» »

Moj Linux je boljši kot ...

Moj Linux je boljši kot ...

1
2
3

jype ::

NeMeTko> Je pa pain in the ass, če hoče podjetje zamenjati desktop platformo iz Windows na Linux, ker preprosto 1/2 tistega, kar so prej uredili z nekaj kliki, kar na enkrat sploh ne morejo več naresti, ker v distribuciji ni ustreznih orodij za to.

Pa imaš kak tak konkreten primer?

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: thramos ()

NeMeTko ::

jype je izjavil:

NeMeTko> Je pa pain in the ass, če hoče podjetje zamenjati desktop platformo iz Windows na Linux, ker preprosto 1/2 tistega, kar so prej uredili z nekaj kliki, kar na enkrat sploh ne morejo več naresti, ker v distribuciji ni ustreznih orodij za to.

Pa imaš kak tak konkreten primer?

Pojdi na Windows server, odpri 'administrative tools' in naštej ekvivalente posameznih orodij, ki so na voljo.

Glede na to, da živiš čisto v svojem svetu, ti več kot to ne bom namignil, ker se nimam kaj pogovarjati z nekom, ki ne pozna OBA svetova.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: NeMeTko ()

Looooooka ::

Vsi pametni kot bog. Ampak na koncu dneva, ko postavite sistem/mrezo in greste vsi zadovoljni domov, ko ste nekoga prisilili iz ene na drugo platform je za vami v pisarni ostal nek revez, ki je potem bogve koliko casa navajal tisto rajo na nov system.
Vas tam pac ni bilo. Ce ste pa bli in ste mel take odgovore kot jih imate v tej temi so vam kvecjemu rekli, da razumejo kaj ste povedali in molili bogu, da zapustite pisarno. Potem je spet sledila panika in nezadovoljstvo, ki jo je verjetno spet reseval ta neimenovani revez.
To vse vas seveda ne ustavi od tega, da iz riti vlecete cifre in "zadovoljstvo" te in une pisarne, ko so bili na enem ali drugem sistemu.
V glavnem vsi ste full of it.
Ce vam dam kksno nalogo za katero so windowsi ze pripravljeni in dam to nalogo enemu ornk windows specialist ni sans, da bo kdo postavil ekvivalenten system hitreje v katerem koli Linux sistemu. EVER.
In seveda tudi obratno.
Najvecji problem je pa seveda dejstvo, da vsi po spisku VEDNO lazete. Ko vas nekdo vprasa o stroskih in alternative...alternative lepo zatajite oz si zmislite, da so stroski ne vem kaksni in to seveda samo zato, da spet prikrijete dejstvo, da z alternative VI sami nimate NOBENIH konkretnih izkusenj in sploh ne DOVOLJ znanja, da bi tam karkoli delali.
Se en razlog zakaj so te diskusije ziva zguba casa.
Priblizno isto kot, da ce se kregata gimp in photoshop user. Na svojem programu sta oba Schumacher-ja...ko jih pa postavis v drug sedez sta pa priblizno na nivoju moje 70 letne na pol slepe sosede, ki ima po bogve katerih zvezah se zmeraj izpit.

FACT!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

NeMeTko ::

@Looooooka - vsaj eden realen.

pegasus ::

NeMeTko je izjavil:

Si pa ne predstavljam, kako bi to upravljal na način, ki je zahtevan danes.

Razširi si obzorja in si oglej kak cfengine, puppet, chef in kar je še tovrstnih orodij. Šofirajo ne samo linuxe, pač pa tudi vse unixe, winse in sploh vse kar zna poganjat C kodo.

napsy ::

Btw. jutri je Ubuntu release party v kiberpipi ...
"If you die, you die. But when you live you live. There is no time to waste."

BigWhale ::

NeMeTko je izjavil:

Tako se je začelo že pri samem TCP/IP protokolnem skladu. Morda si še premlad, da bi vedel, da so prve verzije Windows (do verzije 3.11) prihajale na police brez TCP/IP sklada. To je bilo tudi obdobje, ko je prihajal internet na velika vrata v podjetja. Sploh ne vem več, koliko je bilo takrat podjetij, ki so nudila TCP/IP sklad in orodja za Windowse, ki so danes skorajda vsa izginila. Podobnih primerov je bilo nešteto.


