☰

» »

Zakaj jedrske elektrarne niso prava stvar

Zakaj jedrske elektrarne niso prava stvar

««
4 / 10
»»

Gregor P ::

NEK je bila mimogrede tudi znak, da je Slovenija dejansko bila najbolj razvita država v nekdanji SFRJ in z njo se je ta razlika samo še stopnjevala;)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

dstr17_ ::

Bila je, zdaj pa ni več. Zdaj je odsotnost vetrnih in smešno nizko število sončnih elektrarn znak, da Slovenija zaostaja za razvitimi državami in da se ta razlika le še stopnjuje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Gregor P ::

Ne, še danes je in še bolj bo, ko zgradijo najmanj še drugi blok, ali kar novo nuklearko8-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

dstr17_ ::

Saj pravim: razviti in nerazviti narodi tend to go in opposite directions.

Gregor P ::

Kje pa; dejansko se vedno bolj razmišlja o gradnji še več nukleark po svetu:)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

dstr17_ ::

Ja: Savdska Arabija načrtuje kup novih nukleark. Ampak šment, ko v isti sapi načrtuje več kot 2x več sončnih elektrarn, da vetrnih niti ne omenjam.

Gregor P ::

Ti dejansko omenjaš Saudovo Arabijo in Slovenijo v povezavi s sončnimi elektrarnami v enakem kontekstu8-O:D:))
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

ZaphodBB ::

Pa Španijo. Domen pač ne razume kavzalnosti. On bi sončne elektrarne postavljal v Sibiriji. Go Girl!

dstr17_ ::

Jah če imaš raje kaj bližjega: Nemčija zapira nuklearke in gradi sončne in vetrne elektrarne.

Leta 2012 so zaprli 8 od 17 nukleark in začuda omrežje normalno deluje. Verjetno je za marsikoga velik šok, ko je videl, da se svet ni nehal vrteti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

black ice ::

dstr17_ je izjavil:

Jah če imaš raje kaj bližjega: Nemčija zapira nuklearke in gradi sončne in vetrne elektrarne.

Leta 2012 so zaprli 8 od 17 nukleark in začuda omrežje normalno deluje. Verjetno je za marsikoga velik šok, ko je videl, da se svet ni nehal vrteti.


Je razlika med uvozom el. energije po in pred zaprtjem nukleark enaka 0?

Edit: Preuredil poved.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: black ice ()

dstr17_ ::

black ice je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Jah če imaš raje kaj bližjega: Nemčija zapira nuklearke in gradi sončne in vetrne elektrarne.

Leta 2012 so zaprli 8 od 17 nukleark in začuda omrežje normalno deluje. Verjetno je za marsikoga velik šok, ko je videl, da se svet ni nehal vrteti.

Je uvoz električne energije pred in po zaprtju nukleark ostal enak?
Verjetno si hotel reči izvoz: pred zaprtjem so nuklearke dale 23% elektrike, po zaprtju 17%. Vso razliko so pokrile sončne in vetrne elektrarne (in še več).

black ice ::

Si upošteval dodatne 'mini' plinske elektrarne v večjih podjetjih/tovarnah?
Pa linke prosim. Ne na pamet, ker ti je to že prišlo v navado.

dstr17_ ::

black ice je izjavil:

Si upošteval dodatne 'mini' plinske elektrarne v večjih podjetjih/tovarnah?
Pa linke prosim. Ne na pamet, ker ti je to že prišlo v navado.

Kaj pa če bi ti raje sam sebe vprašal od kje ti podatek o mini plinskih elektrarnah, ki naj bi domnevno bile zgrajene po zaprtju nukleark z razlogom pomanjkanja elektrike?
Tako natančen glede virov kot sem bil jaz v tej temi ni bil nihče, tako da za začetek raje pometi pred svojim pragom.

googleg1 ::

Dejansko se ena vetrnica že vrti. Kdo bi si mislu:
Prva vetrnica večje moči v Sloveniji

jest10 ::

Za termalne sončne elektrarne pa očitno še nisi slišal. V Španiji beležijo neprekinjeno oskrbo iz termalnih sončnih elektrarn.

