Mikrovalovke škodljive ali ne?

primar je 14. apr 2012 ob 22:43 izjavil:

...saj pravim možno da je larifari, ker nisem spremenil samo tega, pač pa celotni način prehranjevanja. No glede kalorij pa je mišljeno, da je to vse kaj dobiš iz te hrane, nič pa vitaminov ter ostalih zadev ki jih telo pač rabi za funkcioniranje.

vsako kuhanje unicuje vitamine.
najlaze se izognes praznim kalorijam tako, da jes raznoliko hrano. mikrovalovna s tem nima nic.

jype je 14. apr 2012 ob 21:26 izjavil:

primar> Problem bi naj bil v tem, da se mulekole s tem ko sledijo menjavanjem polov usmerijo. Ta usmeritev pa bi naj bila ključ po katerem telo prepozna posamezne nutriente.

Lahko ti zagotovim, da to ne drži.

Seveda, kar slepo bomo verjeli v vse, kar ti zatrdiš.

The following is a summary of the Russian investigations published by the Atlantis Raising Educational Center in Portland, Oregon. Carcinogens were formed in virtually all foods tested. No test food was subjected to more microwaving than necessary to accomplish the purpose, i.e., cooking, thawing, or heating to insure sanitary ingestion.

Here's a summary of some of the results:

- Microwaving prepared meats sufficiently to insure sanitary ingestion caused formation of d-Nitrosodienthanolamines, a well-known carcinogen.
- Microwaving milk and cereal grains converted some of their amino acids into carcinogens.
- Thawing frozen fruits converted their glucoside and galactoside containing fractions into carcinogenic substances.
- Extremely short exposure of raw, cooked or frozen vegetables converted their plant alkaloids into carcinogens.
- Carcinogenic free radicals were formed in microwaved plants, especially root vegetables.
- Decrease in nutritional value

Russian researchers also reported a marked acceleration of structural degradation leading to a decreased food value of 60 to 90% in all foods tested. Among the changes observed were:

- Deceased bio-availability of vitamin B complex, vitamin C, vitamin E, essential minerals and lipotropics factors in all food tested.
- Various kinds of damaged to many plant substances, such as alkaloids, glucosides, galactosides and nitrilosides.
- The degradation of nucleo-proteins in meats.

vir: http://www.health-science.com/microwave...

Povzetek študije zate ni dovolj kredibilen vir? Kaj pa naj potem prilepimo?

Glede na to kolk so evropske in ameriške inštitucije našpičene za karcenogene snovi nekako ZELO MOČNO dvomim, da bi potem veselo pustili uporabo mikrovalovk, če po tej študiji sodeč VSA živila spremenijo v karcenogena... Mislim, sej so tolerance in so kakšni E-ji vseeno dovoljeni kljub rahlo sumljivim lastnostim, ampak tole je pa mal smešno no. Kr vse se spremeni v karcenogeno. Ja, right...

Okus ima lahko drugačen v kar ne dvomim. Način kako se hrana segreje je drugačen kot pri klasičnem kuhanju in je povsem razumljivo.

Tko mal osnov:
Microwave oven @ Wikipedia

Not je tud napisano glede karcenogenosti, sevanja in uničenja vitaminov in mineralov...

Poglej enkrat, mentor kakšnim diplomskim je bil na FRI profesor Kononenko, in bi ti moralo postati jasno, da tudi naravoslovci niso imuni na bedarije.

Evo, tule sta dve:
- Ugotavljanje efekta različnih majic na posnetke koron prstov s Kirlianovo kamero.

- Analiza vpliva Bachovih kapljic na GDV posnetke [bachove kapljice so homeopatija, GDV pa naprava za snemanje avre, v bistvu kirlianova kamera].

O.

gruntfürmich> to je res, vseeno pa so priporočila zdravstvene organizacije da se izogibamo močnim električnim in em poljem, kot so življenje pod daljnovodi ipd...

Nihče ne zna dokazat ničesar, se pa ljudje, ki vedo da so pod daljnovodi, počutijo čudno.

Tiste, ki jih zaradi wifija boli glava, neha bolet glava, če ne vedo, da imajo AP v sobi.

kirlianova kamera ima sicer teoretske osnove za delovanje.