Prva verzija TCP/IP-ja za Windows 3.11 je bil nek tako-tako delujoc add-on, ki ga je bilo potrebno posebaj instalirati in ni podpiral modemov. V tistem casu ni bilo prakticno nikogar, ki bi imel TCP/IP kar doma na ethernetu. Prvi uporabni TCP stack je prisel v Windows z Windows95, pa se ta je bil BSDjev. :)

Ne sklicuj se na mladost oz starost v debatah, ker pol nam ta starim rata mal nerodn. ;>

Looooooka ::

No torej Microsoft lepo sodeluje z odpro kodo ze od samih zacetkov! :D
Pionirji ekosistemov, ki delujejo z razlicnimi sistemi :P

NeMeTko ::

BigWhale je izjavil:

NeMeTko je izjavil:

Tako se je začelo že pri samem TCP/IP protokolnem skladu. Morda si še premlad, da bi vedel, da so prve verzije Windows (do verzije 3.11) prihajale na police brez TCP/IP sklada. To je bilo tudi obdobje, ko je prihajal internet na velika vrata v podjetja. Sploh ne vem več, koliko je bilo takrat podjetij, ki so nudila TCP/IP sklad in orodja za Windowse, ki so danes skorajda vsa izginila. Podobnih primerov je bilo nešteto.


Prva verzija TCP/IP-ja za Windows 3.11 je bil nek tako-tako delujoc add-on, ki ga je bilo potrebno posebaj instalirati in ni podpiral modemov. V tistem casu ni bilo prakticno nikogar, ki bi imel TCP/IP kar doma na ethernetu. Prvi uporabni TCP stack je prisel v Windows z Windows95, pa se ta je bil BSDjev. :)

Ne sklicuj se na mladost oz starost v debatah, ker pol nam ta starim rata mal nerodn. ;>

Jaz sem že za DOS prodajal protokolski sklad, ki je pokrival TCP/IP, LAT in NS/VT. Zadeva je bila na voljo tudi za Windows 3.x in je odlično delovala skupaj z NetBeui - paralelno. Je pa res, da so imeli edino v Hermes Softlabu tako okolje, kjer si dejansko lahko vse na enkrat testiral.

Tisti add-on za Win3.1, je bi LanManager. Od kje je izviral, se pa zdaj ne spomnim več dobro.

Edit: Wikipedia pravi: LAN Manager was a Network Operating System (NOS) available from multiple vendors and developed by Microsoft in cooperation with 3Com Corporation. It was designed to succeed 3Com's 3+Share network server software which ran atop a heavily modified version of MS-DOS.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: NeMeTko ()

BigWhale ::

napsy je izjavil:

Btw. jutri je Ubuntu release party v kiberpipi ...


Ja, k je Ubuntu Release Party se v kiberpipi servira torto vsem obiskovalcem. K je pa Windows release party se pa servira CDje s patchi. ;>

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

trnvpeti ::

Ko pa apple,se pa strudl?

BigWhale ::

NeMeTko je izjavil:

Jaz sem že za DOS prodajal protokolski sklad, ki je pokrival TCP/IP, LAT in NS/VT. Zadeva je bila na voljo tudi za Windows 3.x in je odlično delovala skupaj z NetBeui - paralelno. Je pa res, da so imeli edino v Hermes Softlabu tako okolje, kjer si dejansko lahko vse na enkrat testiral.


Ja, ampak to ni bila MSjeva zadeva. Windows kot tak, je bil brez TCP/IPja do Window95. Je moral nekdo drug napisati zadevo in si jo moral potem kupiti. Hehe.

Aston_11 ::

Če igraš igrce, niti nimaš izbire. Pol foruma igra igrce.

Truga ::

BigWhale, NeMeTko je zdaj bitter vet, ki je zaradi Linuxa ostal brez sluzbe! Ce nebi blo Linuxa, Microsoft nikoli ne bi dobil ideje vgradit TCP stacka v OS.

Aston, I beg to differ. Meni tako Dungeons & Dragons Online kot Guild Wars 2 dela na linuxu. Sicer skozi wine, ampak zadeva se ocitno popravlja. 4 od 5ih kickstartanih iger bojo mele native podporo za Linux, prav tako na Linux prihaja steam. The end is nigh!

