» »

Zakaj jedrske elektrarne niso prava stvar

Zakaj jedrske elektrarne niso prava stvar

1
...
3 4
5
6 7
...
10

bluefish ::

dstr17_ je izjavil:

Nobenih novih naročil ni. Gradijo se zgolj tiste termoelektrarne, ki so bile že prej v načrtu.
Če zanikaš ali ne, gradijo torej se.

Gregor P ::

Pithlit je izjavil:

Gregor P je izjavil:

O tem Vajont Dam sem mislil da gledal celo dokumentarno oddajo na NG (ali Discovery-ju):8)

Seconds From Disaster S05E03.

YT Video

Hvala Pithlit:) to je to.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

dstr17_ ::

Daedalus je izjavil:

Scientists discovered 10 years after the Hoover Dam was built in 1935 that its reservoir was increasing seismic activity. Since then, it has been well established that other human endeavors can set off powerful tremors beneath the earth's surface. These include coal mining, quarrying, oil drilling, and the injection of wastewater into the ground. Along China's Three Gorges Dam, officials acknowledge that seismic activity has increased slightly since the 400-mile reservoir began filling eight years ago.


Preberi pe enkrat, domen_. Bo šlo?
Ja, in kaj točno hočeš s tem povedati? Glede varnosti različnih vrst elektrarn to ne spreminja ničesar, vsaj ne po mojem mnenju. Nikoli nisem trdil, da so hidroelektrarne med najbolj varnimi (zaradi popuščanja jezov), seizmična aktivnost to le še nekoliko poslabša. Sicer se to tiče samo nekaj zelo redkih hidroelektrarn: zelo velikih z zelo globokimi jezovi, ki morajo hkrati stati na seizmološko nevarnem območju. Ni veliko takih hidroelektrarn in glede varnosti so še vedno slabše kot N/S/W, ampak tudi če vzameš vse možne žrtve zaradi potresov, je to še vedno nič proti temu kar povzročajo termoelektrarne.

Za termoelektrarne je ocena od World Health Organization 100.000 žrtev letno. Tej številki se ostali viri ne morejo na noben način približati, pa tudi če gledamo vse hkrati. Tu se glede vrstnega reda nič ne spremeni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

bluefish ::

Aja, toliko o negradnji in odsotnosti načrtov po novih kapacitetah (par hitrih linkov):

http://www.world-nuclear.org/info/inf17...
http://namrc.co.uk/intelligence/uk-new-...
Nuclear power plant @ Wikipedia

Da ne govorim o številnih obstoječih, ki se jih obnavlja in podaljšuje pričakovano dobo obratovanja + povečuje inštalirano moč.

dstr17_ ::

bluefish je izjavil:

Aja, toliko o negradnji in odsotnosti načrtov po novih kapacitetah (par hitrih linkov):

http://www.world-nuclear.org/info/inf17...
http://namrc.co.uk/intelligence/uk-new-...
Nuclear power plant @ Wikipedia

Da ne govorim o številnih obstoječih, ki se jih obnavlja in podaljšuje pričakovano dobo obratovanja + povečuje inštalirano moč.
Ja, mislil sem na Nemčijo. Tam ni nobenih načrtov za nove nuklearke in nobenih za termoelektrarne, in pri slednjih se gradi zgolj tiste, ki so že prej (pred Fukušimo) bile načrtovane.

V svetu pa seveda - npr. Savdska Arabija načrtuje cel kup novih nukleark. Ampak še več kot 2x več pa načrtuje sončnih elektrarn.

Daedalus ::

Ja, in kaj točno hočeš s tem povedati?


Da se je dobro podučiti o čem debatiraš, preden izjave ostalih označuješ za neumnosti. Humble pie much? Aja, pa IMHO/IMO ni argument.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

Gregor P ::

V Nemčiji se je vse skupaj začasno malo ustavilo zaradi politike (eko fašisti pa to);)
FOCUS Online: Oxford-Physiker plädiert für Nuklearenergie
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

bluefish ::

dstr17_ je izjavil:

V svetu pa seveda - npr. Savdska Arabija načrtuje cel kup novih nukleark. Ampak še več kot 2x več pa načrtuje sončnih elektrarn.
Fino, ko bomo mi imeli toliko sončnih dni kot Savdska Arabija, takoj montiram panele na streho bloka.

