nadvse odliči in skoraj vse je dosegel kot vegan. Knjige nisem prebral, lahko, da stric dejansko pokriva vse esencialne AK v zadostnih količinah. Fajn. Je pa njegova knjiga totalni drekec od konjčka, ker prodaja vmes teorije o palčkih, ops, o zakisanosti. To so nonsensi.

RunningRAW je lahko podbna zgodba. Ali pa tudi ne. Telo ne loči med rastlinskimi in živalskimi AK, dolgoročno insuficence pa lahko vodijo tudi v kronične težave in poškodbe.

Med težkoatleti, šprinterji pa ga ni junaka (čeprav je o tem pisala ena vernica v Poletu, pa je bil tip še do pred dveh let mesožder, danes pa samo padajo rezultati). Jimm Morris nima vrhunskih rezultatov. Je veteran, med veterani mogoče, pa tudi to dvomim. Kakšne maks. teže kvihta, ne vemo. Po videzu pa tudi ni niti približno vrhunskemu BB!

Za vsakega vrhunskega vegi športnika se najde milijon podpovprečnih mesojedih športnikov. Trdil si, da ni veganov med vrhunskimi športniki, kar očitno ni res. Btw, tale Jim Morris, ki "ni v vrhunski formi" je star skoraj 80 let.

Uglavnem. Za vrhunske rezultate pri športu definitivno ne rabiš mesa. Razen mogoče pri sumotih, na rastlinah se težko toliko zrediš.

Škrobna živila so zakon ob določenem času. Ne vedno. In še zdaleč nimajo idealnega razmerja OH/B. Saj je, zlasti pri sportaših in rekreativcih, to zelo odvisno od ciljev.

Večinoma je razmerje precej blizu idealu ja.

Ampak trditev da je vegi prehrana poceni je pa hudo mimo. Je, ja... če na kvaliteto ne daš nič. Prav tako kot mesna.

Se boš prosim potrudila in malo argumentirala tole? Jaz sem dal konkretne cene in konkretne kalorične vrednosti, ki kažejo, da so rastline neprimerno cenejše.

Pa prosim, če razložiš, kaj je zate kvalitetna hrana. Riž iz mercatorja za 1EUR ni dober, mora biti isti riž v EKO-BIO embalaži iz specializirane trgovine za 5EUR?

Če ne ločiš, na kar sem te opozoril. Se malo načitaj pa šele nato vrni v debato.

Vrhunskih šahistov, golfistov - in zdaj smo videli tudi tekačev dolgoprogašev - je. V olimpijskih disciplinah jih sicer nisem zasledil. Pa vendar, prizna - vzdržljivostni se najdejo. Težkoatletov pa ni. Če je star 80, še ne spremeni dejstva, da nima vrhunskih rezultatov in da ni vrhunskih rezultatov med težkoatleti in šprinterji nasploh brez mesea. Pokaži jih sicer (WR, naslove med profesionalci in drugimi na vrhuncu kariere, ker rekreativni starec ni primerljiv z njimi)!

AK so gradniki beljakovin. Številne beljakovine pa ne vsebujejo vseh esencialnih AK, ki jih telo sicer ne zna samo proizvesti. Zato moramo prav te vnesti v telo z beljakovinami, ki jih vsebujejo ali čiste kot dodatke. Tu se, zlasti pri veganski/vegetarijanski hrani zatakne. Ker očitno ne veš, o čem govorim, tudi skrbiš ne, da jih dovoljr edno vnašaš v telo.

Nikjer pa nisem zapisal, da se jih ne da vnesti v telo samo z živili/dodatki rastlinskega izvora. Ampak je o tem nekaj potrebno tudi vedeti in vložiti malce več truda, kot prebrati propagandne knjige in kvaziznanost.

Glede tvoje povezave, si preberi kar so zapisali. Vrni se na moj prvi post o tem in ga še enkrat preberi. Nato uporabi možgane in kritično misel. Zaključek je nadvse logičen.

AK so gradniki beljakovin. Številne beljakovine pa ne vsebujejo vseh esencialnih AK, ki jih telo sicer ne zna samo proizvesti. Zato moramo prav te vnesti v telo z beljakovinami, ki jih vsebujejo ali čiste kot dodatke.