Aston_11 ::

Počaki na zanesenjake, ki jim sistem komaj diha na i7, 7900+ grafiki, 32 Gb, če so to igrce, kar omenjaš.

NeMeTko ::

Truga je izjavil:

Ce nebi blo Linuxa, Microsoft nikoli ne bi dobil ideje vgradit TCP stacka v OS.

Daj ne kvasi bedarij. Poglej na Wikipedio, kdaj je bil na voljo Lan Manager, kdaj pa prvi Linux kernel. Potem se pa prosim opraviči za trollanje.

Truga ::

Aston, a tiste zanesenjake, ki so jim igre delale na visjih frame ratih, ko so jih skompajlali za linux?

http://blogs.valvesoftware.com/linux/fa...

NeMeTko, ne trolam. Samo skusam si pojasnit tvojo odpornost do Linuxa.

NeMeTko ::

Ubunti pa kakor brez pomanjkljivosti....? Je zadnjič sin inštaliral Ubuntu, pa ga je zabrisal dol, ker je CPU ves čas nabijal na 100%.

@truga - ti gledaš na Linux s stališča single userja z enim, največ tremi računalniki. Tako poznaš le eno plat medalje.

In JA - trollaš! Poleg tega sam uporabljam Slackware Linux vse od takrat, ko me je nekdo nategnil, da Linux kvazi bolje dela, kot FreeBSD - v resnici pa je bil sam kriv za moje težave, ker mi ni uredil routinga, kot bi moral.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: NeMeTko ()

arjan_t ::

NeMeTko je izjavil:


Pojdi na Windows server, odpri 'administrative tools' in naštej ekvivalente posameznih orodij, ki so na voljo.

Glede na to, da živiš čisto v svojem svetu, ti več kot to ne bom namignil, ker se nimam kaj pogovarjati z nekom, ki ne pozna OBA svetova.


če poznaš oba svetova boš naštel kaj manjka, če ti mora naštevat on potem je tvoj drug stavek malo vprašljiv

NeMeTko ::

arjan_t je izjavil:

če poznaš oba svetova boš naštel kaj manjka, če ti mora naštevat on potem je tvoj drug stavek malo vprašljiv

Out of the box si na Linuxu GOL in BOS. Nimaš prav ničesar, kar bi bilo primerljivo z administrativnimi orodji na Windows domeni.

Če karkoli hočeš, moraš to napraskati iz vseh vetrov in z muko upedenat, da ti bo delovalo na tvojem sistemu.

Lahko da se seveda motim, da obstaja kakšna "Enterprise distribucija", ki je malo bolj radodarna - vseh res ne morem testirati zgolj zato, da bom lahko s 100% gotovostjo trdil, da imam prav.

pegasus ::

NeMeTko je izjavil:

Out of the box si na Linuxu GOL in BOS.

Čisto enako lahko trdiš za windows. Mislim, še enga spodobnega terminala nimajo out of the box. Kako lahko to sploh kdo uporablja?
Pa da ne omenjam office paketov itd ;)

Argument je tudi sicer nesmiseln, ker je spodaj ležeča filozofija neprimerljiva. Winsi so že narejena igrača, ki jo nimaš kaj razstavljat, povprečna linux distribucija pa je škatla legokock, iz katere lahko sestaviš tisto, kar je v priloženem načrtu, lahko pa tudi nekaj čisto tretjega. Your call.

Mezga0153 ::

NeMeTko že nekajkrat si omenil da ti na linuxu manjkajo administrativna orodja, kaj točno misliš s tem?

ne razumem kaj je narobe s tistimi, ki so priložena čisto vsaki distribuciji? Recimo ip: http://linux.die.net/man/8/ip tc: http://linux.die.net/man/8/tc in iptables: http://linux.die.net/man/8/iptables so po mojem mnenju odlična orodja - je pa res da ne poznam ekvivalentov v windows svetu

NeMeTko ::

pegasus je izjavil:

NeMeTko je izjavil:

Out of the box si na Linuxu GOL in BOS.

Čisto enako lahko trdiš za windows. Mislim, še enga spodobnega terminala nimajo out of the box. Kako lahko to sploh kdo uporablja?
Pa da ne omenjam office paketov itd ;)

Argument je tudi sicer nesmiseln, ker je spodaj ležeča filozofija neprimerljiva. Winsi so že narejena igrača, ki jo nimaš kaj razstavljat, povprečna linux distribucija pa je škatla legokock, iz katere lahko sestaviš tisto, kar je v priloženem načrtu, lahko pa tudi nekaj čisto tretjega. Your call.

