Zakaj jedrske elektrarne niso prava stvar

Bila je, zdaj pa ni več. Zdaj je odsotnost vetrnih in smešno nizko število sončnih elektrarn znak, da Slovenija zaostaja za razvitimi državami in da se ta razlika le še stopnjuje.

Saj pravim: razviti in nerazviti narodi tend to go in opposite directions.

Ja: Savdska Arabija načrtuje kup novih nukleark. Ampak šment, ko v isti sapi načrtuje več kot 2x več sončnih elektrarn, da vetrnih niti ne omenjam.

Pa Španijo. Domen pač ne razume kavzalnosti. On bi sončne elektrarne postavljal v Sibiriji. Go Girl!

dstr17_ je 24. feb 2013 ob 13:15 izjavil:

Jah če imaš raje kaj bližjega: Nemčija zapira nuklearke in gradi sončne in vetrne elektrarne.

Leta 2012 so zaprli 8 od 17 nukleark in začuda omrežje normalno deluje. Verjetno je za marsikoga velik šok, ko je videl, da se svet ni nehal vrteti.

Je razlika med uvozom el. energije po in pred zaprtjem nukleark enaka 0?

Edit: Preuredil poved.

Si upošteval dodatne 'mini' plinske elektrarne v večjih podjetjih/tovarnah?
Pa linke prosim. Ne na pamet, ker ti je to že prišlo v navado.

Dejansko se ena vetrnica že vrti. Kdo bi si mislu:
Prva vetrnica večje moči v Sloveniji

domen_ pa nič več ne reče kake na temo domnevne zelenosti HE. Je očitno vsaj en reality check uspel?

jest10 je 24. feb 2013 ob 14:08 izjavil:

Za termalne sončne elektrarne pa očitno še nisi slišal. V Španiji beležijo neprekinjeno oskrbo iz termalnih sončnih elektrarn.

Lažeš! 2 uri po zahodu sonca NI neprekinjena oskrba.

Nič ne lažem. Vse kar napišem temelji na preverljivih podatkih iz prakse. V Španiji je na območju Sevilje termalna sončna elektrarna Gemasolar Thermosolar Plant z močjo 20MW dosegla nepretrgano 24urno delovanje:

The most innovative aspects of the plant, which belongs to the company Torresol Energy, are its molten salt receiver, its heliostats aiming system and its control system. In addition, its storage system allows it to produce electricity for 15 hours without sunlight (at night or on cloudy days). This storage capacity makes its solar power manageable so that it can be supplied based on demand. The plant has already been able to supply a full day[5] of uninterrupted power supply to the grid, using thermal transfer technology developed by SENER.

Nemčija gradi tudi nove bloke na premog. Fajn ane?

Gradi zgolj tiste, ki so bili že prej načrtovani. Ne načrtuje pa nobenih novih. Tudi nobenih novih nukleark ne načrtuje. Konvencionalne vire se pač opušča, z izjemo HE.

Niso. Nemčija ima samo s termo in vodnimi viri več inštalirane moči, kot jo potrebuje za oskrbo države.

Neumnost. Nemčija ima zelo slabe pogoje za vodne vire, HE so prispevale zgolj 3.5% elektrike. Za primerjavo: sončne in vetrne elektrarne pa več kot 16%.

Veternice in sončne so zraven le in samo zaradi garantiranega odkupa energije.

Še ena neumnost: v Nemčiji se ukinja garantiran odkup elektrike, zato ker so sončne in vetrne (tudi bioplinarne) postale konkurenčne konvencionalnim virom. Konkurenčne je v resnici premila beseda: vetrna in sončna energija je cenejša, bolj čista, zagotavlja na stotisoče novih delovnih mest, razbija močne energetske lobije in rešuje problem odvisnosti od fosilnih in drugih goriv. To je več kot samo konkurenčnost: to je energetska pot v prihodnost.

