» »

Kaj ima Slovenija boljšega od Jugoslavije?

Kaj ima Slovenija boljšega od Jugoslavije?

««
14 / 14
»
»»

Vajenc ::

Pa krajo iz pokojninske blagajne.

To je bilo tik pred referendumom, če se ne motim. V bistvu priprava na novi sistem ;)
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen

Grumf ::

SasoS je izjavil:

Kaj je narobe z najemnino? V večini razvitega sveta folk živi v najemniških stanovanjih...pri nas bi pa vsak bil lastnik. Hkrati pa bi moral za svoje stanovanje, kaj, zaslužiti v petih letih ker vam je 20 preveč? Nepremičninski trg je pri nas izkrivljen tudi za to, ker ni normalnega najemniškega trga.


Če jo spremlja še kanček zakonodaje, kot npr. temeljito obdavčena prazna stanovanja potem z najemnino ni
čisto nič narobe. Tudi nizozemska squatting zakonodaja pred 2010 ne bi bilo slabo uvesti (squattanje legalno,
če je stanovanje prazno 12 mesecev). Pa državna regulacija višine najemnine bi bilo treba tudi rešiti.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

Karaya 52 ::

donfilipo je izjavil:

Ampak ker je to v nasprotju z mantro, ki jo pridiga Friedmanov 'capitalism', ki edini da choice, kot veliko prednost konkurence in trga, pred planiranjem, pa potem lansiramo konstipacijo z precej butastim izgovorm. Da sociologija povroča depro. In to celo trdim karakterjem.

Podobno, kot če bi rekel, da jo high society oriented gradnja pri proletariatu8-)


To ni mantra ampak izbira potrosnikov. Mantra je kvecjemu koncept "navidezne izbire", pojav, ki bi lahko bil resnicen ampak desetkrat prenapihnjen za potrebe pretepanja kapitalizma. Me spominja na vrstnike, izobrazene depresivce, ki porabijo leta za iskanje Resnice v sociologiji. Zal, se bodo vrteli v krogu, uslisani pa ne bodo. Zal!

solatko ::

Če že govorimo o nacionalizaciji v bivši yugi - leta 1941 je bilo zaradi svetovne gospodarske krize, samo v Sloveniji, večina nepremičnin pod hipoteko, za kredite, ki so bili namenjeni plačevanju davka kraljevini Jugoslaviji. Te krediti niso bili nikoli vrnjeni, glavni kreditodajalec, pa so bile židovske banke.
Torej Titovi so pobrali židom, Demos pa je to vse vrnil lastnikom v naravi, brez obremenitev. Torej tudi upravičeni dencionaliziranci, še danes z obrestmi, dolgujejo za kredite svojih prednikov.

Podatek je bil dan ob poizkusu vračila papirnice Radeče, zakonitemu lastniku - Piatnik Avstrija (imeli so tudi jugoslovansko državljanstvo). Piatnikovi so ponudbo zavrnili z obrazložitvijo, da so bili pravno lastnki, samo še 9%, ker je bilo ostalo pod hipoteko.

Seveda se o tem lepo molči, tako kot o premoženju RKC, ki je bilo 2x prodano in 3x vrnjeno (nezakonito).
Delo krepa človeka

Karaya 52 ::

Lahko smo srecni, da ne zahtevajo skode iz naslova izpada dohodka. Vracanje nepremicnin je bolj simbolne narave. Cena za uniceneje druzinskih firm, dejavnosti je namrec previsoka. S cim pa bi drugace druzina Piatnik odplacevala kredite?

Zgodovina sprememb…

BigWhale ::

amigo_no1 je izjavil:

BW
Kdaj so bile redukcije elektrike ?

Par-nepar smo "rešili" z 2 avtoma.

Premog je bil free fitness !


Redukcije elektrike so bile tam 1983/84. Mogoce celo kako leto prej.

Dva avtomobila? V tistih casih? lol. Ja, verjetno si bil eden tistih, ki mu ni bilo slabo. Vecina ljudi se je vozila z delavskimi avtobusi v sluzbi. :)

BigWhale ::

Grumf je izjavil:

Aja da jih še niso izumili?
Da ima tudi sam čas kaksno vlogo? Ah ne, to pa ne...