Lažeš! 2 uri po zahodu sonca NI neprekinjena oskrba.

Potrebno je razčistiti še en mit: ni res, da so v Fukušimi podaljševali obratovanje zato, ker naj ne bi dobili dovoljenja za gradnjo novih blokov. To je izmišljotina. Dovoljenje za gradnjo novih blokov so dobili, začetek gradnje je bil načrtovan za leto 2012 in začetek obratovanja 2016. Po katastrofi so te postopke seveda prekinili.

???
Dokler nov blok NI zgrajen, mora delovati stari, če hočeš imeti elektriko. Težko razumljivo?
Saj to je vse upoštevano. Pregled potencialnih območij ugotovi, da je možnost postaviti od 242MW (ob majhni pokritosti) do 768MW (ob večji pokritosti) vetrnic. Ugotavlja tudi, da to zadošča za med 0.435TWh (ob majhni pokritosti) in 1.382TWh (ob večji pokritosti) proizvedene elektrike. Odveč je pripomniti, da ob večji pokritosti to pomeni več kot polovico proizvodnje nuklearke.

Nezanesljiva energija, vredna pol piskra hladne vode.

Hidroelektrarne v Sloveniji povsem zadostujejo

Lažeš!

Jah če imaš raje kaj bližjega: Nemčija zapira nuklearke in gradi sončne in vetrne elektrarne.

Nemčija gradi tudi nove bloke na premog. Fajn ane?
In ne skrbi, tudi nove nuklearke bodo gradili.
Verjetno si hotel reči izvoz: pred zaprtjem so nuklearke dale 23% elektrike, po zaprtju 17%. Vso razliko so pokrile sončne in vetrne elektrarne

Niso. Nemčija ima samo s termo in vodnimi viri več inštalirane moči, kot jo potrebuje za oskrbo države.
Veternice in sončne so zraven le in samo zaradi garantiranega odkupa energije. Brez tega bi praktično vsi ventilatorji stali>:D
Bila je, zdaj pa ni več. Zdaj je odsotnost vetrnih in smešno nizko število sončnih elektrarn znak, da Slovenija zaostaja za razvitimi državami in da se ta razlika le še stopnjuje.

Vmešavanje politike v stroko, siljenje z nezanesljivimi in večinoma nerentabilnimi "eko" viri pač ni znak razvitosti

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

Daedalus ::

domen_ pa nič več ne reče kake na temo domnevne zelenosti HE. Je očitno vsaj en reality check uspel?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Daedalus ::

Vpliv zrakomlatov v Nemčiji na stabilnost električnega omrežja. Problem je overloadanje nemškega električnega omrežja in omrežij sosednjih držav, ko je treba preveč elektrike routat drugam. In kaj pravijo sosedi:

"Germany is aware of the problem, but there is not enough political will to solve the problem because it's very costly," Pavel Solc, Czech deputy minister of industry and trade, said in an interview. "So we're forced to make one-sided defensive steps to prevent accidents and destruction."


Jap, poceni energija.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

dstr17_ ::

jest10 je izjavil:

Za termalne sončne elektrarne pa očitno še nisi slišal. V Španiji beležijo neprekinjeno oskrbo iz termalnih sončnih elektrarn.

Lažeš! 2 uri po zahodu sonca NI neprekinjena oskrba.
Nič ne lažem. Vse kar napišem temelji na preverljivih podatkih iz prakse. V Španiji je na območju Sevilje termalna sončna elektrarna Gemasolar Thermosolar Plant z močjo 20MW dosegla nepretrgano 24urno delovanje:

The most innovative aspects of the plant, which belongs to the company Torresol Energy, are its molten salt receiver, its heliostats aiming system and its control system. In addition, its storage system allows it to produce electricity for 15 hours without sunlight (at night or on cloudy days). This storage capacity makes its solar power manageable so that it can be supplied based on demand. The plant has already been able to supply a full day[5] of uninterrupted power supply to the grid, using thermal transfer technology developed by SENER.

