Bi ustavili vlak?

Peljete vlak s potnikom, ki je doživel infarkt, na naslednji postaji ga čaka rešilec
vsaka zamuda pri prevozu v bolnišnico bo zanj usodna

Sedaj pa vam na progo pade pijanec, ustavite vlak in rešite pijanca in ubijete potnika ali obratno?

ni razlike med dejanjima, tako da najbrz ne bi ustavil vlaka
je pa res, da bo pijanec zagotovo mrtev, če se vlak ne ustavi,
obratno pa ne

recimo da je verjetnost za smrt enega, če rešite drugega, enaka v obeh primerih

Xserces je 23. apr 2013 ob 09:31 izjavil:

Če bi bil na vlaku politik bi šel vmes še na kufe

če je pa na progi bi šel pa 2x čez njega

Ko iz vlaka zagledaš pijanca sploh ni več možnosti za zaustavitev.

recimo da veš, da je človek na tirih v tistem trenutku pijan, ne veš pa ali se gre za nekega ornk alkoholika, ali pa se je danes napil prvič po 15 letih

recimo tudi, da si ga opazil dovolj daleč, da lahko zaustaviš vlak in da karkoli storiš ne boš kazensko odgovarjal

5er--> je 23. apr 2013 ob 09:37 izjavil:

Ustaviš vlak in začneš z oživljanjem.

Sploh znate oživljat? Kako vam gre na spodnjem preizkusu?
https://life-saver.org.uk

potnika že oživljajo, vendar nujno potrebuje prevoz v bolnišnico

oživlja se ga že dolgo časa in se je to podaljšanje že skoraj porabilo

Po moje sploh ni bistveno, ali na tirih leži pijanec ali ne. Pijanec gor ali dol, na tirih imaš človeka - kako se boš odločil?

gendale ti bi verjetno resil potnika ne glede na vse, kar se vidi iz tega kako si prilagodil pravila. V realnem zivljenju bi 100% ustavil vlak, ce bi ga lahko. Nebi bil kazensko preganjan, nebi imel slabe vesti, v najboljsem primeru bi resili oba.

Ti rabiš podatke o potniku, da se odločiš? Situacija ti je premalo? Jao jao... Naslednje vprašanje je, katere lastnostni so ti všeč? MOra imeti svetle lase in modre oči - dokazano za n rodov nazaj. Ne sme biti čudne vere, pedofil, gaj in s slabimi iq lastnostmi? Jao jao...

Zdaj se gremo ze zgodbice...

Jaz bi ustavil v vsakem primeru.

Kaj, ce ga povozis in si potem vseeno prepozno na cilju, torej umreta oba, eden cisto po tvoji krivdi?

Za zaustavitev vlaka potrebuješ vsaj 500 metrov, koliko pa potrebuješ za zaustavitev v sili bi se mogel pozanimat pa na železnici. Seveda je oboje odvisno od hitrosti in teže kompozicije.

Že sama zgodba je fail, ker ko strojevodja zagleda pijanca na tirih, je zelo verjetno, da ne bo niti pod razno mogel ustaviti do njega. Pod drugo - zaradi infarkta bo strojevodja stopil po gasu do naslednje postaje?
Normalen potek bi bil verjetno tak, da bi strojevodja ustavil na prvem primernem mestu (recimo žel. prehodu) in tja naročil rešilca. Vsak normalen človek bi zelo verjetno na mestu strojevodje aktiviral bremzanje na polno, če bi na tirih zagledal človeka.

gendale je 23. apr 2013 ob 10:26 izjavil:

saj se zavedaš, da to ni debata o fiziki ampak etiki in morali?

Kot bi se menili o likih v pravljici, brez upoštevanja realnosti?

Vpiši se na filozofsko fakulteto. Tam moralizirajo in filozofirajo, zakonov fizike pa ne morejo spreminjati.

A če strojevodja bo božjih sposobnostih ve, da je na tirih pijanec, ali potem tudi ve koliko je star ta pijanec / bolnik v vagonu, koliko ima kdo otrok, koliko dobrega in slabega je vsak storil na zemlji, kdo je darovalec organov.... da lahko naredi neko analizo med pijancem in "bolnikom" v vagonu in se pravilno odloči katerega poslati pred svetega Petra? Če teh podatkov nima je vprašanje brezvezno kaj bi kdo naredil.

