Slo-Tech - Danes ponoči ob 2.00 uri po slovenskem lokalnem času bomo po vsem svetu dodali prestopno sekundo, tako da bo ura pri nas tekla 1:59.59, 1:59.60, 2:00.00. Prestopna sekunda bo torej za eno sekundo podaljšala današnjo noč, kar je potrebno za uskladitev civilnega časa z dejanskim sončnim časom, ki je definiran glede na rotacijo Zemlje. Prestopne sekunde po potrebi dodajamo konec junija in konec decembra, v povprečju pa dodamo eno na slabi dve leti.
Prestopne sekunde smo začeli dodajati leta 1972, ko je bil definiran univerzalni čas UTC tako, da je ustrezal greenwiškemu času (GMT). Sončni čas, ki ga morajo UTC in civilni časovni pasovi zasledovati, je definiran tako, da je Sonce ob poldnevu sredi časovnega pasu točno v zenitu. Sončni dan se v zadnjih stoletjih zlagoma podaljšuje (približno poldrugo milisekundo na stoletje), tako da je sončni dan sedaj že polno milisekundo daljši od 86400 definiranih sekund. To pomeni, da atomske ure počasi prehitevajo naravno vrtenje Zemlje, zato jih je treba upočasnjevati s prestopnimi sekundami. Te bi bile v teoriji lahko tudi negativne, a je bilo vseh 25 od leta 1972 pozitivnih.
Mednarodni atomski čas TAI prestopnih sekund ne upošteva, zato prehiteva UTC. Od jutri dalje bo razlika znašala 35 sekund - 25 prestopnih sekund v teh letih in 10 sekund, kot je razlika znašala po definiciji že leta 1972. Na računalnikih vam ni treba postoriti ničesar. Sistemi, ki pridobivajo čas prek NTP-protokola, bodo samodejno obveščeni o prestopni sekundi ob prvi sinhronizaciji, in bodo uro primerno prestavili. Kdor NTP-protokola ne uporablja, bo moral uro prestaviti ročno. Linuxovo jedro je imelo do verzije 2.6.29 težave s prestopnimi sekundami, sedaj pa so odpravljene.
Prav to premikanje ure in predvsem problem pri preračunavanju med kontinuiranimi sistemi za merjenje časa (TAI) in tistimi, ki prestopne sekunde upoštevajo (UTC, Unixov čas ...), je razlog, da se v zadnjem času vedno bolj omenja ukinitev prestopnih sekund. Mnenja o tem početju so deljena, saj bi s tem poenostavili merjenje časa, a bi se dokončno poslovili od sončnega standarda. Leto tako ali tako ni več povezano s Soncem, saj imamo stroga in nespremenljiva pravila za določanje njegove dolžine, ki jo gregorijanski koledar postavlja na 365,2425 dni, medtem ko v resnici znaša nekoliko manj. To v praksi pomeni, da solsticij drsi k vedno zgodnejšim datumom, a je napaka trenutno zanemarljivo majhna (en dan na 3300 let). Če odpravimo prestopne sekunde, se bo zenit začel premikati z 12:00.00 ure na kasnejše s hitrostjo približno sekunde na dve leti.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Ur že sedaj nimamo popolnoma usklajenih s Sončnim časom (Iz članka: ~1ms na dan). Tista ms na stoletje bo samo dodala k napaki in čez mnogo let povzročila, da bomo bolj pogosto dodajali prestopne sekunde.
Ne, resno sprašujem, ker 1ms na dan * 365 dni= 365 ms No podatki se "zelo" razlikujejo: Prestopna sekunda @ Wikipedia, kjer v povprečju govorijo o 1s/leto
A je problem kaj večji tam, kjer so sekundo dodajali ob polnoči, ko so imeli za sekundo celo napačen datum? Čakal sem jo s printscreenom, pa sem ujel le 2:00:00
V bistvu te dva efekta nima it primerjat. En efekt vpliva na uro, drugi efekt(ralativistični vpliv na GPS satelite) pa vpliva na lokacijo, kjer že zelo majhna sprememba časa vpliva na naroben izračun lokacije!