Ja, meri prevodnost, kot se spreminja zaradi vlažnosti kože.

O.

rolihandrej> Jaz živim že vse življenje poleg transformatorja - ga imam na vrtu pa nebi rekel da se počutim čudno.

Ja, nisem mislil implicirat, da se vsak tako počuti.

Fukomuko> ampak ti lahko seveda ovržeš vse študije in mnenja nekaterih znanstvenikov popolnoma brez argumentov?

Ne, ampak ti nonstop limaš študije, ki trdijo nekaj popolnoma drugega. Če napišem da je bullshit, ko nekdo trdi, da "se mulekole s tem ko sledijo menjavanjem polov usmerijo. Ta usmeritev pa bi naj bila ključ po katerem telo prepozna posamezne nutriente" to nikakor ne pomeni, da sem ovrgel katerokoli smiselno študijo o učinkih mikrovalovnega gretja.

Fukomuko> Z nižjo kakovostjo hrane, njeno biološko neaktivnostjo in z nižjo količino mikronutrientov se strinjaš?

V zvezi s segrevanjem? Ja. Da so mikrovalovne pečice pri tem bistveno drugačne od kateregakoli drugega načina segrevanja? Ne.

Včasih je to slabo, v večini primerov pa dobro in tudi primarni razlog, da reči skuhamo, preden jih pojemo.

Okapi je 16. apr 2012 ob 11:24 izjavil:

kirlianova kamera ima sicer teoretske osnove za delovanje.

Ja, meri prevodnost, kot se spreminja zaradi vlažnosti kože.

O.

kolikor vem, ta kamera meri napetost zaradi ionizacije natrija, ki je povzročena zaradi uv sevanja ki ga oddaja človeško telo. to uv sevanje pa se imenuje aura.
teoretično gre imho lepo skozi.

gruntfürmich je 16. apr 2012 ob 12:09 izjavil:

... uv sevanja ki ga oddaja človeško telo. to uv sevanje pa se imenuje aura.
teoretično gre imho lepo skozi.

UV sevanje?? U sure?

Ne.

jype je 16. apr 2012 ob 14:07 izjavil:

Ne.

kje pa je potem meja?

A mogoče kdo ve koliko časa je aktivno mikrovalowno sevanje znotraj hrane po izklopu samega elektronskega dela naprave? Se aktivnost takoj ustavi ali se mikrovalovi še nekaj časa zadržijo v živilu in se postopoma zmanjšajo?

Že sama ideja, da "vsebuje mikrovaovno sevanje" pove precej...

gumby je 21. apr 2012 ob 20:42 izjavil:

Že sama ideja, da "vsebuje mikrovaovno sevanje" pove precej...

To leti name?

Jaz ponavadi hrano iz mikrovalovke prebodem s kovinsko iglo, da kratkostičim tisto sevanje. Se včasih lepo pobliska (pri kakšnih kokicah se lepo vidi).

Si lahko bolj specifičen, ker nimam pojma na čigav post si to ciljal...

Highlag je 21. apr 2012 ob 22:01 izjavil:

Jaz ponavadi hrano iz mikrovalovke prebodem s kovinsko iglo, da kratkostičim tisto sevanje. Se včasih lepo pobliska (pri kakšnih kokicah se lepo vidi).

Hahahhahaha, super

tajki> v glavnem so testirali 15 mačk in jim vsak dan v mikrovalovki segreli hrano, v dveh meseceh je mačkam močno padla odpornost

Abejžno. Kako so pa merili odpornost?

Ja, vem, zanima me pa, kako so to merili, da so odkrili, da je odpornost močno padla (in kako so sploh vedeli, da je za to kriva mikrovalovna pečica, ne pa morda virus).

listje123 je 22. apr 2012 ob 17:21 izjavil:

http://www.zenska.si/zdravje/zdravo-ziv...

Pa še en članek pa se ne spomnim naslova, v glavnem so testirali 15 mačk in jim vsak dan v mikrovalovki segreli hrano, v dveh meseceh je mačkam močno padla odpornost in na zadnje so vse pocrkale dobesedno.

Well, tole pa je vredno resne debate.

Članek omenja prof. Hansa Ulricha Hertla, ki je napravil raziskavo o škodljivosti mikrovalovk.