Nemčija gradi tudi nove bloke na premog. Fajn ane?
Gradi zgolj tiste, ki so bili že prej načrtovani. Ne načrtuje pa nobenih novih. Tudi nobenih novih nukleark ne načrtuje. Konvencionalne vire se pač opušča, z izjemo HE.
Niso. Nemčija ima samo s termo in vodnimi viri več inštalirane moči, kot jo potrebuje za oskrbo države.
Neumnost. Nemčija ima zelo slabe pogoje za vodne vire, HE so prispevale zgolj 3.5% elektrike. Za primerjavo: sončne in vetrne elektrarne pa več kot 16%.
Veternice in sončne so zraven le in samo zaradi garantiranega odkupa energije.
Še ena neumnost: v Nemčiji se ukinja garantiran odkup elektrike, zato ker so sončne in vetrne (tudi bioplinarne) postale konkurenčne konvencionalnim virom. Konkurenčne je v resnici premila beseda: vetrna in sončna energija je cenejša, bolj čista, zagotavlja na stotisoče novih delovnih mest, razbija močne energetske lobije in rešuje problem odvisnosti od fosilnih in drugih goriv. To je več kot samo konkurenčnost: to je energetska pot v prihodnost.

dstr17_ ::

Daedalus je izjavil:

domen_ pa nič več ne reče kake na temo domnevne zelenosti HE. Je očitno vsaj en reality check uspel?
Čista energija v prvi vrsti pomeni nizke izpuste CO2 in nizke izpuste NOx in podobne umazanije. To se nanaša tako na dobavo goriva, proizvodnjo in kasnejšo razgradnjo. Hidroelektrarne so v tem pogledu absolutni zmagovalec in daleč pred kakršnokoli konkurenco. V drugi vrsti pa čistost pomeni tudi vpliv na ekosistem: v tem pa ima kar nekaj konkurence z jedrsko elektrarno (ki ravno tako vpliva na ekosistem), vetrnimi in sončnimi elektrarnami. All in all, HE je kljub temu najbolj čist vir energije.

Varnost je pa druga zgodba (kjer je HE precej slabša kot JE, sončne in vetrne). Cena pa tretja (kjer je pa ponovno absolutni zmagovalec).

bluefish ::

Si torej že izračunal, koliko panelov ter na kolikšni površini in po kaki ceni bi jih morali postaviti, da bi povsem nadomestili NEK in hkrati pokrili potrebe po električni energiji v prihodnje (aka. še en blok NEK)?
Pa ne pozabi na ostale vire za pokrivanje konic,...

dstr17_ ::

50km2.

Cena: ta po kateri se zdaj gradijo v Nemčiji in Italiji je povsem primerna: 1.4EUR/Wp inštalirane moči.

To je za nadomestitev NEK.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

jest10 ::

dstr17_ je izjavil:

50km2.

Ni res...
50km^2 je minimum na res dobri lokaciji za pokrivanje polovice NEK. Jasno ob izdatni podpori črpalnih elektrarn(Avče in Kozjak sta premalo)
Za nov blok? Ne sanjaj!
Neumnost. Nemčija ima zelo slabe pogoje za vodne vire, HE so prispevale zgolj 3.5% elektrike. Za primerjavo: sončne in vetrne elektrarne pa več kot 16%.

Nemčija lahko praktično vse svoje potrebe pokrije s termo viri. Hidro rabi zelo malo in točno toliko ga ima>:D
Velik delež veterne/sončne imaš le zaradi garantiranega odkupa energije.
In ja še vedno tudi načrtujejo nove termo vire. Ker pač niso neumni...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

dstr17_ ::

Ja očitno nekateri računate kot da je celotna proizvodnja NEK slovenska. Ni. 50% gre na Hrvaško, zato ker je Hrvaška 50% lastnica.

50km^2 je minimum na res dobri lokaciji
Ne: 50km2 je na zelo povprečni lokaciji v Sloveniji (zelo povprečna pomeni 1kWh/kWp letno), kjer je všteto vse: tudi razmak med sončnimi celicami. Če bi jih montirali na strehe hiš je potrebno še manj kot 50km2.
Nemčija lahko praktično vse svoje potrebe pokrije s termo viri.
In se ob tem zaduši v smogu. Enkratno.

