Raspberry Pi & alternative

Dve vprasanji za tiste, ki ste bolj na tekocem glede OrangePi in Armbiana (sploh Igor):

1: Zdaj so plate z Allwinner H6 navedene pod "supported", ali to pomeni da je zanj podpora priblizno na ravni H5, boljsa, slabsa? Tukaj mislim predvsem HDMI, GPU, ethernet in PMU (da delujejo bolj normalno stavri kot so shutdown, reset itd.).

2: Pred kratkim je Icenowy objavila tisti proof of concept hypervisorja, ki guestu prikaze PCIe address space brez H6 quirkov. Ali bo to realno kdaj sploh del Armbiana (torej da bo ze pripravljen image tako, da bo tekel kot guest z normalno podporo za PCIe)?

igorpec je 3. apr 2020 ob 12:47 izjavil:

Zdaj so plate z Allwinner H6 navedene pod "supported", ali to pomeni da je zanj podpora priblizno na ravni H5, boljsa, slabsa? Tukaj mislim predvsem HDMI, GPU, ethernet in PMU (da delujejo bolj normalno stavri kot so shutdown, reset itd.).

Podpora je nekje blizu H5. Ne bi dajal ravno roke v ogenj, ker direktni primerjav nisem delal. PMU podopora na H6 je O.K., se mi pa je že zgodilo da je reboot-u sledil power off (Opi lite+). Sam bolj malo uporabljam H6, tako da ti težko rečem kaj bolj konkretnega - poskeniraj kaj pravijo uporabniki https://forum.armbian.com/forum/18-allw... 3D dela na vseh Allwinnerjih, video acceleracija je vključena, ampak nisem nič počel na to temo. Po moje bo najbolje, da pogledaš tukaj: https://forum.libreelec.tv/thread/17565... Par mesecev nazaj sem enkrat to naložil in je nekako tudi delovalo. To je mogoče tudi na Armbian-u, vendar zaenkrat ni pospeševanje implementirano v noben player.

Pred kratkim je Icenowy objavila tisti proof of concept hypervisorja

To je pa čist preveč novo, da bi lahko komentiral. Če bo mogoče, bomo seveda implementirali.

Najlepsa hvala za odgovore Igor! Z "GPU" sem mislil predvsem podporo 2D, da ni ravno raw framebuffer renderiranje v X, ce bom OPi 3 kdaj hotel uporabiti z monitorjem, tudi brez videa in 3D bom cisto v redu prezivel

Vazno mi je da deluje plata cim bolj stabilno. Tudi s H5 (OPi PC2) imam z verzijami Armbiana, izdanimi v zadnjem letu, se kar v redu izkusnje, ampak se teh platk izgleda ne dobi vec, pa se tisti AR100, ki opravlja naloge PMUja je ocitno quirky, zato sem se odlocil nabaviti nekaj s H6, da si sestavim en mini-cluster za preizkusanje raznlicnih omreznih tehnologij (OPi 3 in OPi One+; upam, da bom lahko slednjega bootal diskless preko FEL, ker za razliko od OPi PC2 nima nobenega onboard SPI flasha, v katerega bi lahko spravil uboot).

Tista njena ideja z virtualizacijo se mi pa zdi edina logicna, ce je ze HW butasto narejen, PCIe podpora v kernelu pa napisana tako, da je ni enostavno spremeniti - pac hypervisor naredi translacijo, v kernelu ni treba spreminjati nicesar, edino teci mora kot guest. Moje vprasanje je bilo predvsem v smislu ali kaj takega sploh lahko pristane v distribuciji kot je Armbian, ker gre v tem primeru za to, da je distribucija "zapakirana" skupaj hypervisorjem, kar verjetno zahteva se nekaj dodatnih korakov v procesu priprave imageov - a bo to kdo hotel delat za eno ali dve platki od mnozice podprtih?

stajerckozu je 7. apr 2020 ob 17:03 izjavil:

Kje se da kupiti rasberry pi, pa pi zero, ker vidim da je to vsepovsod razprodano

Kaj je najbolsa alternativa pi zero in vlkemu piju??

