Danes ponoči prestopna sekunda

sprasujem> Gravitacija je vsak trenutek delujoča na uro.

Citiran članek> Gravitacija vpliva na tek časa

Ni isto.

Ma kaj drezate tam kjer je brezveze
Iz članka:

Zaradi gravitacijskega efekta ura v satelitu v enem
dnevu prehiteva za 45.9x10-6 s

Za vrtenje Zemlje je 5 parametrov:
1.precesija
2.nutacija
3. in 4.premik polov
5.hitrost
kar pomeni, da je vrtenje odvisno od njih, tako tudi čas. Glede na to, da se GPS uporablja za sinhronizacijo časa in pozicioniranje morajo te stvari biti upoštevane. Nenatančnost v času * c = nenatačnost na razdalji (zelo grobo) ampak to pomeni, da so razlike v mikrosekundah razlike v .3m, kaj to pomeni za pozicijo...
Ko je čas UT1-UTC>0.9s se vnese ta zloglasna sekunda. UT1 je pa vezan na vrtenje Zemlje.

Atomski čas je pa fiktiven. Ne obstaja ura, ki bi ga kazala, ampak je neko povprečje xx izjemno natančnih atom.ur.

sprasujem> Gravitacija je vsak trenutek delujoča na uro.

Citiran članek> Gravitacija vpliva na tek časa

Ni isto.

Sicer ni isto, ampak ne vem s čem drugim ti meriš čas. Vsekakor pa lahko z urami meriš gravitacijo.

alphasaphir je 18. jul 2012 ob 18:37 izjavil:

Sicer ni isto, ampak ne vem s čem drugim ti meriš čas. Vsekakor pa lahko z urami meriš gravitacijo.

Dve zadostujeta. Ce sta identicni (oziroma v istem referecnem intarval traja enako), potem gre to tudi brez metanja.

Je pa dobro poudariti razliko, ker hitrost ali gravitacija ne vplivata na instrument za merjenje intervalov, temvec na fizikalno kolicino, ki jo ta instrument meri.

Zemlja wobbla, os je bolj na približno.

alphasaphir> Ampak ura ne more merit časa v drugem gravitacijskem polju

Implikacija je bila, da se ob spremembi polja spremeni čas, ura pa ostane enaka.

Malo sem zaspan, ampak koliko razumem je to isto, kot to kar sem jaz zapisal.

Narobe razumes.

Malo sem zaspan, ampak koliko razumem je to isto, kot to kar sem jaz zapisal. Čas-prostor se ukrivi. Dovolj natanče ure lahko to merijo.

Ne, ne morejo. Potrebujes najmanj dve identicni uri (def. identicnosti je gor), da ugotovis katera je v mocnejsem gravitacijskem polju.

Do takrat je za laično debato na slo-techu isti šmorn. Se motim?

Laicna debata, kar se gremo tukaj, se vedno ne pomeni, da lahko navajas napacne stvari ali pa jih dajes v napacen kontekst.

Ne, ne morejo. Potrebujes najmanj dve identicni uri (def. identicnosti je gor), da ugotovis katera je v mocnejsem gravitacijskem polju.

Kje točno sem jaz napisal karkoli, kar je v nasprotju s tem? Seveda rabiš 2 uri, da zmeriš razliko v grav. polju (absolutna meritev na ta način ne bo mogoča). Zato morajo biti te ure sinhronizirane, kar pa še zdaleč ne pomeni, da so identične (preberi o TAI in korekturah)! Zaradi odstopanj v sinhronizaciji prihaja tudi do pogreškov. Zato je vedno kontekst: natančnost! Željena in dosegljiva.

Ko boš v izražanju dosegal željeno natančnost, bo tudi debata na višjem nivoju. Z jypeom sta se vsedla na dejstvo, da gravitacija deluje tako na uro in na čas ter da to ni isto. Zdaj pa koliko jaz vem, masa vpliva na čas. Če smo že natančni. In še vedno noben od vaju ni napisal nič o praktičnih razlikah, posledicah te vajine ugotovitve, da to ni isto. Kaj je razlika? Je masa, ali gravitacija? Kontekst je dan.

Vidim, da sma vsaj iz približno istega področja. Poglej vsedat se na besedo, da ura ne meri gravitacije, ampak se meri razlika v gravitaciji s pomočjo 2 sinhroniziranih ur, je bedasto dokler ne poveš, da je to to kar te moti. Zdaj končno razumem. Z uro ne moreš merit gravitacije, lahko pa z dvema meriš razliko v gravitacijskem polju.