Si torej že izračunal, koliko panelov ter na kolikšni površini in po kaki ceni bi jih morali postaviti, da bi povsem nadomestili NEK in hkrati pokrili potrebe po električni energiji v prihodnje (aka. še en blok NEK)?
Pa ne pozabi na ostale vire za pokrivanje konic,...

dstr17_ je 24. feb 2013 ob 16:11 izjavil:

50km².

Ni res...
50km^2 je minimum na res dobri lokaciji za pokrivanje polovice NEK. Jasno ob izdatni podpori črpalnih elektrarn(Avče in Kozjak sta premalo)
Za nov blok? Ne sanjaj!

Neumnost. Nemčija ima zelo slabe pogoje za vodne vire, HE so prispevale zgolj 3.5% elektrike. Za primerjavo: sončne in vetrne elektrarne pa več kot 16%.

Nemčija lahko praktično vse svoje potrebe pokrije s termo viri. Hidro rabi zelo malo in točno toliko ga ima
Velik delež veterne/sončne imaš le zaradi garantiranega odkupa energije.
In ja še vedno tudi načrtujejo nove termo vire. Ker pač niso neumni...

Dečko daj ti še malo upoštevaj izgube pri shranjevanju energije, ter da nikakor ne boš imel dovolj kapacitete za hranjenje vse potrebne energije za več dni slabega vremena. Zato rabiš večjo površino!

Montaža na hiše ima redko idealen naklon, zato prav tako rabiš večjo površino

jype je 23. feb 2013 ob 00:46 izjavil:

Okoljski vplivi vseh ostalih elektrarn, ki niso upoštevani v raziskavah, so znatno večji (in dražji) kot pri jedrskih elektrarnah, tudi ko se upošteva rizik jedrske kontaminacije okolja (ki se je do zdaj zgodil le v dveh zastarelih od 430 jedrskih elektrarnah, obakrat zaradi političnih razlogov).

Tako je. Ce sestejes vse ucinke, je jedrska dalec najmanj skodljiva. Stresne soncne celice ubijejo 10x vec ljudi!

Energy Source                     Death Rate (deaths per TWh)

Coal - world average              161 (26% of world energy, 50% of electricity)
Coal - China                      278
Coal - USA                         15
Oil                                36  (36% of world energy)
Natural Gas                         4  (21% of world energy)
Biofuel/Biomass                    12
Peat                               12
Solar (rooftop)                     0.44 (less than 0.1% of world energy)
Wind                                0.15 (less than 1% of world energy)
Hydro                               0.10 (europe death rate, 2.2% of world energy)
Hydro - world including Banqiao)    1.4 (about 2500 TWh/yr and 171,000 Banqiao dead)
Nuclear                             0.04 (5.9% of world energy)

zadnje megalomanske hidroelektrarne so pravzaprav najbolj svinjske zadeve na planetu; veliko bolj kot primerljive termoelektrarne.
ker se pač na ogromnih področjih ne pospravi nobena biomasa, zato pa anaerobno gnije v metan še dolga leta. metan pa je ene 72× hujši pri ustvarjanju tople grede kot co2!!
ampak to se seveda zamolči...

gruntfürmich je 24. feb 2013 ob 17:09 izjavil:

zadnje megalomanske hidroelektrarne so pravzaprav najbolj svinjske zadeve na planetu; veliko bolj kot primerljive termoelektrarne.
ker se pač na ogromnih področjih ne pospravi nobena biomasa, zato pa anaerobno gnije v metan še dolga leta. metan pa je ene 72× hujši pri ustvarjanju tople grede kot co2!!
ampak to se seveda zamolči...

Čista neumnost. Količine metana zaradi anaerobnih procesov so tako majhne, da v primerjavi z izpusti CO2 iz termoelektrarn niti niso vredne omembe.

