Zelena energija

zakaj se sončnim celicam in hibridnim avtom pravi, da so zeleni



s sončnimi in foto celicami zdaj še pojma nimajo, kaj bodo naredili, ko se bo 15-20 letna življenska doba iztekla, kar bo že čez nekaj let


zakaj s proizvodnjo akumulaturjev za hibride tako uničimo okolje, da okolica proizvodnih obratovi zgleda kot površje marsa

isto s proizvodnjo sončnih celic, potem pa temu pravimo zelena, čista energija


pa kam bomo odvrgli vso to sranje, ko bo za odpad?

Timurlenk je 8. maj 2012 ob 10:25 izjavil:

zakaj se sončnim celicam in hibridnim avtom pravi, da so zeleni

Zato, ker so pri nas to "zelene zadeve". Svinjajo kitajčki pri njihovi izdelavi, samo mi tega ne vidimo, zato to ne obstaja

Končno je nekdo postaliv dobro vprašanje. Me prav zanimajo odgovori prepričancev v elektro avte.... Pa ne da bi bil proti, le to natolcevanje o ničnih emisijah me živcira.
Sam se veliko ukvarjam z tem in trenutno edina sončna energija ki jo lahko koristno uporabim je iz biomase, ostalo je za vikendice pa kaki bicikl gnat.

LP

Ker svinjarija ne gre okoli kajne?

Kaj pol kompliciramo itq po tvoje svinjarija iz raznih dimnikov pade dol zraven tovarne, voda niti pod razno ne teče....?

Če ne vidiš še ne pomeni da ne pride do tebe..

Saj to smo že govorili v drugi temi ...

Pa prepričancev pač ne gre prepričat.

Zelena energija je pa zato zelena ker so taki logotipi. Čeprav zelena barva v naravi pride od klorofila, ki je pa za ljudi strupen. Hmmm, mogoče ima to kako povezavo ...

yes it does

Lej ta argument je totalno fouš. Kar "zelena" tehnologija naredi je, da skoncentrira umazan del pretvorbe oblik energije na posamezne točke (fabrike ali whatever), kjer je zaradi economy of scale mogoče veliko učinkoviteje poskrbeti za ekološka vprašanja.

ja, kisli dež je res dober

in krater-like pokrajina kilometre naokrog

misliš žerjav

in ni kaj posebnega tam

jype je 8. maj 2012 ob 12:40 izjavil:

mihec87> Ker svinjarija ne gre okoli kajne?

Ne, ne gre.

Zato da teb svinjarija od kvazi čistega električnega avta "ne kroži" morajo ljudje v Šoštanju vohat skurjen premog... res si velik naredil s tem. Ker sam nočeš vohat svinjarije jo raje porineš drugim. Pometanje umazanije pod tepih. Vidiš je sicer ne, je pa še vedno tam.

ne, sam pol ne rabiš elektrike šoštanjske

ti ne njihovih avto izpuhov oni ne tebi elektrike

Glede tega problema sem napisal en prispevek v eni temi, ki jo je Gandalf takoj za tem (grr!) zaklenil. Pejstam še semle notr:

--

Jype vas želi (neuspešno) opozoriti, da ni pomembna (le) količina onesnaževanja, ampak tudi njegova alokacija in s tem povezana možnost nadzora ("containment").

Onesnaževanje je lahko (1) nenadzorovano razpršeno, (2) nadzorovano razpršeno ali (3) nadzorovano omejeno.

Prvo je značilno za primere, kadar v vozilu (hibridu ali tradicionalcu) deluje agregat, ki proizvaja izpuste. Takrat vsako vozilo v okolje vedno, kadar deluje, emitira (nezaželene) izpuste.

Tretje je značilno zlasti za proizvodni proces - izdelavo avtov oz. njihovih delov, med drugim baterije. Negativni učinki so v nekaterih primerih (npr. izdelava in razgradnja baterij), vendar že po naravi omejeni, prav tako je (zaradi koncentracije dejavnosti na določenem območju) možno njihovo bolj nadzorovano omejevanje oz. v nekaterih primerih obvladovanje. Škodljive snovi se lahko npr. zapakirajo (kot jedrski odpadki ali kisline v sodove) oz. ujamejo (npr. plinski izpusti), kar omogoči njihovo varno skladiščenje.