1s na 300.000 let je tipična natančnost ur na GPS satelitih. 10^-9 s to natančnostjo, izravnavami, lahko merimo gravitacijsko polje. Se pravi lahko merimo gravitacijsko polje zelo na široko IN gosto. V koliko ima dejstvo, da masa vpliva na čas in gravitacija na uro, kakeršnekoli posledice? A lahko določimo gravitacijsko polje zaradi te laične nenatančnosti uporabnika kaj boljše? Potrudiš se in napišeš ZAKAJ ni isto. Po domače povedano je namreč ISTO. Toliko o laični debati. Do takrat, pa je MASA ta, ki vpliva na čas-prostor! Ali slučajno ti enačiš maso in težo?

Kontekst je vedno željena in dosegljiva natančnost. Glede na to, da govoriš o referenčnih sistemih, bi ti to moralo biti jasno. :)

Če leti na mene, da zmečem nekoherentno skupaj, se opravičujem, ampak rad potem dodam, če koga zanima. Ti še vedno nisi odgovoril na vprašanje. Kaj so posledice tega v dani natačnosti, da to "ni isto".

"Ce se zelis ubadati se z natancnostjo (mimogrede se koordinatni sistem redno usklajuje s "cukanjem" planeta, da s tem iz vidika uporabnika ni nekih tezav), potem razmisli se o temu, kje je meja natancnosti in kaksna je distribucija planetarne mase. Tudi elipsoid je konec kocev samo priblizek."

NJA! Spet od mene zahtevaš natančnost, ki je sam ne prineseš. Koordinatni sistem? Tale koordinatni sistem na primer ITRF89 se je uskladil nazadnje kdaj? A je res samo 1 KS? To da je elipsoid samo približek: a boš ti računal na geoidu? Seveda je približek in to ZELO DOBER. Več kot dovolj dober za laične debate, še kugla bi bila. BTW, kateri elipsoid sploh? Tudi ta ni samo en, tako kot ni samo 1 koordinatni sistem, ampak jih je miljavžent. Meni se pa vsedaš na 1 vs 2 uri. Sem pa pomirjen, ker vidim, da ne trolaš.

alphasaphir je 19. jul 2012 ob 00:26 izjavil:

V koliko ima dejstvo, da masa vpliva na čas in gravitacija na uro, kakeršnekoli posledice?

Gravitacija ne vpliva na uro.

alphasaphir je 19. jul 2012 ob 00:26 izjavil:

Potrudiš se in napišeš ZAKAJ ni isto. Po domače povedano je namreč ISTO. Toliko o laični debati. Do takrat, pa je MASA ta, ki vpliva na čas-prostor! Ali slučajno ti enačiš maso in težo?

Pri vsem tvojem razpredanju o natančnosti teh in onih ur, se ti še vedno zatipka, da gravitacija vpliva na uro (instrument). Ne, ne vpliva in tudi laiki smo lahko dovolj natancni, da razliko razumemo in upoštevamo.

alphasaphir je 19. jul 2012 ob 00:26 izjavil:

Kontekst je vedno željena in dosegljiva natančnost. Glede na to, da govoriš o referenčnih sistemih, bi ti to moralo biti jasno. :)

Nope. Ne govorim o referenčnih sistemih. Samo popravljam tisto, kar je napačno.

alphasaphir je 19. jul 2012 ob 00:26 izjavil:

Kaj so posledice tega v dani natačnosti, da to "ni isto".

Graviticiji (ali pa masi) ne moreš pripisovati magičnega vpliva na instrument. Če uro odneseš na lokacijo, ker bo gravitacija (ali pa masa) dejansko drugace vplivala na njo, potem ti ta ura več ne bo merila enako dolgih časovnih intervalov - pokvarjena bo.

Ce bos npr. navadno uro z nihalom odnesel na Mesec, bo tam ta ura tekla hitreje ali počasneje? Kaj pa sekunde? Ali so sekunde na mesecu kaj krajše ali kaj daljše od teh, ki jih lahko izmeriš na površini Zemlje?

alphasaphir je 19. jul 2012 ob 00:26 izjavil:

NJA! Spet od mene zahtevaš natančnost, ki je sam ne prineseš.