Cesa niso izumili? Toplarne? Dude, TE-TOL je bila postavljena konec leta 1966! :>

Grumf je izjavil:

Sicer boš pa redukcije še videl, si boš sam varovalke ven metal, ker ne boš imel EUR za plačat elektriko.


Sej takrat tud nihce ni imel denarja za elektriko. Jo je kr drzava dala! A to ves, da so vcasih placevali elektriko po stevilu elektricnih vticnic in luci? :>

Grumf ::

Dragi veliki kitek, vzames iz konteksta in odgovarjaš samemu sebi. Pa daj.

Seveda pa ne veš, da so bile v tistem desetletju tri svetovne energetske krize (1970,1973,1979), saj ti ni treba
vedeti, ti kar odgovarjaj refleksno, prav pristoji ti. Sicer ti priporočam risanke, lahko si pa tudi kakšen Carterjev
program iz 1977 pogledaš:
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

Grumf ::

BigWhale je izjavil:

Redukcije elektrike so bile tam 1983/84. Mogoce celo kako leto prej.


V Jugoslaviji so bile 1976,1977,1978 kar se lepo vidi tudi iz takratšnjega baby booma. Potem so na kratko
usekale še 1984.

Se morda spomniš nekaj let nazaj, ko je ameriki odletel doberšen del power grida zaradi nevzdrževanja daljnovodov
kot posledica 50 letnega pohlepa? No me veseli, da sva našla nekaj za primerjat.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

Grumf ::

Hmm, no sem malo brskal, nepovezano, malo v vpogled mulariji kam smo kotirali takrat, kam kotiramo pa
danes (vkljucno z vsemi ostalimi ex. republikami) pa tako ali tako sami vidite:

Wikipedia:
Based on the number of attending politicians and state delegations, at the time it was the largest state funeral in history.[80] They included four kings, 31 presidents, six princes, 22 prime ministers and 47 ministers of foreign affairs. They came from both sides of the Cold War, from 128 different countries out of 154 UNO members at the time.


Ob kateri priloznosti pa se je zgodilo si pa lahko sami mislite.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Karaya 52 ::

In kaj si imel od visoke udelezbe na pogrebu? Si si s tem svetil ob redkucijah? S tem avto poganjal na lihe dneve?

Grumf ::

Grumf je izjavil:

Potem so na kratko usekale še 1984.


Ne, to je bilo prepozno, še brskam za pravo številko, pred 1982 je moralo biti.

Karaya 52 je izjavil:

In kaj si imel od visoke udelezbe na pogrebu? Si si s tem svetil ob redkucijah? S tem avto poganjal na lihe dneve?


Daj umiri se malo in začni brati, celo desetletje je bilo svetovno gledano energetsko v p*.

Za tiste, ki jih dejansko zadeva zanima in jim ni v interesu samo nekaj nakladati, Wiki:


Yugoslavia was once a regional industrial power and economic success.[citation needed] In 1960, annual gross domestic product (GDP) growth averaged 6.1 percent, health care was free, literacy was 91 percent, and life expectancy was 72 years.[25]

The collapse of the Yugoslav economy was partially caused by its non-aligned stance that had resulted in access to loans from both superpower blocs[citation needed]. This contact with the United States and the West opened up Yugoslav markets sooner than in the rest of Central and Eastern Europe. Despite Belgrade's non-alignment stance and its extensive trading relations with the European Community and the U.S., the Reagan administration targeted the Yugoslav economy in a 1984 National Security Decision Directive (NSDD 133) classified as Secret Sensitive, titled U.S. Policy towards Yugoslavia. A censored version declassified in 1990 elaborated on NSDD 54 issued in 1982 which dealt with Eastern Europe. The latter advocated "expanded efforts to promote a 'quiet revolution' to overthrow Communist governments and parties," while reintegrating the countries of Eastern Europe into a market-oriented economy.[26]