Pri proizvodnji določenega izdelka (recimo vozila na hibridni pogon) lahko nastane več škodljivih učinkov kot pri proizvodnji nehibridnega. Recimo, da vam tu verjamem na besedo. Vendar so negativni učinki v primeru proizvodnje (ni razgradnje) obvladljivi v precej večji meri kot negativni učinki, ki nastanejo pri uporabi (vožnji) vozila. Pri uporabi vozila voznik praviloma nima nobenega vpliva na obvladovanje emisij: izpusti plinov gredo neposredno v okolje; ko enkrat zapustijo izpušno cev, jih ni mogoče več obvladovati. V Ljubljani to je problem.

Glavna prednost hibridnega vozila je, da kljub morebitni višji vsoti vseh negativnih vplivov (ob proizvodnji + ob uporabi) omogoča mnogo višji nadzor oz. obvladljivost izpustov (torej tretje oblike - nadzorovano razpršenega onesnaževanja). Medtem ko bo dizelski motor svinjal po celotni Ljubljani, bo hibridni pogon neprimerno manj svinjal v zgoščenih območjih nižje hitrosti (saj bo pretežno deloval na elektriko), medtem ko bo svinjal v okoljih večje hitrosti, kjer izpusti niso tako problematični - naprimer na avtocesti. Absolutno pa lahko tovrstno onesnaževanje odstrani uporaba plug-in hibrida ali ekskluzivno električnega vozila.

Trije sklepi:

1. Bencinsko/dizelsko in hibridno vozilo lahko na 100 kilometrov porabita enako goriva in imata skupno enako količino izpustov. Vendar ni pomembna le količina izpustov, pač pa tudi njihova alokacija. Vsak gram izpustov v mestnem centru je bolj problematičen kot dva grama izpustov v neurbanem okolju. Pri povsem električnem vozilu tovrstnih vplivov (izpustov, ki nastanejo ob uporabi), praktično ni.

2. Negativni vplivi proizvodnje so minimalni, saj so v mnogo večji meri obvladljivi. Ali jih konkretni proizvajalci obvladujejo ali ne - pa je pretežno odvisno od njih samih. Vsak izdelovalec vozil lahko negativne vplive na okolje obvladuje ali ne ne glede na to, kakšna vozila proizvaja.

3. "Povsem uničena zemlja" (nasprotniki električnih vozil radi prikazujejo fotografije geografskih območij uničene zemlje, brez rastja in ponavadi s slabim vremenom) je mnogo manj problematična, saj v manjši meri škoduje zdravju ljudi po vsem svetu kot razpršeni sajasti izpusti. Nekaj (tisoč) kvadratnih kilometrov povsem uničene Zemlje je poceni (ma, zastonj) nadomestek čistejšemu okolju po vsem svetu.

Torej - ni važna le absolutna količina negativnih vplivov na okolje - važna je predvsem njihova razporeditev v prostoru in obvladljivost. Bencinarji - slabo, hibridi - dobro, električna vozila - super.

Problem je po moje v tem, da ne znamo naredit dovolj velike količine "čiste" elektrike. Skratka "čisto" elektriko hitreje porabljamo kot jo lahko proizvajamo, da ne govorimo o tem da je za enkrat sploh ne znamo shranjevati.

Zaenkrat jo imamo dosti že vnaprej shranjene za poganjanje jedrskih elektrarn še kar lep čas, vmes ko razvijamo druge čiste vire energije (fuzija recimo).

Đabe ti je tak environmentalism, ko pa dobro vemo da ima električni avto danes ko zapelje na cesto 10x večji CO2 footprint kot marsikateri gas-guzzler.

Dobro, CO2 je super za okolje, zgoraj gre debata o okolju škodljivih snoveh - žveplo, svinec, trdi mikrodelci, SOx, NOx, živo srebro...

RejZoR je 8. maj 2012 ob 18:42 izjavil:

jype je 8. maj 2012 ob 12:40 izjavil:

mihec87> Ker svinjarija ne gre okoli kajne?

Ne, ne gre.

Zato da teb svinjarija od kvazi čistega električnega avta "ne kroži" morajo ljudje v Šoštanju vohat skurjen premog... res si velik naredil s tem. Ker sam nočeš vohat svinjarije jo raje porineš drugim. Pometanje umazanije pod tepih. Vidiš je sicer ne, je pa še vedno tam.

Nobenemu ne bi bilo treba vohat skurjenega premoga, če bi folk vedel več o nekaterih zadevah. Ampak, ker smo en kup kmetov, ki jih je strah vsega bomo pač vohali premog. Jaz sicer ko se peljem čez Šoštanj, drugi vsak dan.

BlaY0 je 9. maj 2012 ob 12:50 izjavil:

@ALIEn3001: Govorim o shranjevanju elektrike same, ne surovin za pridobivanje elektrike. Pridobivanje jedrskih goriv ni poceni še manj pa zeleno.