Nikakršne natančnosti ne zahtevam in ne prinašam. Samo popravljam navedbe, ki so tudi laično napačne.

alphasaphir je 19. jul 2012 ob 00:26 izjavil:

To da je elipsoid samo približek: a boš ti računal na geoidu?

Zakaj bi pa to počel? Samo hecno mi je, da razlagaš nekaj o natančnosti, zraven pa ima ravno ta ubogi GPS sistem (kako smo do njega sploh prišli) zanemarjeno celo vrsti vplivov.

Kar se pa tiče UT1 in UTC... za večino smrtnikov nepomembne malenkosti, za računalnike, kot je bilo opaženo, malo manj. Osnovna težava pa ni v natančnosti ali iz te natančnosti izhajajočih ročnih popravkih, temveč preprosto v tem, da se popravki ročno vnašajo. Svet pač ni enostavna enačba, kjer bi bila rešitev celo število, ki bi človeku ugajalo. Dan pač nima 86400 sekund in leto nima 365 dni. Prestopna leta in prestopne sekunde tako ne povedo nicesar o monotono in enakomerno naraščajočem števcu, ki mu lahko rečeš čas, povedo pa veliko o tem, da ljudje v svojem življenju potrebujemo poenostavitve. Gregorijanski namesto julijanskega koledarja, če že.

Gravitacija ne vpliva na uro.

Ne nori! Seveda vpliva. Drugače je ne bi bilo več v atmosferi. Dlakocepiš, da bi dokazal, da si pametnejši. Pa pišeš bedarije!

Pri vsem tvojem razpredanju o natančnosti teh in onih ur, se ti še vedno zatipka, da gravitacija vpliva na uro (instrument). Ne, ne vpliva in tudi laiki smo lahko dovolj natancni, da razliko razumemo in upoštevamo.

Gravitacija vpliva na uro, tebe, tvojo mamo in celo tvojo družino. Če ne pa se odlepi od stola, pa se dobima na luni, kjerkoli že bo. Meni se nič ni zatipkalo glede tega.

Nope. Ne govorim o referenčnih sistemih. Samo popravljam tisto, kar je napačno.

Pa vmes, tudi tisto kar je prav, da bi izpadel pameten. Občutek trolololo o tebi se vrača.

Graviticiji (ali pa masi) ne moreš pripisovati magičnega vpliva na instrument. Če uro odneseš na lokacijo, ker bo gravitacija (ali pa masa) dejansko drugace vplivala na njo, potem ti ta ura več ne bo merila enako dolgih časovnih intervalov - pokvarjena bo.

Ce bos npr. navadno uro z nihalom odnesel na Mesec, bo tam ta ura tekla hitreje ali počasneje? Kaj pa sekunde? Ali so sekunde na mesecu kaj krajše ali kaj daljše od teh, ki jih lahko izmeriš na površini Zemlje?

Poglej fičo je mali avto si boš pa kar sam računal. Jaz ne pripisujem magičnega vpliva. Einstein je ta, ki je trdil, da masa ukrivlja čas-prostor. In če ukrivlja prostor, a se ti ne zdi, da ukrivlja tudi stvari v tem prostoru? Potemtakem je SPET pomembna natančnost in ne magija. Če pa misliš, da so ure na satelitih pokvarjene, pošlji kaki mail, bojo ga direktno FWD kaki umobolnici.

Nikakršne natančnosti ne zahtevam in ne prinašam. Samo popravljam navedbe, ki so tudi laično napačne.

Popravil nisi ničesar. Trolaš. Na začetku sem napisal:

Vsekakor pa lahko z urami meriš gravitacijo.

če si tako pameten, bi dopolnil gravitacijsko polje. Ostalo vse drži. Namesto, da popravljaš mene, popravi odnos in lastno znanje.

POTENCIAL? resno? to je vse? po možnosti iz neke wikipedije.

GPS je pač bil omenjen in glede na to kaj vse se z njim meri, bo kar fina stvar. Je boljše bit obseden z pravilnostjo in pri tem kvasit nebuloze? A si ti predstavljaš računanje z empiričnimi podatki pri tako kompleksnih stvareh? In misliš, da to kakorkoli odstrani modeliranje?

Kaj je tisti velik G v teh tvojih copypasteih? Zakaj je tam? Kako se ga boš znebil?

alphasaphir je 19. jul 2012 ob 01:14 izjavil:

Gravitacija ne vpliva na uro.