Western trade barriers dramatically reduced Yugoslavia's economic growth[citation needed]. In order to counter this, Yugoslavia took on a number of International Monetary Fund (IMF) loans and subsequently fell into heavy debt. As a condition of receiving loans, the IMF demanded "market liberalisation" of Yugoslavia. By 1981, Yugoslavia had incurred $19.9 billion in foreign debt.[citation needed] However, Yugoslavia's real concern was unemployment, which stood at 1 million by 1980[citation needed]. Real earnings in Yugoslavia fell by 25% from 1979 to 1985.[16] By 1988 emigrant remittances to Yugoslavia totalled over $4.5 billion (USD), and by 1989 remittances were $6.2 billion (USD), which amounted to over 19% of the world's total.[27][28]
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

Karaya 52 ::

Res zanimivo. Leta 80 smo kot pravis kotirali super visoko, par let kasneje pa nam "nihce" vec ni hotel dajati posojil. Imas kaksno razlago za tole?

jype ::

Karaya 52> Me spominja na vrstnike, izobrazene depresivce, ki porabijo leta za iskanje Resnice v sociologiji. Zal, se bodo vrteli v krogu, uslisani pa ne bodo. Zal!

Francija se sooča z nasiljem v ZUPih ravno zato, ker je ignorirala sociologe. Žalostno, da tega človek tvojega foha še v 21. stoletju ne razume.

Grumf ::

Karaya 52 je izjavil:

Res zanimivo. Leta 80 smo kot pravis kotirali super visoko, par let kasneje pa nam "nihce" vec ni hotel dajati posojil. Imas kaksno razlago za tole?


Ja imam, površno bereš, mi lahko lepo prosim citiraš kje to pravim?
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Grumf ()

krneki0001 ::

BigWhale je izjavil:

amigo_no1 je izjavil:

BW
Kdaj so bile redukcije elektrike ?

Par-nepar smo "rešili" z 2 avtoma.

Premog je bil free fitness !


Redukcije elektrike so bile tam 1983/84. Mogoce celo kako leto prej.

Dva avtomobila? V tistih casih? lol. Ja, verjetno si bil eden tistih, ki mu ni bilo slabo. Vecina ljudi se je vozila z delavskimi avtobusi v sluzbi. :)


dude tudi mi smo imeli 2 avtomobila. Stari je delal v litostroju in je imel večjo plačo kot mati, ki je učila na fakulteti. Pa nismo bili med bogatimi.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

Zgodovina sprememb…

Matako ::

Vsaka država, kjer gre 10-15% (ocene) aktivnega prebivalstva delat v tujino je sumljiva, IMO.

Je pa res, da je ekonomska emigracija rešila Jugoslavijo. To je fakat. Če SFRJ ne bi bila odprla mej za delo v tujini konec šestesetih bi imela sceno z ekonomsko krizo (vkl. hiperinflacijo) že veliko prej. Kljub danes popularni mantri, da je "vsak" imel delo je v resnici Jugo že takrat začela matrati brezposelnost - verjetno zato, ker je bila idustrija nesorazmerno strukturirana.
Emigracija ne le, da je s trga delovne sile odpravila na stotisoče ljudi, vsak od teh je izdatno podpiral družine s tujim denarjem, kar je bila še ena zmaga.

Hja, lahko rečemo, da je bila SFR resnično "internešnl" država. Svetovna ekonomija pa te fore!
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

VaeVictis ::

Večino razlik, ki smo jih opazili med Jugoslavijo in Slovenijo so razlike med komunizmom in kapitalizmom.

Bistvena razlika je pa v osnovi zelo enostavna:

Oseba, ki je sposobna misliti s svojo glavo, se učiti in trdo delati, tudi več kot 8 ur na dan, ter ima poslovno žilico bo občutno bolje uspevala v kapitalizmu oz. v Sloveniji.

Oseba, ki je pa rajši vodena, pripravljena sprejeti mišljenja drugih, pripravljena delati samo 8 ur in nima poslovne žilice bo bolje uspevala v komunizmu oz. v Jugoslaviji.