Ok, spregledal sem. Nemci se v resnici lažejo, da imajo velike težave z lovlenjem omrežja zaradi nihanja moči, ki ga povzročajo veterne in sončne, ter da je le vprašanje časa, kdaj se jim bo konkretno zalomilo. In ne, tukaj ni problem le v samem omrežju.
Ampak ti že veš

Resnično je tole brez veze. Nehajmo se upirati, domen ima namreč rešitev za vse energetske, ekonomske in politične probleme. Zleknimo se v fotelj, on pa bo v enem popoldnevu rešil svet.

Čista energija v prvi vrsti pomeni nizke izpuste CO2 in nizke izpuste NOx in podobne umazanije. To se nanaša tako na dobavo goriva, proizvodnjo in kasnejšo razgradnjo. Hidroelektrarne so v tem pogledu absolutni zmagovalec in daleč pred kakršnokoli konkurenco. V drugi vrsti pa čistost pomeni tudi vpliv na ekosistem: v tem pa ima kar nekaj konkurence z jedrsko elektrarno (ki ravno tako vpliva na ekosistem), vetrnimi in sončnimi elektrarnami. All in all, HE je kljub temu najbolj čist vir energije.

In če pokličete v naslednjih 5 minutah, dobite plišastega medvedka zastonj!

Povej to ~ 1.5 mio preseljenih Kitajcev zaradi slavnega jeza. Ki obenem povzroča gromozansko škodo v obliki plazov, sumi se pa tudi, da je med vzroki za potres, ki je ubil 84k(!) ljudi.

Sam ajd. Ideologija uber alles in troli pač niso dovzetni za argumente.

Varnost je pa druga zgodba (kjer je HE precej slabša kot JE, sončne in vetrne).

Ja, in tega stroška ti nekak ne vračunaš poleg. Če bi ga... so rezultati precej slabši.

Ok, spregledal sem. Nemci se v resnici lažejo, da imajo velike težave z lovlenjem omrežja zaradi nihanja moči, ki ga povzročajo veterne in sončne, ter da je le vprašanje časa, kdaj se jim bo konkretno zalomilo. In ne, tukaj ni problem le v samem omrežju.

Nemcem ob naslednjem peaku zaradi vetra sosedje odrečejo routanje energije preko njihovih daljnovodov, pa jim bo razpadlo elektro omrežje.

Vse ostalo pa ignorira (po mojem namenoma, ker ne deluje tolk butast).

Jaz upam, da je butast. Ker če ni, je hudoben manipulator. Pa še en quote zanjga:

This coming winter, on days when the sun isn't shining and there is no wind, Bavarians could very well count themselves lucky that the old plant is still connected to the grid. The plant can produce more than 850 megawatts of electricity on short notice, says plant manager Wolfgang Althaus, albeit at a high cost.
Franken is part of the so-called cold reserve of the German energy supply. As long as there isn't enough storage capacity, virtually every solar plant and every wind turbine has to be backed up by a conventional power plant. Without this double structure, the power supply would collapse.

Iz Spieglovega obsežnega članka o nemškem energetskem računu brez krčmarja.

Alarmisti se pa še vedno niso priklopili na realnost.

Sporoči to podnebnim alarmistom. Pa proti-jedrskim alarmistom.

O.

Vidim da ti še nihče ni povedal, da večji odjemalci javijo vnaprej, kdaj bodo imeli vklop.
In dečko, strahovi so povsem realni. Težave z veternimi/sončnimi se pojavljajo v realnosti in slej kot prej se bo zgodilo, da bodo zadeve ušle izven kontrole.

Povej to ~ 1.5 mio preseljenih Kitajcev zaradi slavnega jeza. Ki obenem povzroča gromozansko škodo v obliki plazov, sumi se pa tudi, da je med vzroki za potres, ki je ubil 84k(!) ljudi.

Jez je vzrok za potres? Takšne neumnosti pa že dolgo nisem slišal.

Ja, in tega stroška ti nekak ne vračunaš poleg. Če bi ga... so rezultati precej slabši.