Um. Kaj pri pridobivanju jedrskega goriva naj nebi bilo zeleno ? In kaj je narobe s tem da ni poceni ?

Pyr0Beast je 9. maj 2012 ob 12:53 izjavil:

Um. Kaj pri pridobivanju jedrskega goriva naj nebi bilo zeleno ? In kaj je narobe s tem da ni poceni ?

Verjetno ne raste na drevju, da bi ga obral. Pa tudi če bi, ga je treba njaprej poslat po možnosti na drug konec sveta da ti ga "oplemenitijo"... to je med drugim tudi jako "zeleno" ane. Kar se tiče pa cene je pa itak odraz trenutnega stanja in ne upošteva daljnoročnih vplivov. Če bi, itak noben ne bi kupil niti prodal.

Pyr0Beast> Že nekaj let več ni.

Ne seri.

jype je 9. maj 2012 ob 13:29 izjavil:

Pyr0Beast> Že nekaj let več ni.

Ne seri.

In, s čim onesnažujejo današnji avti ? Megla je v LJ tak al tak konstanten pojav. To da imate umazan zrak pa se je bolj za zahvalit primankljaju vetra kakor pa emisijam. Ko piha imate precej čist zrak.

In tudi ko ne imate bolj čist zrak od NM, kjer se kuri še vedno na karkoli pride pod roko.

Brez vaše toplarne bi lahko bili konkretno v riti - primer london do prepovedi kurjenja na trda goriva

BlaY0 je 9. maj 2012 ob 13:33 izjavil:

Pyr0Beast je 9. maj 2012 ob 13:21 izjavil:

>To da se pošlje na drugi konec sveta da se oplemeniti je najmanjši problem. Naložiš na ladjo in odpelješ. Tako kot do tvoje riti pride vse ostalo sadje, zelenjava, nafta in elektronika.

Pa nehaj srati z daljnoročnimi vplivi ki jih ni.

Kaj se razburjaš... chill man! Napisal sem da ni zeleno, ti pa zdaj tupiš kaj je problem in kaj ne. Seveda da ni problem, ker je v mednarodnih vodah vse zastonj, tudi svinjanje.

Natanko zakaj bi stran metal jedrske odpadke ki jih je mimogrede precej lahko izsledit, še raje pa jih uskladiščiš in kasneje predelaš nazaj v gorivo ?

NEK čisto lepo hrani svoje zadeve v bazenu. Ni vidt da bi naokoli ležali sodi kakor je to okoli vsake večje kmetije ali zaselka s ekološko 'osveščenimi' butli - v registru je 15.000 !!! divjih odlagališč.

Ali zato ker jih praktično ni ?

Kakšni pa so ti grozni vplivi ?

mihec87 je 9. maj 2012 ob 14:11 izjavil:

MaTTe je 9. maj 2012 ob 12:42 izjavil:

RejZoR je 8. maj 2012 ob 18:42 izjavil:

jype je 8. maj 2012 ob 12:40 izjavil:

mihec87> Ker svinjarija ne gre okoli kajne?

Ne, ne gre.

Zato da teb svinjarija od kvazi čistega električnega avta "ne kroži" morajo ljudje v Šoštanju vohat skurjen premog... res si velik naredil s tem. Ker sam nočeš vohat svinjarije jo raje porineš drugim. Pometanje umazanije pod tepih. Vidiš je sicer ne, je pa še vedno tam.

Nobenemu ne bi bilo treba vohat skurjenega premoga, če bi folk vedel več o nekaterih zadevah. Ampak, ker smo en kup kmetov, ki jih je strah vsega bomo pač vohali premog. Jaz sicer ko se peljem čez Šoštanj, drugi vsak dan.

Mate ti verjetno vohaš zračenje iz rudnika-v velenju(v okolici jezera) ima sploh močan vonj....

Elektrarna ima že lep čas dobro čistilno(pred njo pa se je čutilo(tudi videlo na snegu) sploh v zimskem času.. žveplo) in če vohaš to sedaj svaka ti čast..

Kateri dimniki v teš najbol onesnažujejo?

Voha se katran, ne žveplo

Jedrska elektrarna NI škodljiva. Če se pa slabo načrtuje/gradi/vzdržuje je pa tudi navaden most čez Savo smrtno nevaren.

Nuklearko bi sedaj morali že tretjo načrtovati, ne pa da še druge nismo...

Starejši avtomobili so res močno onesnaževali zrak, najnovejši, nekateri že presegajo euro6 pa sploh ne, to so že praktično green cars.