Okapi ::

+ zemlje, na kateri nič ne raste.

To je približno tako, kot če bi nas začel en Islandec učiti, da ni boljšega kot termalna energija iz ognjenikov.:))

O.

dstr17_ ::

Primerjava med povpraševanjem po nuklearkah in fotovoltaiki na svetovni ravni je zelo zgovorna: nuklearke novih ~9.5GW/letno, fotovoltaika ~30GW v letu 2012.

Točno se vidi kaj je energija prihodnosti. Novih vetrnih je bilo pa ~40GW pred dvema letoma (in tudi vsako leto raste).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Brane22 ::

Če bi vlade talale težke subvencije na črevesne parazite, bi bilo veliko povpraševanje po slednjih, so what ?

dstr17_ ::

Saj nuklearke so dobile svoj delež subvencij. V bistvu ga še vedno dobivajo: recimo nekaj stomilijard dolarjev za odpravo škode v Fukušimi bo kar vlada plačala.

jype ::

domen_> recimo nekaj stomilijard dolarjev za odpravo škode v Fukušimi bo kar vlada plačala.

Ja, ampak to je precej manj kot subvencije za sončne elektrarne.

Pa tudi človeško škodo termo hidro in vetrnih elektrarn plačujemo vsi.

dstr17_ ::

Ja, ampak to je precej manj kot subvencije za sončne elektrarne.
Ne, ni. V ZDA so ocenili delež subvencij za obnovljive vire energije (in jedrsko so šteli zraven) in jedrska energija je dobila prek 95% vseh subvencij od 1950-2000. To predvsem na račun masivnega financiranja v 50ih in 60ih, ko je bil razvoj jedrskih elektrarn še v povojih. Če vključimo Černobil, Fukušimo, Three mile island in druge nesreče, pa smo verjetno tam nekje pri 99.9999%.

Pa tudi človeško škodo termo hidro in vetrnih elektrarn plačujemo vsi.
Ja, in to ni prav. Breme škode bi morale nositi elektrarne, ne pa vsi drugi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

bluefish ::

Jasno, kdo pa je leta 1950+ sploh poznal fotovoltaiko?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: bluefish ()

dzinks63 ::

Daj številke na mizo, tole "verjetno" ni vredno nič, sicer pa računaj subvencije po elektrarnah na enoto pridobljene energije, kar tako nekaj počez, nima smisla.

Brane22 ::

dstr17_ je izjavil:

Saj nuklearke so dobile svoj delež subvencij. V bistvu ga še vedno dobivajo: recimo nekaj stomilijard dolarjev za odpravo škode v Fukušimi bo kar vlada plačala.


In ve se tudi zakaj. Pri nuklearkah ni bilo treba nič mahat z rokami. Folk je takoj na primeru spoznal moč fisije.

In prva nuklearka je bila še nekaj nevidenega. Moč atoma, ki greje in daje štrom. V neverjetnih količinah.

Tudi če je država kej skeširala, je točno vedela da bo to dobila nazaj.

Da ne govorimo o tem,d a je to drobiž proiti temu, kar so zmetali v vojaške verzije.

dstr17_ ::

Daj številke na mizo, tole "verjetno" ni vredno nič, sicer pa računaj subvencije po elektrarnah na enoto pridobljene energije, kar tako nekaj počez, nima smisla.
To sem že par strani nazaj linkal: Federal energy subsidies.