Ali sploh veš, kaj je Windows DOMENA ?!?!?

Da Windows že zelo dolgo podpira tudi telnet, očitno tudi še nisi slišal?

pegasus ::

Daj, pridi nazaj ko boš ločil terminal od telneta.

Truga ::

Windows "DOMENA" ze dolgo ne obstaja vec, mim the pot. Ze ene 10 let se temu rece "Active Directory". Je pa zanimivo da tisto, cemur ti pravis domena, samba (ja, tisti opensauce) podpira ze kar precej dolgo, 4ka bo pa baje celo AD.

NeMeTko ::

Mezga0153 je izjavil:

NeMeTko že nekajkrat si omenil da ti na linuxu manjkajo administrativna orodja, kaj točno misliš s tem?

ne razumem kaj je narobe s tistimi, ki so priložena čisto vsaki distribuciji? Recimo ip: http://linux.die.net/man/8/ip tc: http://linux.die.net/man/8/tc in iptables: http://linux.die.net/man/8/iptables so po mojem mnenju odlična orodja - je pa res da ne poznam ekvivalentov v windows svetu

To, kar si naštel, je povsem nekaj drugega, kot to, o čemur jaz govorim.

Mogoče Puppet pride 'nekam' v bližino tistega, kar je na Windows strežniku vklučeno po default - bi ga moral preizkusiti, da bi lahko karkoli rekel, vendar se mi zdi, da je vse skupaj še daleč od group policy in možnosti, ki jih nudi Windows adminu.

Truga je izjavil:

Windows "DOMENA" ze dolgo ne obstaja vec, mim the pot. Ze ene 10 let se temu rece "Active Directory". Je pa zanimivo da tisto, cemur ti pravis domena, samba (ja, tisti opensauce) podpira ze kar precej dolgo, 4ka bo pa baje celo AD.

Pa dobro no, spet trollaš?

Ko boš preko sambe lahko določeni skupini uporabnikov namestil nek certifikat, prepovedal spreminjanja IP adrese, itd, itd se oglasi. (Prej še preveri čemu služi Group Policy in kaj z njim lahko počneš).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: NeMeTko ()

Grumf ::

pegasus je izjavil:

Čisto enako lahko trdiš za windows. Mislim, še enga spodobnega terminala nimajo out of the box.

Ne rabiš, terminal servici za razliko od xwindowsov dejansko delajo in to nepremerljivo hitro, da sploh
ne omenjam screenshoting softwarja kot je vnc.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Invictus ::

Xwindowsi čisto lepo delajo. Razen seveda če nimaš pojma o nastavitvah.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

pegasus ::

-io-: bravo, dokazal si da sploh ne veš, kaj je terminal ;)

Naj bom bolj specifičen: vt220 emulator. Po možnosti tak, ki zna še kaj več (npr. utf8) in podpira še kak drug svet (npr. tn3270). Hint: putty. Windows nikoli ni imel, nima in verjetno tudi nikoli ne bo imel tako dobrega programčiča.

Looooooka ::

VNCja pa glih ne bi v debato vlekel. Je neprimerno slabsi od RDPja.
Tko da ja. Res...rajs ga NE omenjat :P

NeMeTko ::

XWindows imajo (po default) eno veliko pomanjkljivost v primerjavi z RDP: ko pade link, pade session.

Ampak kot stupid razvajeni default Windows user, imam tudi za to rešitev, celo več - lahko session sharam z drugim uporabnikom, session pričnem v pisarni in ga nadaljujem od doma,.... aja - stvar ni 4free. Ti šmenta. Kaj pa zdaj?

Emmm... putty? Kao neki 'state of the art'? Zame še vedno poor man's terminal emulator!
Ehja... tn3270? TI ga rabiš? brrrrrrrrrr VT220? Kaj pa VT320? VT420?

Škoda, ker Cobiss nima več javnega terminalskega dostopa. Bi ti hitro pokazal, kje zmanjka putty-ju tal pod nogami (za DRCS že slišal?).