Lp

Nisem cisto rpeprican, ce sem razumel prvo vprasanje, ampak zadnje modele, ki so tudi najbolj aktualni (denimo 2 GB in 4 GB varianta 4B) imajo na zalogi tukaj:

https://www.galagomarket.com//items/dis...

Glede drugega pa niti ne bom ugibal, ker tisto, kar je tebi najboljse, ni nujno najboljse tudi komu drugemu.

Hvala obema to sm rabu
Lp

7xrpi4, z najvec 1G, in vsak ima 100M mrezen dostop?

Specs:
1 Gbps Ethernet
7 x 40 pin GPIO
Multiple USB
HDMI, Audio jack, ATX
Up to 28 cores
Up to 7 GB RAM

Zdravo.. glede na to, da je poplava ploščic na tržišču me zanima katera bi bila boljša od Rasberry pi ja? Da ima dobro podporno skupino in da v resnici podpira 4k 60hz ekran (27inc) ter budget ne presega 100 eu...

Hvala

Zdej imam doma R.pi 3b+... rad bi ga zamenjal, da imam 4k resolucio... v bistvu ga rabim za brskat po netu, word in dostop do odaljenega namizja

Aja lahko bi ga sestavu... to pa potegne ostale stavri... ploščica mi je veliko bolj pogodna za namestitev pod pisalno mizo

Nažalost so cene takoj 100+ eu jev...

Yup, in potem nucek za kaksnih 100-120e sploh ni tako drag, glede na to da dobis ohisje, hlajenje, napajanje itd..

https://geizhals.eu/intel-nuc-kit-nuc6c...

recimo tole. Po specifikacijah podpira hdmi2.0, tako da bo kul za 4k.

Če more bit pa ARM, pa katerkolok od množic android tv boxov. Bo dost ceneje kot komplet proti ploščicam..

hojnikb je 27. apr 2020 ob 20:13 izjavil:

https://geizhals.eu/intel-nuc-kit-nuc6c...

recimo tole. Po specifikacijah podpira hdmi2.0, tako da bo kul za 4k.

Če more bit pa ARM, pa katerkolok od množic android tv boxov. Bo dost ceneje kot komplet proti ploščicam..

Čak, to je 125eur + poštnina brez rama in diska?

Sebseb je 28. apr 2020 ob 09:44 izjavil:

aja android pa mi ni všeč.. preveč se sesuva... raje imam linux.e

/o\

hojnikb je 28. apr 2020 ob 12:06 izjavil:

yup.

zdaj pa naredi se kalkulacijo za _primerljivo_ razvojno ploscico :)

Kaj pa vem, jaz sem kupil RPi 4 s 4GB rama za v dnevno in sem zadovoljen. Za tamalo je zdaj to primarni desktop med karanteno (material, ki ga tovarišica pošlje, printanje, youtube, nekaj online nalog). Tamav špila gcompris, tux kart, super tux, pa še Beat the bomb sem mu gor dal v dosboxu, da vadi matematiko. Z ženo pa ob večerih pogledava kakšne Simpsone z diska ali film prek MMC. Meet jitsi tudi uporabljamo prek browserja za komunikacijo. Naša slika prek USB kamere ostalim malo šteka, ampak nekako gre. Mislim, da tak RPi, official napajalnik in micro SD dobiš za krepko pod 100 EUR. Pa še otroc so vzgojen v FOSS duhu

WhiteAngel je 28. apr 2020 ob 16:13 izjavil:

Pa še otroc so vzgojen v FOSS duhu

Rpi je z FOSS povezan nekako takole:
https://azure.microsoft.com/en-us/overv...