Prestopna sekunda je razlika med sončnim časom (ki je dejansko določen z vrtenjem Zemlje(ki gre teoretično celo v + ali -)) in atomsko uro kot razumem. Torej vrtenje Zemlje določa položaj atomske ure glede na satelite, ki mora biti sinhronizirana s satelitsko uro(tu je efekt samo v eni smeri za razliko od sončne ure).
Programiranje ni nič drugega kot upoštevanje faktorjev v formuli za ta primer, torej upoštevanje te napake.
Glede linka tomtoma sem se zmotil, napačen članek in napačen vzrok. Evo pravi članek ki trdi da gps ne upošteva vrtenja Zemlje http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/...
Sicer pa katastrofa sploh pomisliti da bi prešli na atomsko uro. Imam raje astronome ki preverjajo časovno leto s pogledom na nebo.
Da se glede nečesa uskladiva: A je tista sekunda zaradi vrtenja Zemlje ali ni?
hint:Poglej članek te teme. Prestopna sekunda bo torej za eno sekundo podaljšala današnjo noč, kar je potrebno za uskladitev civilnega časa z dejanskim sončnim časom, ki je definiran glede na rotacijo Zemlje
Če da, potem lahko se lahko strinjaš da se 1x letno s to sekundo hecajo na številnih sistemih. Od GPS-a, borze. internet.
Še enkrat moje glavno vprašanje: V čem je smisel vsakodnevnega preverjanja zaradi teorije relativnosti(napaka samo v eni smeri), če je pa napaka dnevno zaradi rotacije veliko večja(napaka možna celo v obeh skrajnostih)?
sprasujem> A je tista sekunda zaradi vrtenja Zemlje ali ni?
Tista sekunda je zaradi tega, ker mora biti Sonce opoldne v zenitu.
sprasujem> Če da, potem lahko se lahko strinjaš da se 1x letno s to sekundo hecajo na številnih sistemih. Od GPS-a, borze. internet.
GPSu je vseeno, ker uporablja atomske ure. Šele potem se te prevede v lokalni čas na planetu.
sprasujem> V čem je smisel vsakodnevnega preverjanja zaradi teorije relativnosti(napaka samo v eni smeri), če je pa napaka dnevno zaradi rotacije veliko večja(napaka možna celo v obeh skrajnostih)?
Ker ne gre za isto meritev. GPS sistem ti omogoča, da točno veš kje na planetu se nahajaš (in tu so tiste mikrosekunde odločilne, prestopna sekunda pa nima nobene zveze s tem), ničesar pa o tem (razen ko čas pretvoriš v UTC oziroma lokalni čas) kje se takrat nahaja Sonce.
Tista sekunda je zaradi tega, ker mora biti Sonce opoldne v zenitu.
Ja mora biti v zenitu, ker je tak dogovor, ampak spremembe so posledica vrtenja Zemlje. Tako kot pred milijardami let, ko verjamejo, da je dan za Zemljo pomenil današnjih 8 ur. Tudi takrat je moralo Sonce biti v zenitu.
Torej impliciraš da prestopna sekunda, ki je posledica vrtenja Zemlje nima nič z GPS-om čeprav ravno na podlagi le te sekunde jokajo po člankih?
Ti pa si trd ...
Relativisticni popravki se izvajajo zato, ker GPS za svoje delovanje potrebuje natancno izmerjen cas in ce ne upostevas relativisticnih popravkov, bo GPS narobe izracunaval lokacijo. Ker sta hitrost in gravitacija v kateri delujejo GPS sateliti in GPS sprejemniki vedno razlicni in do odstopanj vedno prihaja, morajo GPS sateliti te popravke vrsiti vsakic sproti.
Prestopna sekunda je pa tukaj samo zato, da je sonce vedno v zenitu. GPS satelitom in GPS sprejemnikom je pa vseeno kdaj je sonce v zenitu in za delovanje GPSa samega teh popravkov ne bi bilo potrebno izvajati.
S tem, da je odvisno od vrtenja zemlje kdaj je Sonce v zenitu.
Z drugimi besedami: Če se je vrtenje (položaj) Zemlje toliko spremenilo, da "je Sonce premaknjeno" eno sekundo, pomeni tudi, da je površina Zemlje premaknjena tam 30-40 metrov (odvisno od Zemljepisne širine).