No, smo že bližje. Torej, beljakovine so aminokisline.

Zdaj pa lahko še konkretno napišeš, katerih esencialnih AK ne dobiš v rastlinski hrani. Verjetno je precej primerov pomanjkanja določenih AK med dolgoletnimi vegani in ne bo težko najti kakšne statistike, ne?

Po tej, pavšalni, oceni... izpuhti ~1500kcal. Greš pa lahko sam računat še kaj vse od mineralov pa vitaminov nekam izpuhti. Dejstvo ki ga ve vsak amaterski kuhar... vitamini in minerali se s kuhanjem izgubljajo.

Jao, kje si ti logiko izgubila? Nič nikamor ne izpuhti. Riž se ob kuhanju napije vode, zato je razlika med težo surovega in kuhanega riža. 100g surovega riža ima 300 kalorij, ko ga skuhaš jih ima ravno toliko, samo, da je ista porcija zdaj težka npr. 300g.

Če ti pa grem pol primerjat dve kuhani jedi (v tem primeru riž in piščanca) in primerjava pokaže da s piščancem (ob isti ceni) dobiš neprimerno več tako kalorij kot mineralov in vitaminov

Ne, nalepila si ceno za 1kg nekuhanega riža, podatke o hranilni vrednosti si pa očitno dala za kuhan riž. Pa še v tem primeru riž tam tam s kuro. Ima malo več kalorij in predvsem je bolj uravnotežen obrok.

ampak, hja, hotel si številke. Zdaj jih imaš... pa kar naenkrat niso prave. Go figure.

Jeba, če lastnih postov ne znaš prebrat :) Iz tvojih (izkrivljenih) podatkov pride tole:

Kuhan riž: 388 kalorij / eur
Kuhan piščanec: 364 kalorij / eur

Pri tem si seveda naredila eno čudno mešanico podatkov za suho in kuhano hrano, da bi dokazala svoj prav, pa še vedno se ti ne izide.

Mipe, do ostalih stvari še nismo prišli. Tam so rastline v očitni prednosti s skoraj idealnim razmerjem med beljakovinami, OHji in maščobami.

pegasus je 16. maj 2013 ob 15:21 izjavil:

Jej zmerno, uživaj v hrani in se ne obremenjuj z njo. To je to.

Meni gre neizmerno na živce ko mi drugi začnejo pridigat. Drugače se ne obremenjujem preveč.

Zaključujem debato s teboj, ker se z verniki, pametnejšimi od znanosti ne želim preklati.

Super. Dobrodošel nazaj, ko boš imel kaj bolj pametnega za napisati, kot neke pavšalne ocene in floskule. Začel si slabo s tisto "nevarno sojo, ki sicer dokazano ni nevarna ampak se je mogoče vseeno pametno izogibati zaradi neznanih razlogov".

Oboje je kuhano. Riž in pišče. Razlike je pa za celih 14kcal/€. Riž je hudo cenejši ja. Saj lahko vzamem, za primerjavo, kakšen dražji riž, če hočeš. Vzela sem enega s povprečno ceno (srednja žalost). Ali pa cenejšega, če se boš bolje počutil.

Lej, bluziš.

Ceno si dala za surov, nekuhan riž, podatke o hranilnih vrednostih pa za kuhan riž (1kg kuhanega riža pride iz cca. 250, 300g surovega, tako, da lahko ceno v tvojem postu deliš s 4).

Hranil ima pa naša piška več. Again, gledanje izključno na kalorije je zgrešeno. Če ti je to pomembno jej rafiniran cukr... s taveliko žlico.

Res? Katerih točno? Razen proteinov, ki jih telo ni zmožno uporabiti v tako velikih količinah in se izločijo prvič, ko greš na sekret.

Aha, se mi je zdelo, da bo kaj takega.

Jih bomo pa za desert jedl.

enadvatri je 16. maj 2013 ob 15:22 izjavil:

Če si vsejed, to še gre skozi. Sicer pa ne.

Dobesedno vsejed. Gnile banane (take za na kruh namazat) so še posebej odlične. Bi z veseljem probal tudi kake 6 in 8 nožne zrezke, če mi jih kdo pripravi ...