Rpi 4 = 64 EUR
Ohišje z ventilatorjem (nujno ali neka DIY rešitev) = 18 EUR
SD kartica srednjega razreda = 10-15 EUR
Napajalnik = recimo 10 EUR
Poštnina = par EUR
------------------------------------
Da se pod sto, če DIY in če imaš nekaj robe že doma in je ne računaš, sicer pa je malo nad. Če ne gledaš čisto u pičico na vsak EUR, potem je izbira večja. Amlogic in RK3399 boardi/boxi ...

xandros je 28. apr 2020 ob 17:33 izjavil:

Rpi4 2G 40eur
Ohisja ne rabis
SD kartica(teclast dela super) 32G cca 5eur, /var/log v tmpfs..
Kopirano iz narocil:Teclast UHS-I U1 High Speed 128GB $18.99
Napajalnika ne rabis , drugac so pa napajalniki cca 5eur
Kopirano iz narocil: OLAF Quick Charge 3.0 USB Charger Multi-outlet $3.69
Kopirano... MIXZA TOHAOLL Ocean Series 32GB 5,13€
usb-c kabel par eur
------
cca 50eur

Jaz sem naštel 71 EUR. 40 + 5 + 15 + 4 + 5 = 69 + recimo 2 EUR za poštnino + 24 EUR (ker mi primerjamo 4Gb model) = 93 EUR

Ohišja ne rabiš, res je, rabiš pa aktivno hlajenje ali ogromen kos pločevine, ki ga boš pritrdil na CPU. Frajerji imamo spomin raztegnjem z ZSWAPom, /var/log pa je itak v ZRAMfs ... in lahko počnemo z 1G to kar ti z 2G. Da se privarčevati, res je. Vsekakor pa ne smeš varčevat z napajanjem in kabli. Oz. kar daj ;)

Edit: eno SD kartico sem štel preveč, sorry. -15 EUR (normal) ali - 5EUR (chep)

xandros je 28. apr 2020 ob 19:56 izjavil:

Sej nisem varceval. Vse je ok!
Kos aluminija na cpu spet dodatnih 1eur.
51eur je koncna cena, in ne 100,93 ipd.

Zdaj pa brez pretiravanj.

75 EUR + roba iz predala je končna cena po tvoji filozofiji, tam okoli 90 EUR pa po moji. Pogovarjali smo se o modelu s 4Gb spomina, ki je nekako nujno potreben da spodobno futraš DE. Z 2G bo desktop beda.

xandros je 28. apr 2020 ob 20:15 izjavil:

>Z 2G bo desktop beda.
Tole me zanima. Kaj se bo delalo?

Pojma nimam - pravi da otroci nekaj počnejo z njim. Običajno ljudje na desktopih poganjajo vsaj Chromium, kak video player, video chat, nek Word, kak email klient, mogoče vse hkrati kot s(m)o (raz)vajeni? V principu pa je že samo Chromium dovolj ;)

Sem za štos neki časa uporabljal Pinebook z 2G RAMa in Armbian XFCE desktop. Če se zavedaš, da si z 2GB (in v tem primeru še počasnih cpujem) na robu in je OS spimpan do skrajnih mej (kar Raspbian niti približno ni), potem se nekako da preživeti. V Chromiumu uporabljaš nekaj tabov ali raje nobenega, Terminal ne bo problem, VPN bo delal, Thunderbird pa tudi. Ko pa to daš v roke razvajeni mulariji ...

Pa sej že vemo, da armbian skupnosti gre rpi pošteno na jetra

xandros je 28. apr 2020 ob 22:24 izjavil:

RPI z 4G za 90eur bo pa tvojem poletel naprav 2G verziji za 51eur(vse je novo, nic iz predala)?
Bos storil vse(predvsem s pretiravanjem), da bos nasel robne pogoje, da bos lahko to dokazal.

Z robnimi pogoji sem ravno pokazal, da imaš lahko tudi ti prav. Če si pri uporabi tudi varčen in skrben, kot pri nakupu, je 2G dovolj, sicer ni.

hojnikb je 28. apr 2020 ob 22:26 izjavil:

Pa sej že vemo, da armbian skupnosti gre rpi pošteno na jetra

Če so ti stvari jasne ti mora it na jetra. Evo, izven Armbian skupnosti. ba CNX imaš polno folka, ki je podobnega mnenja:

Tale izjava pove vse: The raspberry pi forum is the blind leading the blind.
https://www.cnx-software.com/2020/04/24...
... pa saj bereš tudi tam in veš kako je ;)

hojnikb je 28. apr 2020 ob 23:17 izjavil:

Ampak kot plaforma so vsaj solidno podprti tako ali drugace.

hojnikb je 28. apr 2020 ob 23:17 izjavil:

Pa tudi precej lazje vkjucic v projekt kaksen rpi, ker bos enkaga zelo verjetno se lahko sourcas cez kakih 5-10 let (pustimo zdaj smiselnost rpi za resne projekte)

So dobro podprti, vendar je to za task oriented business case dokaj irelevatno. Za domače projekte in tipa s.p., small business je dovolj, ampak kmalu dosežeš limite.

Že danes lahko nabrž kupiš le še Rpi4, za Rpi3 se boš moral malo namučiti, sploh če potrebuješ količino. Kaj če famozna fundacija neha obstajati? Tebi osebno in meni osebno je to čisto vseeno. Če bi pa vložil svoj težko prigaran milijon v nek projekt in bil polno odvisen od njih, boš prej dvakrat premislil ... kaj potem? Sam plat ne moreš narediti - nimaš dostopa do hardwera, ne moreš dobiti delov, osnovni software je zaprt, vse je pod licencami. Ves projekt moraš zagnat znova, če si seveda to lahko privoščiš ... Open hardware zadeve lahko sourcaš kadarkoli in po mili volji, jih poceni prilagodiš potrebam in manipuliraš z dodano vrednostjo. Kitajske čipe bodo Kitajci štancali še zelo dolgo, za pravo stranko/količino kadarkoli. Odprte plate (recimo od Olimexa) ti lahko naredi kdorkoli, če bi Olimex recimo se to nehal it.

Ali lahko resni in veliki firmi prodaš varnostno občutljiv projekt, brez da imaš polni dostop do strojne opreme in da lahko zagotoviš prej omenjeno?

hojnikb je 28. apr 2020 ob 23:17 izjavil:

vprasanje ce lahko isto reces za radnom kitajski board.

V segmentu uporabe za doma je RPi vredu (je kul igrača, ampak meni osebno so pač druge mnogo bolj kul) kakor je povsem vredu kar nekaj drugih ... ki so bolši zdaj v tem in zdaj v unem. V lastnostih, ki zanimajo vsakdanje uporabnike.

hojnikb je 29. apr 2020 ob 00:16 izjavil:

se raspberry pi 1, ki je iz 2012, ni danes problem sourcat

Vse naštete probleme moraš rešit. Sicer bo namišljen biznis šel kitajcem, bolgarom, kaj vem komu ... ;)

Po mojem se je treba najprej zavedati, da vsi ti SBCji niso HW, ki bi bil namenjen resnemu delu, kjer rabis vsaj priblizno stabilnost in nizke latence. Vprasanja, kot so "a lahk dobim en SBC s podporo za 4k zaslone, pa nej stane manj kot sto EUR", so kr trapasta. Se mal pa bo zraven: "pa da lahk spilam tanov GTA gor s vsaj 60fps".

SBCji so primarno namenjeni ucenju in izobrazevanju. Dobis platformo na kateri lahko delas in se ne sekiras, ce ti pade po tleh. Dobis platformo za en kup hobby projektov in nekaj kar lahko uporabis za 'monitoring station', ker je poceni in predvsem, ker je zadeva majhna.

Za karkoli resnega, kjer je pomembna integriteta podatkov, pa te zadeve niso. Ne RPi in ne poceni kitajski kloni. Video player? Ja, dokler ne potrebujes predvajanja H265, potem je pa vse skupaj ze ena sama zalost. NAS? Ja, ce mas gor samo stvari, ki jih predvaja prej omenjeni video player in ti je vseeno, ce ostanes brez njih.

Ja, vsake tolk casa se najde kaka stvar, ki priblizno dobr dela. Ampak na modernih 4k TVjih, s podporo za HDR, pa zraven se kak soliden surround je pa vse skupi grozn. Ce mas slucajno HW, ki to zmore, je pa software tisti, ki je crap.