Looooooka ::

V bistvu cak...k ste ze VNC not zvlekli.
Zihr je kksna KDE,Gnome native pizdarija, ki bi bla podobna RDP-ju(se pravi nekaj, kar ne posilja SLIKE po mrezi ampak opisuje pozicijo komponent). Jasno, da bi verjetno na drugi strani moral bit spet QT oz gtklib client ampak vseeno...je ze kaj takega zunaj ali leta 2012 linux pac mece bandwith v resitev in kompresira sliko? :)

BigWhale ::

NeMeTko je izjavil:

Truga je izjavil:

Ce nebi blo Linuxa, Microsoft nikoli ne bi dobil ideje vgradit TCP stacka v OS.

Daj ne kvasi bedarij. Poglej na Wikipedio, kdaj je bil na voljo Lan Manager, kdaj pa prvi Linux kernel. Potem se pa prosim opraviči za trollanje.


Lan Managerjev TCP stack ni koncal v Windowsih. Ce pa je, je bil pa to isti v bistvu BSDjev TCP stack.

Grumf ::

Looooooka je izjavil:

V bistvu cak...k ste ze VNC not zvlekli.
Zihr je kksna KDE,Gnome native pizdarija, ki bi bla podobna RDP-ju(se pravi nekaj, kar ne posilja SLIKE po mrezi ampak opisuje pozicijo komponent). Jasno, da bi verjetno na drugi strani moral bit spet QT oz gtklib client ampak vseeno...je ze kaj takega zunaj ali leta 2012 linux pac mece bandwith v resitev in kompresira sliko? :)


Heh, ne. Probaj spravit x windowse z window managerjem čez ssh, pa boš lahko obujal nostalgijo performance 28800 modema. :))

Imaš sicer razne proxye in traffic optimizerje za x-e ampak je na dobri liniji VNC najhitrjši.

Saj xwindowsi so bili zamišljeni vredu pa so jih zajeb*al.

pegasus je izjavil:

-io-: bravo, dokazal si da sploh ne veš, kaj je terminal ;)

Naj bom bolj specifičen: vt220 emulator. Po možnosti tak, ki zna še kaj več (npr. utf8) in podpira še kak drug svet (npr. tn3270). Hint: putty. Windows nikoli ni imel, nima in verjetno tudi nikoli ne bo imel tako dobrega programčiča.


Ej sorry, že vnaprej se opravičujem ampak pojdi prosim lepo nazaj v vrtec otroček, ne samo da je native putty
za windowse, imaš naprej še kitty, če bi se pa rad šel malo bolj drage igre, imaš pa še reflection. Ne udeležuj
se te debate, najdi raje kaksno letom primerno. Ali pa se klanjaj jypu, to je še znosno...
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

NeMeTko ::

Looooooka je izjavil:

V bistvu cak...k ste ze VNC not zvlekli.
Zihr je kksna KDE,Gnome native pizdarija, ki bi bla podobna RDP-ju(se pravi nekaj, kar ne posilja SLIKE po mrezi ampak opisuje pozicijo komponent). Jasno, da bi verjetno na drugi strani moral bit spet QT oz gtklib client ampak vseeno...je ze kaj takega zunaj ali leta 2012 linux pac mece bandwith v resitev in kompresira sliko? :)

To ni nič Linux - to je prastar X11 protokol, ki je obstajal že davno predenj je kdo izgovoril črko L od Linuxa ali R od RDP.

X11 protokol ti je omogočal, da si imel en pošten unix server, naokrog pa neke lightweight X terminale, na katerih si poganjal X Server. Ker si s tem glavnemu strežniku (na katerem si poganjal X Kliente) odvzel precej procesiranja okoli grafike, si lahko imel tudi 100 X uporabnikov na takšnem serverju.

Danes lahko namesto oddaljenega X serverja uporabiš tudi Linux, ali pa kupiš spodoben X Server za Windows in zadeve kar na Windowsih poganjaš.
--------
Mogoče si opazil malo čudno terminologijo okoli tega kaj je Server in Client. Pri X11 je Client tisti program, ki ga poganjaš na aplikacijskem strežniku, ki potem preko X11 protokolu pošilja ukaze, kako naj se prikazujejo okna na X Serverju, ki se poganja na oddaljeni mašini. Pač na glavo postavljena logika.