GGGGG je 16. maj 2013 ob 09:58 izjavil:

Je pa paprika kar konkretno dražja od piščanca. Kar je bil tvoj point, ane?

Ne. Zelenjave ne morš met za osnovo, ker je enostavno ne moreš pojesti dovolj (količinsko). Mora pa biti prisotna na vsakem zdravem jedilniku. Cena zelenjave torej nima pomena, ker jo ješ v vsakem primeru.

Ne vem no... P/P ga pišče zmaga. Je pa res da imaš tudi cenejši riž. Pa tudi dražji (v moji omari se skriva en za ~8€/kg)

Riž ima za isto ceno še vedno boljšo hranilno vrednost. Več kalorij in nasploh bolj uravnotežen profil.

Bi pa prosil za link. Običajno ima riž od 3000 do 3500 kalorij na kilogram. Me zanima kak riž si to našla.

Konji, krave, voli, biki npr.
So precej težji od človeka.
Magic

Drugače je količina alergena pri alergiji precej nerelevantna. Razen, če govorimo o nekih res mikro količinah.

Ne, nič ne izpuhti. Spet si pobrala podatke iz dveh random strani za dve random vrsti riža.

Splošno znano je, da se med kuhanjem izgubii nekaj teh snovi. Preseneča me, da tega zapriseženi vegetarijanec ne ve.

Ta tema vse bolj spominja na merjenje tičev!

Rastline so živi organizmi, zato lahko vrednosti tudi nihajo, kot imamo ljudje različno dolge tiče, brave oči, nagnjenosti k boleznim ...

Kakor koli, si ne morem pomagati, da ne bi pojasnil zdravega pristopa k veganski in vegetarijanski prehrani tistim, ki jih to seveda zanima (iKst prosim, da ne odgovoraja na ta prispevek). Sam nisem ne eno ne drugo, pa vendar spoštujem drugačnost in odločitve drugih, čeprav trditve, da je takšna dieta bolj zdrava ne sprejemam, ker za to ne obstaja niti en sam znanstveni dokaz (ravno tako je lahko skrajno nezdrava prav ta, veganska ali vegetarijansko, če pri tem ustvarjamo deficite na račun določenih hranil ali pa npr. uživamo veliko škrobnih živil, sladkorja, rafiniranih olj ipd.).

Aminokisline so gradniki beljakovin, nikakor pa jih ne moremo enačiti z beljakovinami, saj različne beljakovine vsebujejo različne aminokisline. Beljakovinam poljudno pravimo proteini, čeprav so proteini zgolj skupina enostavnih beljakovin.

Večino aminokislin je naše telo sposobno proizvesti samo. Bodisi iz naših lastnih mišic, bodisi iz drugih aminokislin. Zato nam teh ni potrebno redno uživati, čeprav je to lahko priporočeno.

Esencialne aminokisline pa so tiste, ki jih naše telo ni sposobno samo proizvesti in jih zato moramo nujno vnesti s hrano.

Določene aminokisline uvrščamo še med pogojno esencialne, saj jih je naše telo sposobno proizvesti samo, vendar v določenih okoliščinah (ob hudih naporih, pošodbah) ne dovolj. Zato je pomembno, da jih športniki in aktivni ljudje ter ljudje ob poškodbah dodatno vnašajo s prehrano.

Da bi, zlasti aktivni ljudje, nosečnice ter tudi vsi ostali, ki se za tak življenjski slog odločite zdravo živeli, je še kako pomembno, da kolikor toliko redno vnašate v svoje telo vsaj dnevno priporočene količine teh aminokislin (poleg soje in živil iz nje, so še zelo pomembni viri esencialnih AK npr.: leča, sezam, sončnično seme, bučno seme, razni oreščki, fižol, brokoli, beluši, itd.). Vendar določene od teh lahko vsebujejo tudi relativno veliko maščob in če bi želeli vnesti zadostne količine, bi hrakti zaužili tudi veliko kalorij ... Zelo zanimiv profil AK imajo konopljina semena, ki vsebujejo vse esencialne (določene sicer v precej majhnik količinah), vsebujejo številne razvejane aminokisline (BCAA) - zelo priporočeno uživanje po naporni vadbi za hitrejšo obnovo, prav tako so vsebovane beljakovine zelo lahko prebavljive.