No, ta zgodba je zelo zanimiva. En delček lahko preberemo tukaj: http://chetday.com/microwave2.html, bere pa se kot kriminalka. Na kratko: tip naj bi ugotovil, da mikrovalovna pečica povzroča resne bolezni, objavil članek, nato pa so ga skušali utišati. Pritožil se je in zadeva je prišla vse do Evropskega sodišča za človekove pravice, kjer je zmagal.

No, poglejmo zadevo malo bolj podrobno. ESČP case se imenuje Hertel v. Switzerland.

No, kar malokdo ve, pa je dejstvo, da ESČP v tem primeru NIKAKOR ni odločalo o resničnosti Hertlovih navedb, pač pa izključno o svobodi govora. Konkretno o enem samem zelo pomembnem segmentu (več glej tule: http://www.unilu.ch/files/hertel.pdf):

It is important to stress that the right protected by Art. 10 ECHR is not absolute. However, any interference by public authority violates the right to freedom of expression of a given individual, unless – according to Art. 10 § 2 ECHR the interference:
• was "prescribed by law",
• served a "legitimate aim,
• and was "necessary in a democratic society".
The crucial question in Hertel was the last point, i.e. whether the prohibition imposed on Hertel by Swiss courts was necessary in a democratic society.

Pri tem je bila pomembna razlika od neke podobne zadeve, kjer je tudi šlo za svobodo govora, ki pa jo je izvajalo podjetje s komercialnim interesom. In sicer:

Whereas in Jacubowski and markt intern the publication considered by national authorities to violate the Law against Unfair Competition was written in a commercial context, Mr. Hertel could not expect any commercial benefit from his article. His paper was rather a participation in a debate affecting the general interest.
Because of this difference the Court reduced the margin of appreciation of the Contracting State significantly in Hertel compared to the aforementioned cases. The consequence of the strict judicial review exercised by the Court
was that Hertel won his case.

Ta članek se zelo pogosto omenja kot znanstveni dokaz škodljivosti mikrovalovk, vendar ga jaz nisem uspel najti na spletu.

Še več, kaže, da je njegova znanstvena študija imela razmeroma slabo metodologijo (žal članka ne najdem na spletu in tega ne morem preveriti):

The Swiss food chemist and seven fellow vegetarians confined themselves to a hotel for two months in the late 1980s. There, they consumed milk and vegetables prepared in the microwave oven and in other ways.

Hertel emerged with an astonishing pronouncement. Eating microwaved milk and vegetables caused changes in the men's blood that "appear to indicate the initial stage of a pathological process such as occurs at the start of a cancerous condition."

Hertel didn't actually find that microwaved food caused cancer. And his "study," which no researchers have tried to reproduce, was never peer-reviewed of published in a scientific journal.

Vir: http://findarticles.com/p/articles/mi_m...

The study was not without its shortcomings. It involved only eight participants, of which Hertel was one. As compelling as his findings were, his methodology did not stand up to the scientific rigors of the field.

Vir: http://www.huffingtonpost.com/dr-mercol...

In kot končno - celo dogajanje okrog objave članka z očitno sporno metodologijo se skuša prikazati kot teorijo zarote. Pri tem pa se gladko spregleda dejstvo, da je ESČP presojalo izključno o svobodi govora. To je PRAVNO vprašanje, svoboda govora pa pomeni, da lahko govoriš, tudi neumnosti, pa ti demokratična družba te svoboščine ne sme odvzeti.

Skratka - ne pravim, da so mikrovalovke škodljive, ali da niso škodljive. Trdim pa, da je sklicevanje na Hertlovo študijo navadno zavajanje. Raziskava na osmih ljudeh je lahko nek "preliminary research", ne more pa dati resnih znanstvenih zaključkov.

No ja, vseeno se mi zdi smiselno dobiti celotno besedilo raziskave in potem objaviti utemeljeno kritiko. Glede na to, da gre za tako znano zadevo.

Le študija je celo skenirana bila, tulelele.
V nemščini, na žalost.

Kako se nihče ne sekira zaradi kajenja? Kadilce preganjajo kot garjave pse, reklame so prepovedane, na škatlicah morajo biti morbidna sporočila ...

O.