Številke glede na enoto energije:
Notably, commercial, fission-related nuclear power development received subsidies worth $15.30 per kilowatt-hour (kWh) between 1947 and 1961. This compares with subsidies worth $7.19/kWh for solar and 46¢/kWh for wind between 1975 and 1989. In their first 15 years, nuclear and wind technology produced roughly the same amount of energy (2.6 billion and 1.9 billion kilowatt-hours, respectively), but the subsidy to nuclear outweighed that to wind by a factor of over 40, at $39.4 billion to $900 million.
Nuklearna energija nikoli ni bila poceni in tudi danes, po vseh subvencijah in po vseh oblikah pomoči države, še vedno ni.

Grumf ::

U.S. Average Levelized Costs (2010 $/megawatthour) for Plants Entering Service in 2017

Total System Levelized Cost:
Solar PV1 152.7$/MWh
Advanced Nuclear 111.4/MWh

http://www.eia.gov/forecasts/aeo/electr...

QED.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

dstr17_ ::

Kar poglej si še ceno vetrnih:

Wind 96.0

In pa kar poglej si še kaj se dogaja s ceno fotovoltaike:


Cena nukleark je pa zabetonirana že kar nekaj časa, in se kvečjemu viša zaradi vedno novih varnostnih ukrepov, ki so potrebni. Samo še vprašanje časa je kdaj jo bo fotovoltaika prehitela (v Kaliforniji jo je že).

Grumf ::

U.S. Average Levelized Costs (2010 $/megawatthour) for Plants Entering Service in 2017

Total System Levelized Cost:
Solar PV1 152.7$/MWh
Advanced Nuclear 111.4/MWh
Wind 96.0/MWh

http://www.eia.gov/forecasts/aeo/electr...

QED.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

marS ::

...no more heroes...
http://tracks.ilbis.com/

Daedalus ::



Bi bilo fino, da to eni čimprej pogruntajo. @marS, thnx za link.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

dstr17_ ::

marS je izjavil:

Ajde da ne bodo samo amaterji to komentirali...
Rafael Mihalič se je s svojimi zgrešenimi primerjavami in zastarelimi podatki diskvalificiral kar sam, tako da za kredibilne sogovorce je treba pogledati kam drugam. Da niti ne omenjam njegovih zablodelih in vratolomnih trditev o vplivu CO2.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Daedalus ::

:))

Dajmo tole malo zaspinat...

domen_ se je s svojimi zgrešenimi primerjavami in zastarelimi podatki diskvalificiral kar sam, tako da za kredibilne sogovorce je treba pogledati kam drugam.


See the problem, dude?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Daedalus ()

tony1 ::

CO2 je davek na neumnost, ki so si ga izmislili prašiči pri koritu za polnjenje lastnih žepov.

Je Mihalič povedal kaj drugega? Potem se res moti. :D

dstr17_ ::

Daedalus je izjavil:

:))

Dajmo tole malo zaspinat...

domen_ se je s svojimi zgrešenimi primerjavami in zastarelimi podatki diskvalificiral kar sam, tako da za kredibilne sogovorce je treba pogledati kam drugam.


See the problem, dude?
Prazno obračanje besed, nič drugega. To v ničemer ne spreminja zgrešenih primerjav in zastarelih podatkov s katerimi operira Mihalič.

Grumf ::

dstr17_ je izjavil:

marS je izjavil:

Ajde da ne bodo samo amaterji to komentirali...
Rafael Mihalič se je s svojimi zgrešenimi primerjavami in zastarelimi podatki diskvalificiral kar sam, tako da za kredibilne sogovorce je treba pogledati kam drugam. Da niti ne omenjam njegovih zablodelih in vratolomnih trditev o vplivu CO2.


Če pogledamo kaj govoriš ti, je ta človek prava perla (pa ga ne poznam), vse skupaj ima
precej več glave in repa kot vse tvoje teorije.

Ampak naj ponovim še enkrat, prepričan sem, da imaš ekonomsko korist od nakupa opreme za
pridobivanje solarne energije in zato dražiš na tem forumu, sicer je pa interesne skupine
nakazal že predavatelj.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

dstr17_ ::

Če pogledamo kaj govoriš ti, je ta človek prava perla (pa ga ne poznam), vse skupaj ima
precej več glave in repa kot vse tvoje teorije.
Diskreditacije, norčevanje, zgrešene primerjave, zastareli podatki, to je tisto kar nima ne repa ne glave. Kar sem jaz napisal pa ne samo da ima rep in glavo, ampak temelji na resničnih in preverljivih podatkih iz prakse.