In ja še vedno tudi načrtujejo nove termo vire. Ker pač niso neumni...
Ne jih ne. Ker so pametni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

jest10 ::

Dečko daj ti še malo upoštevaj izgube pri shranjevanju energije, ter da nikakor ne boš imel dovolj kapacitete za hranjenje vse potrebne energije za več dni slabega vremena. Zato rabiš večjo površino!

Montaža na hiše ima redko idealen naklon, zato prav tako rabiš večjo površino

dstr17_ ::

Izgube so že upoštevane v podatku iz prakse, da v Sloveniji dobiš 1kWh/kWp.
nikakor ne boš imel dovolj kapacitete za hranjenje vse potrebne energije za več dni slabega vremena
Čudno da Nemci nimajo s tem problemov, pa bo njihova produkcija iz sončnih in vetrnih elektrarn (trenutno 16%) v roku parih let na tem odstotku kot je v Sloveniji nuklearka (trenutno 24%).

JanK ::

jype je izjavil:


Okoljski vplivi vseh ostalih elektrarn, ki niso upoštevani v raziskavah, so znatno večji (in dražji) kot pri jedrskih elektrarnah, tudi ko se upošteva rizik jedrske kontaminacije okolja (ki se je do zdaj zgodil le v dveh zastarelih od 430 jedrskih elektrarnah, obakrat zaradi političnih razlogov).


Tako je. Ce sestejes vse ucinke, je jedrska dalec najmanj skodljiva. Stresne soncne celice ubijejo 10x vec ljudi!

Energy Source                     Death Rate (deaths per TWh)

Coal - world average              161 (26% of world energy, 50% of electricity)
Coal - China                      278
Coal - USA                         15
Oil                                36  (36% of world energy)
Natural Gas                         4  (21% of world energy)
Biofuel/Biomass                    12
Peat                               12
Solar (rooftop)                     0.44 (less than 0.1% of world energy)
Wind                                0.15 (less than 1% of world energy)
Hydro                               0.10 (europe death rate, 2.2% of world energy)
Hydro - world including Banqiao)    1.4 (about 2500 TWh/yr and 171,000 Banqiao dead)
Nuclear                             0.04 (5.9% of world energy)
"Think about how stupid the average person is,
then realize that 50% are stupider than that"
-George Carlin

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: JanK ()

jest10 ::

dstr17_ je izjavil:

Izgube so že upoštevane v podatku iz prakse, da v Sloveniji dobiš 1kWh/kWp.
nikakor ne boš imel dovolj kapacitete za hranjenje vse potrebne energije za več dni slabega vremena
Čudno da Nemci nimajo s tem problemov, pa bo njihova produkcija iz sončnih in vetrnih elektrarn (trenutno 16%) v roku parih let na tem odstotku kot je v Sloveniji nuklearka (trenutno 24%).

????
Izgube v tvojih prilublenih črpalnih, če ti ne potegne;((.

Za probleme Nemcev smo ti pa že dali en kup linkov, samo ti si slep za stvari, ki ti ne ustrezajo.

Pa še malo si znova oglej ta mizeren izplen sončne elektrarne.

gruntfürmich ::

zadnje megalomanske hidroelektrarne so pravzaprav najbolj svinjske zadeve na planetu; veliko bolj kot primerljive termoelektrarne.
ker se pač na ogromnih področjih ne pospravi nobena biomasa, zato pa anaerobno gnije v metan še dolga leta. metan pa je ene 72× hujši pri ustvarjanju tople grede kot co2!!
ampak to se seveda zamolči...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

dstr17_ ::

JanK je izjavil:

jype je izjavil:


Okoljski vplivi vseh ostalih elektrarn, ki niso upoštevani v raziskavah, so znatno večji (in dražji) kot pri jedrskih elektrarnah, tudi ko se upošteva rizik jedrske kontaminacije okolja (ki se je do zdaj zgodil le v dveh zastarelih od 430 jedrskih elektrarnah, obakrat zaradi političnih razlogov).