Imata pa oba sistema določene prednosti in določene pomanjkljivosti, enako kakor ima Slovenija določene prednosti, tako jih je imela tudi Jugoslavija.

Osebno sem pa 100x raje s svojo pametjo, trdim delom in lastnim mišljenjem v Sloveniji, kot pa v Jugoslaviji.

ps: Je pa kar nekaj ljudi pristalo zaradi svojega mišljenja na Golem otoku, veliko ljudem so po vojni tudi zaplenili premoženje in te ljudje 100% ne pogrešajo Jugoslavije.

Matako ::

Kot rečeno, večina samoiniciativnih ljudi je šlo v Jugi delati v tujino. Pozor, nek "fizikalc" je lahko ravno tako samoiniciativen kot najhujši inžinir, še bolj včasih - da prehitim tiste, ki bodo rekli, da so v glavnem ven hodili neizobraženi ipd. Ok, to je dokaj "akademski" portal zato je logično, da se to povdari, ni bilo pa tako bistveno, kot se zdi.

Pravim večina, ker ta procent je tako ali tako majhen že v osnovi. Tudi če med samoiniciativne ne štejemo tiste, ki jih je žena nagnala v Nemčijo "i ne vraćaj se bez mercedesa!!" je številka še vedno tako velika, da je definitivno vplivala na procent, ki je ostal doma.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

donfilipo ::

jype je izjavil:

Karaya 52> Me spominja na vrstnike, izobrazene depresivce, ki porabijo leta za iskanje Resnice v sociologiji. Zal, se bodo vrteli v krogu, uslisani pa ne bodo. Zal!

Francija se sooča z nasiljem v ZUPih ravno zato, ker je ignorirala sociologe. Žalostno, da tega človek tvojega foha še v 21. stoletju ne razume.



Plus tega je logičen nonsense.
Kaj pa drugega od sofistov8-)

Capitalism omogoča izbiro je mantra Friedmana.
Zdaj to ni mantra ampak: 'To ni mantra ampak izbira potrosnikov'.
Pomeni capitalism omogoča izbiro, ki je izbira potrošnikov.
To da to v nekaterih primerih niti ni nujno dobro, je pa namesto primarne premise nepomembno. Samo dvakratna zanka na mantro je pomembna8-).
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

donfilipo ::

Me spominja na vrstnike, izobrazene depresivce, ki porabijo leta za iskanje Resnice v sociologiji



Ma treba je pogledati druugo opcijo. Sociologija sam po sebi ne povzroča depresije.

So pa nekateri tako butasti, da jo pa znajo;((.

Žena depresivna, na koncu še sosed depresiven, edino mantra greed is good nekako včasih ponekod za silo pomaga.
Ampak ne vsem, na vseh straneh odnosov:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Karaya 52 ::

Kapitalizem je izbira potrosnikov, v dobri meri ravno zaradi izbire, ki je lastnost kapitalizma ni tukaj nobenega sofizma samo brati se ne sme zaletavo.

Drugace pa je aplikativna sociologija precej tezko koristno uporabljena. Konkretno prostorska sociologija. Smo imeli projekte, kjer se je sodelovalo s sociologi. Po dveh srecanjih smo obupali in se razsli. Njihoviha izhodisca so bila enostavno prevec skregana z naso logiko, ki poznamo prostor bolj kot vsi drugi. Tako da zdaj sociologe uporabljam samo ko gre za projekte v druzbah, ki jih ne poznam. Tako je s sociologijo, zanimivo za prebrati, kaj vec pa ne.

donfilipo ::

Kapitalizem je izbira potrosnikov, v dobri meri ravno zaradi izbire, ki je lastnost kapitalizma ni tukaj nobenega sofizma samo brati se ne sme zaletavo.


Pač in to silni!

In jasni.

Namreč kapitalizem nima nujno vseh lastnosti dobrih in samo dobrih in celo večja in večja izbira, ki je bil nekdaj veljal za enega temeljev Friedmanove svobode, po teh raziskavah ni več nujno tak.