Kogar zanima, naj si na Wikipedijii ogleda, katere so te aminokisline in, koliko jih mora prinesti "notri". Ter tukaj še, kateri prehrambeni viri vsebujejo katere.

Drugače pa zelo nasplošno glede zdrave prehrane in beljakovin. Določene so izjemno lahko in dobro prebavljive, druge hitro, tretje slabo, nekatere (npr. kazein, ki ga najbolje poznamo iz mleka) pa celo pri nekaterih povzročajo občutljivostne reakcije, podobne alergijam - ne gre za intoleranco na laktozo/galaktozo.

Vsekakor priporočam, da vegani/vegetarijanci - bolj kot nasedate pravljicam - popazite (tudi količinsko) na zadosten vnos esencialnih in pogojno esencialnih AK. Veliko zdravja vam želim!

GGGGG je 16. maj 2013 ob 18:03 izjavil:

Ne, nič ne izpuhti. Spet si pobrala podatke iz dveh random strani za dve random vrsti riža.

Žitaricam, rižu in številnim drugim živilom se s kuhanjem oz. toplotno obdelavo spreminja GI. Prav tako lahko marsi kaj odplakne voda, če ne kuhamo z izparevanjem in popolnim vpijanjem (npr. rižote) ali na pari.

Ampak, kakor koli, riž je izjemno kakovosten vir OH, še zlasti polnozrnati neoluščeni riž, saj vsebuje še več mineralov ter dodatno vlaknine.

http://nutritiondata.self.com/topics/pr...

Koliko si imel pri urah gospodinjstva v osnovni šoli?

Vse te izgube pomenijo točno 0 kalorij. Pithlit bi me rada prepričala, da se pri kuhanju kile riža magično izgubi cca. 1000 kalorij.

Dejstvo je, da je za kakovosten rastlinski jedilnik treba vedeti veliko več in vanj vložiti več časa (za planiranje, ne nujno za pripravo) kot za vsejedski jedilnik.

To pač ni dejstvo.

Mogoče lahko drugače oblikuješ stavek. V kakovosten mešan ali veganski jedilnik je treba vložiti več časa kot za nezdrav, enoličen jedilnik.

Je pa precej lažje jesti zdravo, če ne ješ živalskih produktov, saj ni treba paziti na prevelik vnos kalorij, na prekomeren vnos maščob, na zadostno količino vlaknin, vitaminov, mineralov...

Planiranje vnosa različnih aminokislin je pa bullshit. Če ješ raznoliko rastlinsko hrano (beri: tvoj jedilnik ni sestavljen 100% iz enega živila) je pomanjkanje posameznih esencialnih AK praktično nemogoče. Če kdo misli drugače se priporočam za kakšno poročilo o množičnem pomanjkanju beljakovin oz. AK pri veganih.

Mogoče lahko drugače oblikuješ stavek. V kakovosten mešan ali veganski jedilnik je treba vložiti več časa kot za nezdrav, enoličen jedilnik.

Le deloma drži. Veliko manj planiranja je potrebno, da vneseš vse esencialne AK z mesom in ribami. Zato je potrebno nekoliko manj planiranja, odvisno od želja. Se pa strinjam, da je to možno tudi pri enoznačni, torej veganski/vegetarijanski prehrani zelo enostavno prinesti noter, če razširiš svoja kulinarična obzorja in dobiš neke kulinarične navade.

Je pa precej lažje jesti zdravo, če ne ješ živalskih produktov, saj ni treba paziti na prevelik vnos kalorij, na prekomeren vnos maščob, na zadostno količino vlaknin, vitaminov, mineralov...

To je debela laž! Še veliko lažje je pretiravati s kalorijami samo ob rastlinski hrani, kruh, riž, da rafiniranega sladkorja in sadja niti ne omenjam! Kje so še rafinirana rastlinska olja, itn. Pač, vegansko verniške neumnosti!

Planiranje vnosa različnih aminokislin je pa bullshit. Če ješ raznoliko rastlinsko hrano (beri: tvoj jedilnik ni sestavljen 100% iz enega živila) je pomanjkanje posameznih esencialnih AK praktično nemogoče. Če kdo misli drugače se priporočam za kakšno poročilo o množičnem pomanjkanju beljakovin oz. AK pri veganih.