Ne nori! Seveda vpliva. Drugače je ne bi bilo več v atmosferi. Dlakocepiš, da bi dokazal, da si pametnejši. Pa pišeš bedarije!

Umf. Imas prav. Premalo dlakocepim. Se posebej, ko govorim o instrumentu, potem pa dam primer kako se ti stenska ura v drugacnem gravitacijskem polju pokvari.

alphasaphir je 19. jul 2012 ob 01:14 izjavil:

Pri vsem tvojem razpredanju o natančnosti teh in onih ur, se ti še vedno zatipka, da gravitacija vpliva na uro (instrument). Ne, ne vpliva in tudi laiki smo lahko dovolj natancni, da razliko razumemo in upoštevamo.

Gravitacija vpliva na uro, tebe, tvojo mamo in celo tvojo družino. Če ne pa se odlepi od stola, pa se dobima na luni, kjerkoli že bo. Meni se nič ni zatipkalo glede tega.

Zatipkalo se ti je v toliko, da se vedno mesas merilni instrument (ura) s tem, kar meris (cas). Meter in meter. Jaz pa zalostno stopim v to past, ko ti dam slab primer pokvarjenega instrumenta, ki ima svoj interval vezan na konkretno velikost gravitacijskega polja. Mar bi gor odpeljal atomsko ali kaksno drugo napravo, ki je sposobna steti enake casovne intervale brez pomoci pospeska.

alphasaphir je 19. jul 2012 ob 01:14 izjavil:

Nope. Ne govorim o referenčnih sistemih. Samo popravljam tisto, kar je napačno.

Pa vmes, tudi tisto kar je prav, da bi izpadel pameten. Občutek trolololo o tebi se vrača.

Zanimivo, da si se tako zelo obesil na to, da je instrument po naravi stvari tudi predmet. Potem pa nekako impliciras, da zato, ker med dvema masama obstaja gravitacijska sila, to pomeni, da se predmeta avtomaticno spremenita.

alphasaphir je 19. jul 2012 ob 01:14 izjavil:

Poglej fičo je mali avto si boš pa kar sam računal. Jaz ne pripisujem magičnega vpliva. Einstein je ta, ki je trdil, da masa ukrivlja čas-prostor.

Zagotovo pa ni trdil, da so vagoni nenadoma krajsi ali pa ure tecejo kaj hitreje ali pa pocasneje.

alphasaphir je 19. jul 2012 ob 01:14 izjavil:

In če ukrivlja prostor, a se ti ne zdi, da ukrivlja tudi stvari v tem prostoru?

Dobro vprasanje. Kaj zate pomeni ukravljati stvari? Ali je topoloska preslikava, ki ohrani razdalje in case, pri tem pa za zunanjega opazovalca spremeni obliko predmeta se vedno ukrivanje, ali ne?

alphasaphir je 19. jul 2012 ob 01:14 izjavil:

Potemtakem je SPET pomembna natančnost in ne magija. Če pa misliš, da so ure na satelitih pokvarjene, pošlji kaki mail, bojo ga direktno FWD kaki umobolnici.

Kje sem kaj taksnega namignil?

alphasaphir je 19. jul 2012 ob 01:14 izjavil:

Popravil nisi ničesar. Trolaš. Na začetku sem napisal:

Vsekakor pa lahko z urami meriš gravitacijo.

če si tako pameten, bi dopolnil gravitacijsko polje. Ostalo vse drži. Namesto, da popravljaš mene, popravi odnos in lastno znanje.

Pokazi mi eksperiment z uporabo ure, da bos izracunal gravitacijo (ali pa jakost gravitacijskega polja) na poljubnem kraju na Zemlji.

alphasaphir je 19. jul 2012 ob 01:14 izjavil:

GPS je pač bil omenjen in glede na to kaj vse se z njim meri, bo kar fina stvar. Je boljše bit obseden z pravilnostjo in pri tem kvasit nebuloze? A si ti predstavljaš računanje z empiričnimi podatki pri tako kompleksnih stvareh? In misliš, da to kakorkoli odstrani modeliranje?

Nebuloze? Da. Se strinjam. Za taksega, kot si ti, premalo dlakocepim.

alphasaphir je 19. jul 2012 ob 01:14 izjavil:

Kaj je tisti velik G v teh tvojih copypasteih? Zakaj je tam? Kako se ga boš znebil?

Gravitacijska konstanta. Zakaj se bi je rabil znebiti?