Drugače pa X11 ni kar tako. Podpira tudi OpenGL in podobne hece. V LAN okolju, delaš praktično enako hitro, kot če bi delal na konzoli strežnika. Se pa zadeva upočasni, ko preideš v WAN. Obstaja cel niz optimizacij in kompresij protokola, ki pa na koncu vendarle niso enako optimizirane, kot npr. RDP

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: NeMeTko ()

Grumf ::

NeMeTko je izjavil:

...


Ja. V bistvu so xi zastareli, alternative pa nimajo, potem ti pa povsod priporocajo VNC. Za lan jih sicer
uporabljam (pa buh ne daj gnome/kde, preko wana sem se predolgo trudil, da bi spravil vsaj nekaj minimalnega
window managerja skozi, zdaj uporabljam samo za posamezne programe brez window managerja pa še to z odporom.

V bistvu sramota. In potem se repenčijo z linuxom. AMPAK! Imajo pa vrtljive ikonce, to odtehta
vse.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

NeMeTko ::

Grumf je izjavil:

NeMeTko je izjavil:

...


Ja. V bistvu so xi zastareli, alternative pa nimajo, potem ti pa povsod priporocajo VNC.

Tu ti bom vseeno oporekal. X11 ni nič zastarel. Imam stranko, ki poganja 100 X strežnikov na (Windows!) PC-jih, pa prav nič ne jamrajo, da bi bilo kaj zastarelega na tem.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: NeMeTko ()

b3D_950 ::

Pametnega RDP softwara kolikor vem ni. Če je že, pa ti potem tipke ne delajo ali pa ravno obratno od pričakovanega. Tudi ubuntu nevem, če ima kakšn pameten integriran "RDP server". Vsaj v sistemskih nastavitvah tega ne najdm (one-click varjanta). Če pa že karkoli instaliraš pa dela počasi ali pa kaj tretjega. :)
Zdaj ko je mir, jemo samo krompir.

BigWhale ::

NeMeTko je izjavil:


Mogoče si opazil malo čudno terminologijo okoli tega kaj je Server in Client. Pri X11 je Client tisti program, ki ga poganjaš na aplikacijskem strežniku, ki potem preko X11 protokolu pošilja ukaze, kako naj se prikazujejo okna na X Serverju, ki se poganja na oddaljeni mašini. Pač na glavo postavljena logika.


Logiko si sam postavil na glavo. Xstreznik ti pokaze to, kar mu Xodjemalec poslje. Xodjemalec se poveze na streznik in mu rece: prikazi mi tole.

Kje se pa ze stvari poganjajo pa z vsem skupaj nima veze.

NeMeTko je izjavil:


Drugače pa X11 ni kar tako. Podpira tudi OpenGL in podobne hece. V LAN okolju, delaš praktično enako hitro, kot če bi delal na konzoli strežnika. Se pa zadeva upočasni, ko preideš v WAN. Obstaja cel niz optimizacij in kompresij protokola, ki pa na koncu vendarle niso enako optimizirane, kot npr. RDP


X11 je zastarelo sranje, ki ga treba zamenjati cim prej. :)

pegasus ::

NeMeTko je izjavil:

Ampak kot stupid razvajeni default Windows user, imam tudi za to rešitev, celo več - lahko session sharam z drugim uporabnikom, session pričnem v pisarni in ga nadaljujem od doma,.... aja - stvar ni 4free. Ti šmenta. Kaj pa zdaj?

Zeh ... to smo imeli na linuxu v produkciji že pred 12imi leti, obstajalo pa je še precej prej. Jasno, for free.

-io-: Pokaži mi windows distribucijo, ki privzeto namesti putty :)

NeMeTko ::

BigWhale je izjavil:


Logiko si sam postavil na glavo. Xstreznik ti pokaze to, kar mu Xodjemalec poslje. Xodjemalec se poveze na streznik in mu rece: prikazi mi tole.

Kje se pa ze stvari poganjajo pa z vsem skupaj nima veze.

Sem mogoče kaj drugega napisal? Edino, kar nisem posebej poudaril, da lahko Xodjemalec teče kjerkoli.

Da je 'na glavo postavljeno' sem pa napisal zato, ker z vidika RDP uporabnika zadeva dejansko stoji na glavi - zanj je mstsc.exe odjemalec, ne pa strežnik.