Tako je. Ce sestejes vse ucinke, je jedrska dalec najmanj skodljiva. Stresne soncne celice ubijejo 10x vec ljudi!


 Energy Source Death Rate (deaths per TWh)
 
 Coal - world average 161 (26% of world energy, 50% of electricity)
 Coal - China 278
 Coal - USA 15
 Oil 36 (36% of world energy)
 Natural Gas 4 (21% of world energy)
 Biofuel/Biomass 12
 Peat 12
 Solar (rooftop) 0.44 (less than 0.1% of world energy)
 Wind 0.15 (less than 1% of world energy)
 Hydro 0.10 (europe death rate, 2.2% of world energy)
 Hydro - world including Banqiao) 1.4 (about 2500 TWh/yr and 171,000 Banqiao dead)
 Nuclear 0.04 (5.9% of world energy)
Ta primerjava je zgrešena glede jedrskih in sončnih elektrarn: prvič, pri jedrskih ne upošteva blagodejnih učinkov rudnikov urana*, in drugič, večina sončnih elektrarn je na tleh, tiste ki jih imajo ljudje na strehah so zgolj manjši del vseh. Poleg tega je treba upoštevati tudi termalne sončne elektrarne.

* in če smo pošteni, potrebno bi bilo tudi upoštevati blagodejne učinke ilegalnega in strokovno neustreznega shranjevanja odpadnega jedrskega goriva. V Somaliji kar skačejo od veselja, da jim je lokalna mafija odpadke iz evropskih jedrskih elektrarn zakopala pred vrata.

jest10 je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Izgube so že upoštevane v podatku iz prakse, da v Sloveniji dobiš 1kWh/kWp.
nikakor ne boš imel dovolj kapacitete za hranjenje vse potrebne energije za več dni slabega vremena
Čudno da Nemci nimajo s tem problemov, pa bo njihova produkcija iz sončnih in vetrnih elektrarn (trenutno 16%) v roku parih let na tem odstotku kot je v Sloveniji nuklearka (trenutno 24%).

????
Izgube v tvojih prilublenih črpalnih, če ti ne potegne;((.

Za probleme Nemcev smo ti pa že dali en kup linkov, samo ti si slep za stvari, ki ti ne ustrezajo.

Pa še malo si znova oglej ta mizeren izplen sončne elektrarne.

V vseh linkih za probleme nemcev piše samo eno: potrebni so novi daljnovodi in nadgradnja omrežja. Nikjer in nikoli pa ni bilo nobenih izpadov električne energije, to je pa čista izmišljotina.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

dstr17_ ::

gruntfürmich je izjavil:

zadnje megalomanske hidroelektrarne so pravzaprav najbolj svinjske zadeve na planetu; veliko bolj kot primerljive termoelektrarne.
ker se pač na ogromnih področjih ne pospravi nobena biomasa, zato pa anaerobno gnije v metan še dolga leta. metan pa je ene 72× hujši pri ustvarjanju tople grede kot co2!!
ampak to se seveda zamolči...

Čista neumnost. Količine metana zaradi anaerobnih procesov so tako majhne, da v primerjavi z izpusti CO2 iz termoelektrarn niti niso vredne omembe.

Pithlit ::

Še enkrat. Domen_ vidi zgolj površinske učinke. Vse ostalo pa ignorira (po mojem namenoma, ker ne deluje tolk butast).
Life is as complicated as we make it...

jest10 ::

:)):))
Ok, spregledal sem. Nemci se v resnici lažejo, da imajo velike težave z lovlenjem omrežja zaradi nihanja moči, ki ga povzročajo veterne in sončne, ter da je le vprašanje časa, kdaj se jim bo konkretno zalomilo. In ne, tukaj ni problem le v samem omrežju.
Ampak ti že veš>:D

Resnično je tole brez veze. Nehajmo se upirati, domen ima namreč rešitev za vse energetske, ekonomske in politične probleme. Zleknimo se v fotelj, on pa bo v enem popoldnevu rešil svet.

dstr17_ ::

Nemci se v resnici lažejo
Tako pravijo eni. Drugi pa drugače. Realnost je pa taka, da ni bilo nobenega izpada omrežja.