Za zdravje nasplošno in zlasti zdrav razvoj ploda med nosečnostjo ter hitrejšo in boljšo regeneracijo po aktivnostih je to še kako pomembno. Še ena laž nekoga, ki nima pojma o prehrani! Me prav zanima, kako redno uživaš bučna semena, sezam, sončnična semena (oz zdrobe), brokoli ter predvsem v kakšnih količinah. Dal sem ti dva linka, poglej si, koliko česa potrebujemo in kje je koliko česa. Potem pametuj naprej, ker do tedaj si ven iz debate. Kvasiš gluposti, kako naj ti dopovemo?

da bi se pa zaradi nekaj mesa drastično povečal vnos kalorij in maščob test zmanjšal vlaknin in mineralov je pa popolna neumnost.

Zaradi "nekaj mesa" težko. Ampak za to, da poješ le nekaj mesa, ne pa ogromnih količin, kot je to v navadi pri povprečnem evropejcu, je treba vedeti par stvari o hrani.

To je debela laž! Še veliko lažje je pretiravati s kalorijami samo ob rastlinski hrani, kruh, riž, da rafiniranega sladkorja in sadja niti ne omenjam! Kje so še rafinirana rastlinska olja, itn. Pač, vegansko verniške neumnosti!

Mi lahko napišeš en scenarij, v katerem človek s hruhom, rižem ali sadjem poje preveč kalorij. Potem pa še povej, v kakšnem odstotku se te kalorije pretvorijo v maščobne obloge v telesu.

Potem pametuj naprej, ker do tedaj si ven iz debate. Kvasiš gluposti, kako naj ti dopovemo?

Prosim za kak link, dokument ali kaj drugega, kar kaže na masovno pomanjkanje določenih AK pri veganih (ob predpostavki, da ne stradajo, seveda). Glede na to, kako komplicirano je dobiti cel set esencialnih AK na vegi hrani je tega gotovo ogromno.

In ja. Mogoče si celo opazil manjko OH? Nisi? Dobro, sedaj si bil opomnjen. Le kam so šle kalorije... ane? Preden spet rečeš da te skušam v nekaj prepričati...

Tukaj bi ti lahko bilo jasno, da nekaj ne štima. OH se s kuhanjem sigurno ne uničijo oz. ne izhlapijo, kot ti trdiš.

Ljudje so dejansko debeli od kruha, krompirja in rafiniranega sladkorja.

Yeah, right. Ker smo ljudje ful učinkoviti pri pretvarjanju sladkorja v maščobe, a ne?

Če esencialnih ne zaužiješ, ti jih primanjkuje, sicer se ne bi imenovale esencialne. Dejstvo. Ne prerekam se, za svoje dobro preveri obroke, koliko katerih vsebujejo, da boš vedel pri čem si in ali morda potrebuješ na svojih jedilnikih še kakšno živilo ali pa to morda pogosteje.

Po tvojih besedah je to resen problem veganov, zato verjetno ne bo težko najti nekega dokaza, ki kaže na množično pomanjkanje beljakovin (oz. posameznih AK). Nekje se mora poznati to pomanjkanje.

iKst, bluziš.
Ja, hitro in zelo preprosto se je prenažret s kruhom, rižem in sadjem.
Dejansko se je tudi laže zrediti ob oreških kot ob mesu (preizkušeno na lastni koži), ker, kot je pravilno izpostavil Matijadmin, vsebujejo oreški na enoto beljakovin več maščob, pa še te beljakovine so biološko manj izkoristljive, če nisi previden pri kombiniranju. In, ja, treba je zelo previdno sestavljati rastlinske jedilnike, ker res hitro zabredeš v preveč OH in maščob. Ni nemogoče, nikakor - vendar ni praktično, vsaj ne, dokler je družba taka, kot je. Podpiram premik k več rastlinske hrane, a postopno in nadzorovano. Fanatičnost, kakor jo izkazuješ ti, odvrača še tiste, ki so jo pripravljeni sprejeti in celo priznavajo določene prednosti (Pithlit, Matijadmin).

EDIT: referenčni post je izpuhtel hitreje kot kalorije iz kuhanega riža.