X11 je zastarelo sranje, ki ga treba zamenjati cim prej. :)

Na čem to trditev baziraš? Dokler nimaš prav nobene druge native alternative, ki bi jo podpirali VSI -UX sistemi out of the box, se mi zdi nesmiselno govoriti o zastarelosti.
Da zadevi manjka WAN optimizacija, da bi se lahko meril z RDP, še zdaleč ne pomeni, da je zastarel.
Mogoče pa tudi nisi uporabljal kakšnega optimiziranega X serverja in zato tako sodiš?

@pegasus - če ciljaš na NeXt, tam mislim da ni bilo nič 4free - OS si kar lepo plačal skupaj z kišto, tako kot tudi ni bil 4free HP UX ali AIX.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: NeMeTko ()

Grumf ::

NeMeTko je izjavil:

Tu ti bom vseeno oporekal. X11 ni nič zastarel. Imam stranko, ki poganja 100 X strežnikov na (Windows!) PC-jih, pa prav nič ne jamrajo, da bi bilo kaj zastarelega na tem.


Preko wana? SSL tunneling? Latenca je ubijalska. Če mi lahko pomagaš to skonfigurirat (oz. če mi daš hint
v katero smer gledati, čeprav mislim da sem probal že vse), dobiš takoj za pivo (ampak window manager prosim,
posamezna aplikacija vem da dela, lahko izbereš kateri, mi je vseeno, samo da dela vsaj za silo). Kateri xserver
uporabljajo, xming ali so pljunili keš? Čeprav ne, to ni, sem probal vse kar se da dobiti, pa je isti problem.

pegasus je izjavil:

-io-: Pokaži mi windows distribucijo, ki privzeto namesti putty :)


Moja. Slipstreama.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

NeMeTko ::

Grumf je izjavil:

NeMeTko je izjavil:

Tu ti bom vseeno oporekal. X11 ni nič zastarel. Imam stranko, ki poganja 100 X strežnikov na (Windows!) PC-jih, pa prav nič ne jamrajo, da bi bilo kaj zastarelega na tem.


Preko wana? SSL tunneling? Latenca je ubijalska. Če mi lahko pomagaš to skonfigurirat, dobiš za pivo. Kateri
xserver uporabljajo, xming ali so pljunili keš?

So investirali....

Za odzivnost preko SSL ti ta hip ne morem nič reči, ker bi moral preveriti kako dela v praksi s freeware SSL ali komercialnim SSL. SSL ti lahko zavira že na strežniški strani, potem pa imaš lahko še na odjemalski strani 'neoptimalno' implementacijo. Rezultat potem ni nujno spodbujajoč.

Sam zadevo uporabljam preko IPSec VPN-a, kadar jo rabim, zato ti ne morem iz rokava stresti odgovora.

Emm - čakaj - si mislil SSL ali SSH ? Da se bova prav razumela....

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: NeMeTko ()

Grumf ::

NeMeTko je izjavil:

Za odzivnost preko SSL ti ta hip ne morem nič reči, ker bi moral preveriti kako dela v praksi s freeware SSL ali komercialnim SSL. SSL ti lahko zavira že na strežniški strani, potem pa imaš lahko še na odjemalski strani 'neoptimalno' implementacijo. Rezultat potem ni nujno spodbujajoč.

Sam zadevo uporabljam preko IPSec VPN-a, kadar jo rabim, zato ti ne morem iz rokava stresti odgovora.


Na serverju je aes strojno pospešen, na client moram specifikacije pogledat ampak tudi arcfour ne pomaga kaj dosti.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

pegasus ::

NeMeTko je izjavil:

@pegasus - če ciljaš na NeXt, tam mislim da ni bilo nič 4free - OS si kar lepo plačal skupaj z kišto, tako kot tudi ni bil 4free HP UX ali AIX.

Ne, ne ciljam na NeXT, ciljam na linux in kde.
Sicer pa ja, NeXT je bil kar lep zalogaj za mošnjiček, a kolikor sem delal z njim, lahko rečem, da je bil vreden svojega denarja. Cel OS je bil 10-15 let pred časom, developerji so v njem uživali, marsikdo ga uporablja še danes (OS X je le posodobljen in nališpan next, ideje so iste).