V končno računico ga seveda vključim. Pa tudi stotine milijard dolarjev škode v Fukušimi, pa celotno območje Černobila in Fukušime, ki je zdaj neuporabno za karkoli, vračunam zraven. All in all je jedrska elektrarna primerna edino tam, kjer bi bilo sicer za pasovno energijo treba zgraditi termoelektrarno. Povsod drugje je odveč in dela škodo.

Nemcem ob naslednjem peaku zaradi vetra sosedje odrečejo routanje energije preko njihovih daljnovodov, pa jim bo razpadlo elektro omrežje.

Iz tvojih ust v sosedova ušesa. Bomo kmalu videli padec še ene katastrofalne napovedi, ki se ni uresničila.

Ma jaz predlagam, da gre domen_ za ene par dni jadrat naokoli. Z jadrnico, ki nima rezervnega pogona na diesel. Tam se pol hitro vidi, kako se je fino zanašat na naravno stanje. Če je vetra preveč, stojiš. Če ga je premalo, stojiš. Če maš srečo, stojiš v pristanišču. Če je nimaš, znaš hitro meti hude težave.

Jez je vzrok za potres? Takšne neumnosti pa že dolgo nisem slišal.

Če ne vem, pol ne obstaja je zanič argument, domen_. Očitno še Kitajci sami priznavajo, da je zadeva problematična. Zdaj pa vprašanje... kdo je tu neumen?

dstr17_ je 24. feb 2013 ob 17:52 izjavil:

Jez je vzrok za potres? Takšne neumnosti pa že dolgo nisem slišal.

Veselo branje: http://journal.probeinternational.org/2...

Pa to je le začetno branje, ostalo si poišči sam.

dstr17_ je 24. feb 2013 ob 17:57 izjavil:

... in vsako leto je zaprtje termo in nuklearnih elektrarn bližje.

Vidimo ja, sploh glede na vse večjo količino naročil tovrstnih elektrarn.

Daedalus je 24. feb 2013 ob 17:57 izjavil:

Jez je vzrok za potres? Takšne neumnosti pa že dolgo nisem slišal.

Če ne vem, pol ne obstaja je zanič argument, domen_. Očitno še Kitajci sami priznavajo, da je zadeva problematična. Zdaj pa vprašanje... kdo je tu neumen?

Drobni tisk: some scientists believe reservoirs may cause induced seismicity. Prodajanje špekulacij nekaterih znanstvenikov še ne pomeni, da je to res. Pa tudi če je, to za veliko večino hidroelektrarn ne pomeni popolnoma ničesar. To se tiče velikih jezov na določenih območjih z več kot 100m globine. Koliko takih je na svetu bi se dalo prešteti na prste ene ali dveh rok.

Kar se tiče varnosti bi to varnost hidroelektrarn poslabšalo. Ampak v končni računici to ne spremeni popolnoma ničesar: nuklearne, sončne in vetrne elektrarne so še vedno najbolj varne, termoelektrarne so še vedno daleč najslabše, hidro pa so še vedno nekje vmes.

bluefish je 24. feb 2013 ob 17:59 izjavil:

dstr17_ je 24. feb 2013 ob 17:57 izjavil:

... in vsako leto je zaprtje termo in nuklearnih elektrarn bližje.

Vidimo ja, sploh glede na vse večjo količino naročil tovrstnih elektrarn.

Nobenih novih naročil ni. Gradijo se zgolj tiste termoelektrarne, ki so bile že prej v načrtu.

Scientists discovered 10 years after the Hoover Dam was built in 1935 that its reservoir was increasing seismic activity. Since then, it has been well established that other human endeavors can set off powerful tremors beneath the earth's surface. These include coal mining, quarrying, oil drilling, and the injection of wastewater into the ground. Along China's Three Gorges Dam, officials acknowledge that seismic activity has increased slightly since the 400-mile reservoir began filling eight years ago.

Preberi pe enkrat, domen_. Bo šlo?