Je pa res, da če pogledamo dobro, to ne zamaje klasične (ne Friedmanovske capitalism definicije) in so se tržniki tem faktom že davno prilagodili.
Police se še vedno morajo šibiti, ...ni pa več druge zraven druge 200 različnih znamk!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Karaya 52 ::

Kdo pravi, da je kapitalizem idealen? "Navidezna izbira" je presibek arugment. Preberes, vzames na znanje, pozabis ali ne, nima veze. Mozen zakljucek bi bil, da je dobra edino "pravilno odmerjena izbira". To pa ze smrdi po closet fasistih.

jype ::

Karaya 52> Kdo pravi, da je kapitalizem idealen?

Kdo pa pravi, da je prosti trg idealen?

Karaya 52 ::

Lahko da je se kaj boljsega. Zaenkrat se idealu pribliza samo prosti trg. Verjamem pa, da se z donom ne bosta strinjala. ;)

jype ::

Kateremu idealu?

donfilipo ::

Karaya 52 je izjavil:

Lahko da je se kaj boljsega. Zaenkrat se idealu pribliza samo prosti trg. Verjamem pa, da se z donom ne bosta strinjala. ;)


To zato ker si omejen.

Problem je ker res prostega trga ni ravno veliko, ker prosta ekonomije ni ravno veliko in ker 'capitalisti' najraje in edino trobezljajo o le-tem, ker je pač tako nanesel sofizem, da država omejuje svobodo, kot nek zločesti organizjam, in da jo je treba zato stalno hirati s čimmanj davki in izredno pospešenimi pooblastili.

Kar pa spet v neki meri drži, namreč treba ji je na nek način gledati pod prste, ali so njene storitve sploh kvalitetne, ali ne. Ni kar tako samoumevno, dokler se ne ozremo po lastni bedi in konkurenci. No ta konkurenca, pa seveda najkvalitetnejša, spet ni free, v pomeni Ayn Rand8-)
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: donfilipo ()

Karaya 52 ::

Omejen, ker se ne zanimam dovolj za tvoje fancy teorije? >:D Potem je beseda ignorantski bolj pravilna. Sem pa dovolj fleksibilen, da bi dal neki idejo eno priloznost, ti pa namenoma ostajas samo na teoretski ravni kar ni ravno fer. Recimo primer Mencingerja. V letih 2008-2011 je ploskal agresivni proracunski politiki oz. trosenju na veliko, ker bo to kao zagnalo gospodarsko rast -keynes pac. Pred parimi meseci pa za Mladino izjavi: teh 10 milijard smo skozi okno vrgli. Nigga what? Hvala za sodelovanje pa da te ne vidim vec. :))

donfilipo ::

Omejen, ker se ne zanimam dovolj za tvoje fancy teorije?


Nope. Nobene ni moje.
Ker se ne zanimaš za skoraj nobene teorije (razen ozek del neolib), ne moreš tudi približno razumeti prakse.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Karaya 52 ::

Vzeto na znanje. Nekaj resnice v tem je, priznam. Teoretik s sirsim spektrom je med teoretiki bolj zazeljen, no, isto bi veljalo za praktike, ceprav je postavljanje locnice rahlo ... bedasto. Pri slikanju na prakso pa pogosto odpove. Me spomni na finskega skladatelja Sibeliusa in njegov odziv na kritike glasbenih teoretikov v tridesetih.

Pay no attention to what the critics say. A statue has never been erected in honor of a critic.


Finski citat bi bil sicer boljsi. :) Anyway, brez resnega brskanja danes njegovih kritikov ni mogoce najti, na Finskem pa v Sibeliusa butnes na vsakem desetem vogalu.

Ne pravim, da je vedno tako, nek vzorec pa vendarle je. :)

Zgodovina sprememb…

««
14 / 14
»
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Socializem po ameriško (3): Foxconnova tovarna v Wisconsinu

Oddelek: Novice / Rezultati
4215961 (12705) FireSnake
»

Socialna pomoč in plomba na nepremičnino (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
13026336 (22503) Alubadar
»

odraščanje v socializmu¸ (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
10419437 (17190) Matako

Več podobnih tem