NeMeTko ::

@-io- Pri meni je na obeh straneh VPN zaključen na firewall-u, ki ima HW pospeševanje enkripcije.

Da bi lahko karkoli rekel o tem, kolikšna je razlika, če tunel zaključim softwersko na računalniku, bi moral stvar sprobati.
Vsekakor pa ne bo isto, če jaz to probavam na i7, ti pa poganjaš zadevo na kakšnem počasnejšem mlinčku....


@pegasus - se še dobro spomnim tistih NeXt-ov, sem jih enkrat videl in so dejansko bili v vseh ozirih 'wau' - že po designu hardwera, kot tudi OS sam. Name je takrat naredila blazen vtis tista čistost slike na ekranu, enkraten Window Manager. Se lahko KDE in Gnome skrijeta, mi delujeta kot pisan kloven v primerjavi s tistim, kar imam v spominu.

pegasus ::

No, danes lahko na linuxu sprobaš WindowMaker kot "moderniziran" next lookalike UI ali pa celo GNUstep distribucijo z afterstep UIjem, ki te bo enako kot next razvajala tudi kot programerja.

Neki deli next knjižnic so bili prenešeni tudi na winse (kot del openstep projekta), ampak UI pa nikoli.

A ni fajn ta linux? ;)

Grumf ::

NeMeTko je izjavil:

Vsekakor pa ne bo isto, če jaz to probavam na i7, ti pa poganjaš zadevo na kakšnem počasnejšem mlinčku....


Sicer je tule tudi i7 s pospeševanjem ampak pusti, sem misli, če bi že ravno stresel iz rokava..
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

NeMeTko ::

@pegasus - fajn? Ja, seveda je fajn - v določenih segmentih. Saj že skozi trdim, da ima svoje dobre strani - ima pa tudi svoje pomanjkljivosti - tako kot tudi Windowsi.

Zato pa vedno dobim ošpice, ko nekdo izključno en OS hvali, po drugemu pa pljuva. Kdor je pameten, si ogleda oboje, ali pa še kaj tretjega zraven, svojemu načinu dela in potrebam potegne ustrezne zaključke in poskusi najbolj optimalno izkoristiti prednosti enega in drugega, ali pa še kakšnega tretjega sistema.

Ne vem zakaj bi z glavo rinil skozi zid, in se mučil ure in ure, da nevem komu dokažem, da se da tudi na Linuxu nekaj naresti, če mi pod mizo stoji Windows server, na katerem to naredim s parimi kliki. Obratno pa se tudi ne bom silil, pa na Windows rinil stvari, za katere vem, da jih lahko komot poganjam na tisti moji stari Linux škatli in tako ne obremenjujem Windows strežnika. Sploh da ne govorim, ko se gre za javno dostopne servise, ki bi na Windows serverju doživljali neprestane prekinitve ob razvpitih patch day-ih, ali ob kakšni bolj bistveni spremembi na sistemu.

Grumf je izjavil:

NeMeTko je izjavil:

Vsekakor pa ne bo isto, če jaz to probavam na i7, ti pa poganjaš zadevo na kakšnem počasnejšem mlinčku....


Sicer je tule tudi i7 s pospeševanjem ampak pusti, sem misli, če bi že ravno stresel iz rokava..

Še vedno na koncu ostane subjektivnost presoje, kaj je za nekoga hitro, še sprejemljivo, počasno in nemogoče počasno.

Za resno primerjavo, bi moral oba sistema paralelno poganjati.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: NeMeTko ()

Grumf ::

pegasus je izjavil:

A ni fajn ta linux? ;)


Ko si že ravno fan puttya, na da te bo malo srce bolelo: http://www.9bis.net/kitty :D
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

München s prehodom na Linux in OpenOffice prihranil 10 milijonov evrov (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi
22454911 (49638) kitaj
»

SMTP promet (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Omrežja in internet
18119046 (17097) NeMeTko
»

Linux - Kje se naučiti? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Operacijski sistemi
10119091 (16707) NeMeTko
»

Ruter z 4x1Gbps LAN porti in VPN podporo (strani: 1 2 )

Oddelek: Kaj kupiti
868243 (6999) levaky
»

Kako dati tiskalnik v skupno rabo preko routerja.Router Asus rt n16 + tiskalnik Canon (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Omrežja in internet
11020009 (18581) novuporabnik

Več podobnih tem