Sicer pa to ni prvič ko se pojavljajo katastrofalne napovedi in neznanski strahovi: ob sprejetju energetskega plana so alarmisti napovedovali konec Nemčije in še malo več. Didn't happen. Alarmisti se pa še vedno niso priklopili na realnost.

Skrbnik omrežja naj se pač navadi na nihanja, ki v resnici niso niti velika, niti hitra, niti nepredvidljiva. V resnici je več in hitrejših nihanj zato, ker sta dva tovorna vlaka slučajno hkrati speljala, in zato, ker je nekdo zamudil v službo in malo kasneje stroje prižgal,..

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Daedalus ::

Čista energija v prvi vrsti pomeni nizke izpuste CO2 in nizke izpuste NOx in podobne umazanije. To se nanaša tako na dobavo goriva, proizvodnjo in kasnejšo razgradnjo. Hidroelektrarne so v tem pogledu absolutni zmagovalec in daleč pred kakršnokoli konkurenco. V drugi vrsti pa čistost pomeni tudi vpliv na ekosistem: v tem pa ima kar nekaj konkurence z jedrsko elektrarno (ki ravno tako vpliva na ekosistem), vetrnimi in sončnimi elektrarnami. All in all, HE je kljub temu najbolj čist vir energije.


In če pokličete v naslednjih 5 minutah, dobite plišastega medvedka zastonj!

Povej to ~ 1.5 mio preseljenih Kitajcev zaradi slavnega jeza. Ki obenem povzroča gromozansko škodo v obliki plazov, sumi se pa tudi, da je med vzroki za potres, ki je ubil 84k(!) ljudi.

Sam ajd. Ideologija uber alles in troli pač niso dovzetni za argumente.

Varnost je pa druga zgodba (kjer je HE precej slabša kot JE, sončne in vetrne).


Ja, in tega stroška ti nekak ne vračunaš poleg. Če bi ga... so rezultati precej slabši.

Ok, spregledal sem. Nemci se v resnici lažejo, da imajo velike težave z lovlenjem omrežja zaradi nihanja moči, ki ga povzročajo veterne in sončne, ter da je le vprašanje časa, kdaj se jim bo konkretno zalomilo. In ne, tukaj ni problem le v samem omrežju.


Nemcem ob naslednjem peaku zaradi vetra sosedje odrečejo routanje energije preko njihovih daljnovodov, pa jim bo razpadlo elektro omrežje.

Vse ostalo pa ignorira (po mojem namenoma, ker ne deluje tolk butast).


Jaz upam, da je butast. Ker če ni, je hudoben manipulator. Pa še en quote zanjga:

This coming winter, on days when the sun isn't shining and there is no wind, Bavarians could very well count themselves lucky that the old plant is still connected to the grid. The plant can produce more than 850 megawatts of electricity on short notice, says plant manager Wolfgang Althaus, albeit at a high cost.
Franken is part of the so-called cold reserve of the German energy supply. As long as there isn't enough storage capacity, virtually every solar plant and every wind turbine has to be backed up by a conventional power plant. Without this double structure, the power supply would collapse.


Iz Spieglovega obsežnega članka o nemškem energetskem računu brez krčmarja.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Pithlit ::

dstr17_ je izjavil:

Realnost je pa taka, da ni bilo nobenega izpada omrežja.

Ko se bo to zgodilo bo na žalost prepozno. Zna pa zaradi zloma v Nemčiji odnesti omrežje še v kakšni drugi državi.

Kolk časa so bli američani brez štroma ko jim je nazadnje odneslo omrežje? Pa kakšna je bila škoda takrat?

Aja... skrbniki naj se privajajo... seveda. Stroške kar na druge prevalit, važno da je statistika 'čista'.
Life is as complicated as we make it...