Grumf ::

Še tretjič: DOKAŽI.

dstr17_ je izjavil:

Diskreditacije, norčevanje, zgrešene primerjave, zastareli podatki, to je tisto kar nima ne repa ne glave.

Ja to bi rekel tudi jaz in večino sogovornikov tule, zate.

Oz. naj se popravim:
zgrešene primerjave, podatki dvomljivega izvora, zvajanje, pomanjkljivi podatki kjer ti ne paše, in z Rafaelom Mihaličem še diskreitacije.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

dstr17_ ::

Grumf je izjavil:

Še tretjič: DOKAŽI.
Ne mislim vsake stvari podrobno opisovati, če se ti pa kakšen konkretna stvar, ki jo Mihalič pravi, zdi pomembna, pa jo lahko mirno izpostaviš.
Ja to bi rekel tudi jaz in večino sogovornikov tule, zate.
Če je karkoli narobe (kot npr. potresna dejavnost in jezi) lahko mirno pokažeš na pomankljivost in se bo takoj videlo ali je res kaj na tem.

Pithlit ::

dstr17_ je izjavil:

norčevanje, zgrešene primerjave, zastareli podatki, to je tisto kar nima ne repa ne glave. Kar sem jaz napisal pa ne samo da ima rep in glavo, ampak temelji na resničnih in preverljivih podatkih iz prakse.

Fenomenalen si dečko, res.
Life is as complicated as we make it...

Gregor P ::

domen, govorimo o Sloveniji (površina 20.273 km2); nimaš ti tukaj sploh možnosti postavljati kaj preveč alternativnega razen za eksperimente. Ali nuklearka (oz. karkoli še močnejšega pride po njej), ali energetska odvisnost od drugih držav.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

dstr17_ ::

nimaš ti tukaj sploh možnosti postavljati kaj preveč alternativnega razen za eksperimente.
In zakaj ne? A ima 5m/s vetra tukaj kaj manj energije kot v Nemčiji? A ima sončna elektrarna kaj manj moči kot v Nemčiji?
govorimo o Sloveniji (površina 20.273 km2)
50km2 sončnih celic je dovolj za zamenjavo nuklearke (glede na proizvedeno energijo). 25km2, če jih boš postavil na strehe hiš. Še vedno ti ostane 20.223km2 (oz. 20.248).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Gregor P ::

Postavi se vendar na realna tla človek:8)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

dstr17_ ::

A realna tla naj bi bila to, da ima veter s hitrostjo 5m/s v Sloveniji manj energije kot v Nemčiji?

Pithlit ::

Ne. Mogoče pa to da nimaš placa teh vetrnic postavljat tam kjer bi jih ti rad. Metulji in človeške ribice pa take zadeve. Pa sosedi ki jim ne paše ravno tistih ropotulj poslušat pa jih gledat na sosednjem hribu.

Nemci majo placa še pa še za take zadeve, mi pa ne.
Life is as complicated as we make it...

dstr17_ ::

Prostora za vetrnice je v Sloveniji za najmanj 250-700MW inštalirane moči (0.4-1.3TWh letne proizvodnje), tako kot ugotavlja analiza od ministrstva, ki sem jo nekaj strani od začetka te teme že citiral.

Prostora za sončne elektrarne je pa takorekoč neomejeno.

Grumf ::

Mah, na veterne se lahko kar takoj pozabi, ne bo šlo čez razen če bo kdo prav nemarno podmazan.

Solarne so pa predrage vendar so na način produkcije edine, kjer jih dejansko lahko nabaviš za
na hišo. Pa bo šlo spet vse po poti "satelitska antena na vsako kmečko hišo" in nekaj ljudi
bo spet mastno zaslužilo...
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

celada ::

700 Mw inštalirane moči

20% proizvodnje energije ekvivalenta jederkse

Človek še kar trdi, da je zadeva viable.