(zamisli si, da Zemlja neha krožiti. Če GPS dela isto kot minuto prej, ti bo kazalo, da se hitro pomikaš proti zahodu. Ker sateliti se bodo še dalje vrteli in nič ne bodo vedeli, da se Zemlja zdaj drugače vrti/stoji. - zanemarimo kataklizmične potrese...)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
@MrStein, površina je premaknjena ja, gledano s sonca. Sateliti pa so fiksirani na zemljo in njeno gravitacijo/rotacijo, vendar niso v geostacionarni orbiti. Zato itak sproti računajo svojo lokacijo, saj se njihove hitrosti in višina relativno na zemljo precej bolj spreminjata zaradi drugih stvari kot zaradi upočasnjevanja rotacije zemlje. V nasprotnem primeru bi dirkal proti zahodu tudi če se rotacija zemlje nebi spreminjala. Predvidevam, da je rahlo prilagajanje potrebno tudi, če bi GPS satelit stal v Geostacionarni ali Lagrangeevi točki. Če bi se pa zemlja ustavila z danes na jutri, bi itak satelite z luno vred takoj iztirilo iz orbite, saj je stabilna orbita ravnovesje med relativno hitrostjo glede na zemljo in gravitacijo. Nekateri bi dosegli ubežno hitrost (tudi luna), nekateri bi padli na zemljo. Če bi lahko hitro prilagodil hitrost satelitov, pa problemov s sateliti nebi bilo. Premiki posameznih tektonskih plošč so pa čisto drug problem, se napake pojavljajo zaradi podatkov kart in ne zaradi neskladij z atomsko uro.
ryzen 5900x, MSI 5700xt Gaming X, 2x16GB 3600CL16, 850evo+860qvo, Fractal Mini C
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
Če bi se pa zemlja ustavila z danes na jutri, bi itak satelite z luno vred takoj iztirilo iz orbite, saj je stabilna orbita ravnovesje med relativno hitrostjo glede na zemljo in gravitacijo. Nekateri bi dosegli ubežno hitrost (tudi luna), nekateri bi padli na zemljo. Če bi lahko hitro prilagodil hitrost satelitov, pa problemov s sateliti nebi bilo.
Kje si pa to pobral? Satelit bo enako krožil okoli Zemlje, če ta stoji, ali pa se vrti s 100Hz. Ravnovesje mora biti med gravitacijo in radialnim pospeškom satelita, kar pa nima veze z vrtenjem Zemlje.
Kot vemo rakete najraje spuščajo z ekvatorja, ker je tam centrifugalna sila najmočnejša. Centrifugalna sila, zato tudi gravitacija zavisita od vrtenja Zemlje. Hitrost vrtenja Zemlje pa se spreminja oz zmanjšuje.
Še enkrat si oglejte link,ki sem ga podal: Pritisnite hitri pogled pri prvem linku! http://www.google.si/#hl=sl&output=sear......2063.9193.0.9936.14.14.0.0.0.0.166.1798.0j14.14.0...0.0.BK6QcfXC_QY&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=1b22ece448d45e88&biw=1920&bih=877
ki pravi:
Ne smemo pozabiti na še en pomemben popravek, ki pa je pravzaprav večji od relativističnega. Gravitacija vpliva na tek časa, zato teče čas na satelitu drugače kot na površju Zemlje.
Kot vemo rakete najraje spuščajo z ekvatorja, ker je tam centrifugalna sila najmočnejša. Centrifugalna sila, zato tudi gravitacija zavisita od vrtenja Zemlje. Hitrost vrtenja Zemlje pa se spreminja oz zmanjšuje.
Kar postane popolnoma nerelevantno najkasneje tisti trenutek, ko je satelit vtirjen v svojo orbito.
Thomas bi se moral z nekom resno pogovoriti na stiri oci.
Ne bereš citata, ki sem ga podal. Gravitacija je vsak trenutek delujoča na uro. Tudi na vtirjenem satelitu. Glej 4.vprašanje in njeno rešitev: http://www2.arnes.si/~mkoren/testfi.htm
