Obvestilo in pouk kršitelju (zaradi prehoda čez železniške tire)

St235 je 17. dec 2012 ob 15:38 izjavil:

na žalost ali srečo ne obstaja pravica do samomora.

Predvsem pa to ni dopustno, ker nikoli niso posledice lokalizirane na tistega enega čez katerega zapelje vlak.

Pravica je v največji meri določena z zmožnostjo. kar se posledic tiče, te praviloma niso lokalizirane. Ne spomnim se, da bi recimo zadnjemu slavnemu hribolazcu ( Humar ?) zaradi tovrstnih tveganj preprečili pohod v goro, kjer je umrl...

Preprosto, pri dnevnih patruljah zasačijo ob določeni uri prekrškarje. Ko se to večkrat ponovi je ulov zagotovljen,

St235 je 18. dec 2012 ob 16:07 izjavil:

ČE bi bilo to res, potem je še 1001 stvar, ki smo jo zmožni naredit, pa zato še ni pravica. Vključno z nepravilnim prečkanjem proge. Enako kot ne moreš kaznovat ljudi, ki hodijo v hribe in se lahko poškodujejo ne moreš kaznovat ljudi, ki hodijho ob progi in bi jo lahko nepravilno prečkali. Lahko pa jih kaznuješ ko svojo zmožnost zlorabijo in naredijo prekršek.

1. To ni enako. Če bi bilo, bi lahko komot rekel,d a je Humar storil samomor in da ne gre za nesrečo. V normalnem stanju težko po nesreči prečkaš progo in se tako izpostaviš prepovedani nevarnosti.

2. Kaj lahko in česa ne moreš kaznovati, je koneckoncev odvisno samo od volje in zmožnosti aparata prisile. Lahko kaznuješ recimo kajenje na javnem mestu. Ravno tako ga lahko ne kaznuješ. Težko rečeš, da od boga požegnana pravica priznava samo eno možnost.

Kaj lahko in česa ne moreš kaznovati, je koneckoncev odvisno samo od volje in zmožnosti aparata prisile. Lahko kaznuješ recimo kajenje na javnem mestu. Ravno tako ga lahko ne kaznuješ. Težko rečeš, da od boga požegnana pravica priznava samo eno možnost.

Točno tako. In konsenz družbe je da se nepravilno prečkanje železniške proge kaznuje.

Potem se pa družba (celo država) odloča namesto posameznika, kaj je zanj dobro in kaj ne.

k4vz0024 je 18. dec 2012 ob 16:27 izjavil:

Potem se pa družba (celo država) odloča namesto posameznika, kaj je zanj dobro in kaj ne.

Tega pa ne bi bilo, če ne bi posamezniki imeli možnost vplivati na druge posameznike ali celo družbo. Zato se mora družba (več drugih posameznikov) zavarovati, braniti in preprečiti neodgovornost drugih posameznikov, da negativno vplivajo na njih.

Nenazadnje se družba lahko zaščiti na način, ki ne posega v posamezniove čl. pravice, npr. v tem primeru, čez tire, z minimalnimi ukrepi, kjer so te kršitve pogoste, da postavi fizične ovire in onemogoči posameznika, pred lastno neumnostjo.

Kdor premaga še to oviro, si upravičeno zasluži visoko denarno kazen, ker je to storil nedvomno naklepoma.

Zapravljanje denarja za minimalne ovire, ki reši vsaj eno človeško življenje je legitimno.

Hočem povedati, da je treba v prihodnje infrastrukturo prilagajati človeku.

Nevede tisti, ki so opiti zatavali, ostali verjetno, ker se ne zavedajo posledic svojega ravnanja. Ljudi je treba zavarovati pred lastno neumnostjo na način, ki najmanj posega v njihove čl. pravice.

Nepoznavanje zakonodaje ni opravičilo, kakor tudi ne ožemanje kršiteljev s nesorazmerno visokimi denarnimi kaznimi.

Je pa treba delovati preventivno, ljudi osveščati, kajti represija ne bo obrodila premika v glavah posameznikov, temveč njihov gnev in na koncu ulico.

darkolord je 17. dec 2012 ob 11:06 izjavil:

Za ta denar bi lahko vse prehode opremili z zapornicami.

Cena postavitve ene avtomatske zapornice je mislim da med 300k in 500k EUR.

To je po slovenskem izračunu, kjer se omasti 10 firm.

Ne mi reči da 2 lampi + 2 zapornici + kabli do le teh stanejo pol milijona evrov ... Malo morgen ...

A bomo dobili zlate zapornice, ali pa vsaj bakrene ?