Si ti na glavo padu?
Asus p5q-pro, 1,5 TB Segate Baraccuda , Sapphire Ati radeon 4850
Core 2 Duo E8400 4Gb rama

dstr17_ ::

700 Mw inštalirane moči
Kar nič ne pomeni. To je pač številka, zaradi lepšega. Treba je gledati koliko dobiš iz tega.
20% proizvodnje energije ekvivalenta jederkse
Očitno so slovenci vzeli nuklearko v celoti za svojo. Na vidiku vidim nov spor s hrvaško.
Človek še kar trdi, da je zadeva viable.
Saj tudi je. Vetrne elektrarne so cenejše kot nuklearke.

Pithlit ::

dstr17_ je izjavil:

Prostora za vetrnice je v Sloveniji za najmanj 250-700MW inštalirane moči (0.4-1.3TWh letne proizvodnje), tako kot ugotavlja analiza od ministrstva, ki sem jo nekaj strani od začetka te teme že citiral.

Prostora za sončne elektrarne je pa takorekoč neomejeno.

Ane... zato pa jih že imamo toliko. Ker jih imajo sosedje tako radi. Pa razni ptički tudi.

Daj si vbij v glavo da eno je teorija. Praksa je pa taka da boš lahko srečen če boš kadarkoli v svojem življenju sploh videl 10% teh imaginarnih veternic.

Škoda ane... ko treehuggerjem stojijo nasproti ekologi ki celo imajo nekaj pojma.
Life is as complicated as we make it...

celada ::

Slovenci niso ničesar vzeli za svoje, to je samo proizvodnja NEK-a pri njegovi moči. Vem da ti realne cifre in podatki delajo probleme pa jih je pač treba nanizat.

Zadeva je nezanesljiva. Torej moraš kompenzirat z zbiralniki. Je po tem še vedno ceneje?
Asus p5q-pro, 1,5 TB Segate Baraccuda , Sapphire Ati radeon 4850
Core 2 Duo E8400 4Gb rama

dstr17_ ::

Grumf je izjavil:

Mah, na veterne se lahko kar takoj pozabi, ne bo šlo čez razen če bo kdo prav nemarno podmazan.

Solarne so pa predrage vendar so na način produkcije edine, kjer jih dejansko lahko nabaviš za
na hišo. Pa bo šlo spet vse po poti "satelitska antena na vsako kmečko hišo" in nekaj ljudi
bo spet mastno zaslužilo...
Tvoj edini argument v tem zapisu je: "razen če bo nekdo podmazan".

Jaz tu ne vidim kje se to v čemerkoli tiče česarkoli kar sem napisal. Zdi se mi pa, da bi se morda s tem tvojim argumentom raje ozrl proti TEŠ6.

Pithlit je izjavil:


Ane... zato pa jih že imamo toliko.
Nimamo jih predvsem zato, ker ljudje niso ozaveščeni glede cen in škodljivosti konvencionalnih virov energije.
Daj si vbij v glavo da eno je teorija. Praksa je pa taka da boš lahko srečen če boš kadarkoli v svojem življenju sploh videl 10% teh imaginarnih veternic.
S takim pristopom ne bo nikoli v Sloveniji zgrajena niti ena nova vetrnica (poleg tistega osamelca v Dolenji vasi).

celada je izjavil:

Slovenci niso ničesar vzeli za svoje, to je samo proizvodnja NEK-a pri njegovi moči. Vem da ti realne cifre in podatki delajo probleme pa jih je pač treba nanizat.

Zadeva je nezanesljiva. Torej moraš kompenzirat z zbiralniki. Je po tem še vedno ceneje?
A se sedanje zbiralnike mogoče gradi zaradi sončnih in vetrnih elektrarn? Čisto isto bi jih namesto za preprečevanje kurjenje premoga v zrak lahko raje uporabili za skladiščenje vetrne in sončne energije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Daedalus ::

Prazno obračanje besed, nič drugega. To v ničemer ne spreminja zgrešenih primerjav in zastarelih podatkov s katerimi operira Mihalič.