Je pa potrebno vedeti kako da človek s takimi telepatskimi in od boga danih sposobnostmi vsevedenja sploh vozi vlak in ne opravlja dela njemu primernega, ki je tudi veliko bolj koristno za blagostanje na zemlji.

Primer je čisto mimo. Lahko se gremo etiko, moralo, a prek najbolj osnovnih zakonitosti železnice ne moremo.

Ko bi strojevodja zagledal človeka na tirih, bi moral zasilno zavreti. In pika. Ni dileme sploh. Če že pustimo etiko ob strani, gre za oviro na progi in strojevodja mora odreagirati.

Strojevodja tudi ne more kar na svojo roko pospešiti vlaka in vlaka predčasno pripeljati na določeno mesto. Ni to avto. Lahko mu predčasno pot (če je to sploh mogoče) omogočijo drugi, vendar je tukaj vpletenih že več ljudi in ne gre več samo za odločitev strojevodje.

Gendale se ena za tebe...Tvoj primer samo da je namesto pijanca če tiri prepreka ob kateri lahko(poudarjam lahko ni nujno da bo) vlak iztiril..Kaj boš raskiral iztirjenje ali zaviral ne pozabi zadaj je negdo ki nujno rabi medicinsko pomoč..

pri drugih vratah ven smukneš, pa bežiš? :D, jaz brez motrke sem hitrejši kot Usain Bolt z motorko v rokah.

Opcija 2: Povoziš pijanca in vlak ustaviš

Realen potek:
Če nekdo na vlaku doživi infarkt ga na 1. primenem mestu izkrcja, ter rešilec pride tja. Tako na vlaku nimamo več bolnika. Ko strojevodja zagleda osebo (ni važno koga) na tirih poiskuša zasilno ustaviti vlak, verjetnost da se vlak ustavi pred človek je majhna ampak tak je protokol.

Če strojevodja prej vidi človeka na tirih preden izkrca bolnika pa zasilno zavira in na to mesto naroči rešilca.

Grdo se slisi ampak v rl bi se verjetno potuhnil in pustil naj se drugi zajebavajo z moralnimi odlocitvami :)

Kobayashi Maru scenarij... :)

Vsi neki o fiziki ampak OP bi pa rad debato ne glede na to kaj pravi fizika. A je to tako težko? Za nekatere je.

on-topic:
Hmm.. zdi se mi, da bi raje rešil potnika.

Odgovarjal sigurno ne bi če bi ga povozil. Ogromno ljudi naredi samomor pa nihče ne odgovarja,ker pač strojevodja ni kriv. Pa ni šans, da vlak pravočasno ustavi,razen če vidiš 200m naprej.
Je pa znak da ne hodijo čez progo,ker je smrtno nevarno. To da se je budala napila pa ni strojevodja kriv.

In kako bi oni vedeli kdaj sem ga jaz opazil?
Pa vseeno ne bi odgovarjal.

Originalna verzija je boljša kot tale, no v resnici sta dve dilemi.


1. There is a runaway trolley barreling down the railway tracks. Ahead,
on the tracks, there are five people. The trolley is headed straight for them.
You are standing some distance off in the train yard, next to a lever. If you
pull this lever, the trolley will switch to a different set of tracks. Unfortunately,
you notice that there is one person on the side track. You have two options:
(1) Do nothing, and the trolley kills the five people on the main track. (2) Pull
the lever, diverting the trolley onto the side track where it will kill one person.

Pri prvi je odločitev težka, ampak vseeno lažja kot druga. Upam, da mi ni treba razlagat zakaj.



2. Fat Man: There is a runaway trolley headed toward five people again. Only,
this time, you are not in the train yard next to a lever. You are on a bridge,
watching the events from above the tracks. There is a very large man next to
you. You realize that, if you push him off the bridge and down onto the tracks
below, the trolley will hit and kill him, but his body is so large that it will stop
the trolley before it reaches the five endangered people. You have two
options: (1) Do nothing, and the trolley kills the five people. (2) Push the large
man off the bridge, so that he dies, but the five others are saved.


Recimo psihopat, bi se pri drugi brez problema odločil in človeka porinil.