@k4vz0024: bolj se ne bi mogel strinjati s tvojim pisanjem. Država mora biti zato da ščiti enega posameznika pred drugim. Nikakor pa z neko hudo represijo ne sme "ščititi" samega pred sabo. Za take stvari naj se poslužuje kvečjemu mehkejših metod. 500€ kazni za naveden prekršek je absurdno nesorazmerna kazen. Kar se tiče zagovornikov tega, čistuni se vedno najdejo in zagovarjajo dokler enkrat ne useka tudi po njih.

trololo2 je 19. dec 2012 ob 15:17 izjavil:

@k4vz0024: bolj se ne bi mogel strinjati s tvojim pisanjem. Država mora biti zato da ščiti enega posameznika pred drugim. Nikakor pa z neko hudo represijo ne sme "ščititi" samega pred sabo. Za take stvari naj se poslužuje kvečjemu mehkejših metod. 500€ kazni za naveden prekršek je absurdno nesorazmerna kazen. Kar se tiče zagovornikov tega, čistuni se vedno najdejo in zagovarjajo dokler enkrat ne useka tudi po njih.

A pa veš dejansko kakšne so lahko posledice hoje ali prečkanja tirnic? Da tako na uč evalviraš kazen kot previsoko.

To je malce egoistično naravnano tehtanje.

Keyser Soze je 19. dec 2012 ob 16:00 izjavil:

A pa veš dejansko kakšne so lahko posledice hoje ali prečkanja tirnic? Da tako na uč evalviraš kazen kot previsoko.

To je malce egoistično naravnano tehtanje.

Hm, če ni vlaka v najslašem primeru kakšen izvin gležnja. Tistih par sto ton pa že opaziš po moje.

Realnost je, da je prehod železniške proge na preglednem delu za nekoga ki ni in slep in gluh skoraj povsem nenevaren. In kazni kot je ta zgoraj so čisto brez veze.

Realnost je, da je prehod železniške proge na preglednem delu za nekoga ki ni in slep in gluh skoraj povsem nenevaren. In kazni kot je ta zgoraj so čisto brez veze.

V praksi bi tole precej držalo.
Problem nastane na železniških postajah kjer se folku mudi na prihajajoči vlak in se tu pa tam gre kdo igrat rusko ruleto, tko brez premisleka in napol refleksno laufa čez tire ob prihajajočem vlaku. Podobno kot leti čez cesto pred prhajajočim avtomobilom. Če prelaufa čez je vse ok, če mu pa recimo spodrsne na tirnici in se zloži čez tire pa nuca nekaj sekund da se pobere stran. Če teh sekund ni več, so koline. Kakšna je primerna kazen, ki bo ustavila tudi takšne nevarne reflekse?

Druga zgodba so pa večje postaje (ala ljubljanska) kjer so tiri tolk gosti da se lahk iz enega tira umakneš le na sosednji tir in traja nekaj časa da prečkaš vso tisto železje. Tuki so podhodi še tolk bol odročni tko da s nepravilnim prečkanjem dejansko lahko prišparaš nekaj minut. Naslednji vlak je pa čez 2 uri recimo. Sm presenečen da ni pogostejših nesreč na Lj postaji ob vsem tekanju čez tire tam okrog.

Keyser Soze je 19. dec 2012 ob 19:40 izjavil:

trololo2 je 19. dec 2012 ob 16:22 izjavil:

Bistveno najhujše so za tistega ki ga zaradi takega ravnanja povozi vlak.

Ni nujno. Si predstavljaš, da en kljukec zlaufa čez tire, strojevodja useka po zasilni zavori (oz. useka ful stop), folk pa stoji v vagonu?

Kakšna razbita buča ni najhuje kar se lahko zgodi.

Če čebula ne bi imela če, bi bila bula. Relativizacija o kateri sem govoril prej.

Pretiravaš.

Dajmo ukinit smrt. Trpijo zdravstveni delavci, pogrebni delavci in ostali, ki se srečujejo s smrtjo. Trpijo svojci umrlega. Svojci vzamejo dopust zaradi pogreba, ... trpi podjetje, država itd...

Kakršnokoli udejstvovanje v prometu, športu, počitnicah, pohodih ... je tveganje, da se zgodi nesreča.

Ti si pisal o razlogih, ki vplivajo na družbo, če gre nekdo čez tire in le-ti so bili malo smešni.

Ko greš čez tire, ne želiš umreti. Želiš samo prečkati tire da prideš hitreje do cilja. Takšna visoka kazen za prečkanje tirov pa je kar pretirana.

Vlak se _ne more_ ustaviti ali umakniti. Če se ti ne boš umaknil, te bo povozil.

Če hodiš sredi ceste, se sicer verjetnost, da boš povožen, močno poveča, se bo pa še zmeraj vsaj večina vozil umaknila ali ustavila.