Demantiraj 1 (en) podatek, ki ga navaja, z linki, ki pravijo drugače. Or STFU, trol.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Pithlit ::

Saj jih je... samo "so stari podatki, zdaj se že splača". Pa "V kaliforniji, nemčiji, savdski arabiji...".
Life is as complicated as we make it...

PaX_MaN ::

Zakaj misliš da so (slovenci) znižal subvencije solarnim elektrarnam?
Ker se prej povrne investicija...
Tko k nuklearke okol '60 k so jih izdatno subvencioniral (zdej jih pa ne več, ker se, *drumroll*, prej povrne investicija)!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

dstr17_ ::

Daedalus je izjavil:

Prazno obračanje besed, nič drugega. To v ničemer ne spreminja zgrešenih primerjav in zastarelih podatkov s katerimi operira Mihalič.


Demantiraj 1 (en) podatek, ki ga navaja, z linki, ki pravijo drugače. Or STFU, trol.

- več kot 95% profesionalnih klimatologov kristalno jasno navaja, da je CO2 glavno gonilo globalnega segrevanja
- njegovo norčevanje iz polnjenja električnih avtomobilov je kompletno deplasirano. Naj si pogleda npr. Tesla S in izkušnje uporabnikov.
- okoljski odtis vetrnih elektrarn je narobe izračunal: okoljski odtis je zgolj presek stebra in še malo okoli, ne pa celotno zemljišče. Zemljišče se lahko brez problema uporabi za živinorejo, poljedelstvo, ali kaj tretjega.
- glede na naraščajočo porabo energije je ustavitev izpustov CO2 Danske odličen dosežek. Naraščajoče porabe energije se Mihaliču očitno ne zdi vredno omeniti.
- to, da se je Danska zavezala povečati delež elektrike iz vetrnic na 50% do 2020, se mu očitno tudi ne zdi potrebno omenjati. Važno da on zganja demagogijo kako je "Danski zmanjkalo sape pri vetrnih elektrarnah".

Primerjave, ki jih daje Mihalič so neumesne in zgrešene. Poleg tega operira s starimi podatki, zavaja in izkrivlja dejansko sliko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

PrimozR ::

Danska je ravna in ima močan veter z morja. Poleg tega so že postavljali vetrnice na morje (ki je sploh idealno, zadeva je praktično popolnoma ravna, še bolj kot zemlja), to pa mislijo še povečati. Kaj od tega imamo mi? Pa 5 m/s veter tukaj in tam je enak. Ampak kaj ti pomaga 5 m/s, če bi potreboval 15, da bi dobil kaj od njega?

Grumf ::

- več kot 95% profesionalnih klimatologov kristalno jasno navaja, da je CO2 glavno gonilo globalnega segrevanja

- tudi cerkev je strašno glasna proti splavu in linuxaši strašno radi govorijo o superiornosti tega sistema, spet bla bla bla
- njegovo norčevanje iz polnjenja električnih avtomobilov je čisto simpatičen hec, ki je utemeljen (da o pridobivanju materialov
za baterije sploh ne govorim.
- okoljski odtis ti je pojasnil ze od zacetka, malo karekirano to pomeni tudi bombaž za obleke, ki ga prinesejo delavci v fabriko,
ti seveda gledaš samo vetrnico, ki je nevidna in neslišna
- za dansko ti je pa PIPI lepo razložil zgoraj.

Prav, naštel si nekaj obstranskih tem, torej se z ostalimi strinjaš?
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()
1
...
3 4
5
6 7
...
10


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Japonska po dobrem mesecu ponovno z jedrsko energijo

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
3510094 (7906) AtaStrudl
»

V nemčiji proizvedli rekordnih 22 gigawatov, 50% nemške porabe (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
8414937 (12530) Truga
»

Veterne elektrarne?

Oddelek: Znanost in tehnologija
414126 (3534) Thomas

Več podobnih tem