Okapi ::

Alarmisti se pa še vedno niso priklopili na realnost.
Sporoči to podnebnim alarmistom. Pa proti-jedrskim alarmistom.:))

O.

bluefish ::

dstr17_ je izjavil:

Sicer pa to ni prvič ko se pojavljajo katastrofalne napovedi in neznanski strahovi: ob sprejetju energetskega plana so alarmisti napovedovali konec Nemčije in še malo več. Didn't happen. Alarmisti se pa še vedno niso priklopili na realnost.
Čudno, ko pa so ravno Nemci po Fukošimi ustavili nekatere elektrarne in jih po nekaj mesecih zagnali, ker so v gospodarstvu jamrali zaradi vse dražje elektrike.
Toliko o poceni alternativah, ki so kao na vsakem koraku.

jest10 ::

Vidim da ti še nihče ni povedal, da večji odjemalci javijo vnaprej, kdaj bodo imeli vklop.
In dečko, strahovi so povsem realni. Težave z veternimi/sončnimi se pojavljajo v realnosti in slej kot prej se bo zgodilo, da bodo zadeve ušle izven kontrole.

bluefish ::

dstr17_ je izjavil:

Skrbnik omrežja naj se pač navadi na nihanja, ki v resnici niso niti velika, niti hitra, niti nepredvidljiva. V resnici je več in hitrejših nihanj zato, ker sta dva tovorna vlaka slučajno hkrati speljala, in zato, ker je nekdo zamudil v službo in malo kasneje stroje prižgal,..
Jasno, dokler imajo na voljo elektrarne, ki niso odvisne od oblačkov in sapic.

dstr17_ ::

Povej to ~ 1.5 mio preseljenih Kitajcev zaradi slavnega jeza. Ki obenem povzroča gromozansko škodo v obliki plazov, sumi se pa tudi, da je med vzroki za potres, ki je ubil 84k(!) ljudi.
Jez je vzrok za potres? Takšne neumnosti pa že dolgo nisem slišal.
Ja, in tega stroška ti nekak ne vračunaš poleg. Če bi ga... so rezultati precej slabši.
V končno računico ga seveda vključim. Pa tudi stotine milijard dolarjev škode v Fukušimi, pa celotno območje Černobila in Fukušime, ki je zdaj neuporabno za karkoli, vračunam zraven. All in all je jedrska elektrarna primerna edino tam, kjer bi bilo sicer za pasovno energijo treba zgraditi termoelektrarno. Povsod drugje je odveč in dela škodo.
Nemcem ob naslednjem peaku zaradi vetra sosedje odrečejo routanje energije preko njihovih daljnovodov, pa jim bo razpadlo elektro omrežje.
Iz tvojih ust v sosedova ušesa. Bomo kmalu videli padec še ene katastrofalne napovedi, ki se ni uresničila.

dstr17_ ::

bluefish je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Sicer pa to ni prvič ko se pojavljajo katastrofalne napovedi in neznanski strahovi: ob sprejetju energetskega plana so alarmisti napovedovali konec Nemčije in še malo več. Didn't happen. Alarmisti se pa še vedno niso priklopili na realnost.
Čudno, ko pa so ravno Nemci po Fukošimi ustavili nekatere elektrarne in jih po nekaj mesecih zagnali, ker so v gospodarstvu jamrali zaradi vse dražje elektrike.
Toliko o poceni alternativah, ki so kao na vsakem koraku.

Iz danes na jutri pač ne gre. Vsako leto inštalirajo več gigawatov novih vetrnih in sončnih elektrarn, in vsako leto je zaprtje termo in nuklearnih elektrarn bližje.

Daedalus ::

Ma jaz predlagam, da gre domen_ za ene par dni jadrat naokoli. Z jadrnico, ki nima rezervnega pogona na diesel. Tam se pol hitro vidi, kako se je fino zanašat na naravno stanje. Če je vetra preveč, stojiš. Če ga je premalo, stojiš. Če maš srečo, stojiš v pristanišču. Če je nimaš, znaš hitro meti hude težave.

Jez je vzrok za potres? Takšne neumnosti pa že dolgo nisem slišal.


Če ne vem, pol ne obstaja je zanič argument, domen_. Očitno še Kitajci sami priznavajo, da je zadeva problematična. Zdaj pa vprašanje... kdo je tu neumen?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Gregor P ::

dstr17_ je izjavil:

Povej to ~ 1.5 mio preseljenih Kitajcev zaradi slavnega jeza. Ki obenem povzroča gromozansko škodo v obliki plazov, sumi se pa tudi, da je med vzroki za potres, ki je ubil 84k(!) ljudi.
Jez je vzrok za potres? Takšne neumnosti pa že dolgo nisem slišal.

Samo na hitro sem šel na Google in našel kar nekaj člankov, primer:
Earthquakes Triggered by Dams
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

bluefish ::

dstr17_ je izjavil:

Jez je vzrok za potres? Takšne neumnosti pa že dolgo nisem slišal.
Veselo branje: http://journal.probeinternational.org/2...

Pa to je le začetno branje, ostalo si poišči sam.

dstr17_ je izjavil:

... in vsako leto je zaprtje termo in nuklearnih elektrarn bližje.
Vidimo ja, sploh glede na vse večjo količino naročil tovrstnih elektrarn.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

Gregor P ::

Pa tudi sicer je bilo že kar nekaj katastrof zaradi ne dobro premišljene gradnje jezov
Wiki: Dam failure

O tem Vajont Dam sem mislil da gledal celo dokumentarno oddajo na NG (ali Discovery-ju):8)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

dstr17_ ::

Daedalus je izjavil:

Jez je vzrok za potres? Takšne neumnosti pa že dolgo nisem slišal.


Če ne vem, pol ne obstaja je zanič argument, domen_. Očitno še Kitajci sami priznavajo, da je zadeva problematična. Zdaj pa vprašanje... kdo je tu neumen?
Drobni tisk: some scientists believe reservoirs may cause induced seismicity. Prodajanje špekulacij nekaterih znanstvenikov še ne pomeni, da je to res. Pa tudi če je, to za veliko večino hidroelektrarn ne pomeni popolnoma ničesar. To se tiče velikih jezov na določenih območjih z več kot 100m globine. Koliko takih je na svetu bi se dalo prešteti na prste ene ali dveh rok.

Kar se tiče varnosti bi to varnost hidroelektrarn poslabšalo. Ampak v končni računici to ne spremeni popolnoma ničesar: nuklearne, sončne in vetrne elektrarne so še vedno najbolj varne, termoelektrarne so še vedno daleč najslabše, hidro pa so še vedno nekje vmes.

Pithlit ::

Gregor P je izjavil:

O tem Vajont Dam sem mislil da gledal celo dokumentarno oddajo na NG (ali Discovery-ju):8)

Seconds From Disaster S05E03.

Life is as complicated as we make it...

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: Pithlit ()

dstr17_ ::

bluefish je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

... in vsako leto je zaprtje termo in nuklearnih elektrarn bližje.
Vidimo ja, sploh glede na vse večjo količino naročil tovrstnih elektrarn.
Nobenih novih naročil ni. Gradijo se zgolj tiste termoelektrarne, ki so bile že prej v načrtu.

Pithlit ::

Domen: predvidljiv si.
Life is as complicated as we make it...

Daedalus ::

Scientists discovered 10 years after the Hoover Dam was built in 1935 that its reservoir was increasing seismic activity. Since then, it has been well established that other human endeavors can set off powerful tremors beneath the earth's surface. These include coal mining, quarrying, oil drilling, and the injection of wastewater into the ground. Along China's Three Gorges Dam, officials acknowledge that seismic activity has increased slightly since the 400-mile reservoir began filling eight years ago.


Preberi pe enkrat, domen_. Bo šlo?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
««
4 / 10
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Velika Britanija zmogla teden dni brez termoelektrarn na premog

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		4310086 (6972) starfotr
»

Sončna in vetrna energija je drazja kot pricakovano... (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija		14443282 (39140) telexdell
»

Vetrna energija postala primarni vir energije v Španiji (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		10026174 (23603) Zheegec
»

Japonska po dobrem mesecu ponovno z jedrsko energijo

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija		3515533 (13345) AtaStrudl

Več podobnih tem