Forum » Problemi človeštva » Zoran Janković
Zoran Janković
Temo vidijo: vsi
Okapi ::
Dokler so ljudje pripravljeni plačevati za parkiranje v garažnih hišah, se jih splača graditi. Tista pod tržnico ne bi bila čisto nič odveč.
Pšenični ::
na vire iz 24 kur.com sploh ne bom več odgovarjal. to je podn od slovenskega novinarstva.
Kaj pa Delo.
http://www.delo.si/novice/kronika/zoper...
"Poleg Jankovića je preiskava po naših podatkih uvedena še zoper nekdanjega obrambnega ministra Romana Jakiča kot nekdanjega direktorja Zavoda Tivoli, zdaj Javnega zavoda Šport Ljubljana, Uroša Ogrina in Zlatka Srako iz podjetja Gradis-Energoplan (Grep), ki je gradilo Stožice, zdaj pa je že nekaj časa v stečaju, nekdanjega direktorja Javnega podjetja Ljubljanska parkirišča in tržnice Sama Lozeja (zdaj je direktor Energetika Ljubljana-Termoelektrarna Toplarna Ljubljana), vodjo oddelka za šport v Mestni občini Ljubljana (MOL) Marka Kolenca in direktorja projekta gradnje Športnega parka Stožice Andreja Lavriča."
Ljubljana najbolj pošteno mesto na svetu.
korenje3 ::
lastnik dela je kdo?
"Poleg Jankovića je preiskava po naših podatkih"
Po "njihovih" podatkih...
"Poleg Jankovića je preiskava po naših podatkih"
Po "njihovih" podatkih...
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W
thramos ::
A tko k Janković sprejema proračun za Grosuplje?
Trudi se:
Župan Zoran Janković bi z gradnjo protipoplavnih zadrževalnikov v sosednji občini dvignil ceno pet hektarov velikega posestva v lasti njegovega sina oziroma Electe
leiito ::
Zoki je še dober, sicer lopov in analfabet, ampak ima nekaj uličarskega v sebi in manj zahtevnemu delu javnosti bo vedno všeč, ne glede na dejstva, confirmation bias pač. Res blamaža so pa njegovi bivši najožji sodelavci, Roman Jakič in Jani Moderndorfer npr., oba skupaj nista sposobna artikulirat treh koherentnih stavkov zapored.
A seveda.
A seveda.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: leiito ()
noraguta ::
Najboljš je da če bi hodil ti zagovorniki stadiona na tekme nebi bil kot hiša strahov. Važn je da se je denar pokradel pa čeprav imajo sedaj prazen in nefunkcionalen objekt.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!
driver_x ::
Kot sem že napisal, razumem, da določeno število parkirišč potrebuješ tudi v centru in s spremembo dvosmernih v enosmerne ulice smo dobili veliko novih parkirnih mest, poleg tega pa že dolgo obstajata parkirni hiši na Bavarcu in pod Trgom republike (verjetno še kakšno pozabljam). Parkirna hiša pod Kongresnim trgom je nepotrebna in v center ravno zaradi možnosti parkiranja v tej hiši prihaja mnogo več avtomobilov kot bi tja prihajalo brez nje. Če bi Jankoviću uspelo zgraditi še parkirno hišo pod tržnico, bi bilo še huje. Poleg tega so v zadnjih letih nastala tudi makedamska parkirišča pri Križankah (NUK2) in nasproti Drame (Šumi), verjetno pa še kakšno in se ga sedaj ne spomnem (konec koncev je v centru veliko jam, gradbišč in prostorov, kjer se je obljubljalo marsikaj, sedaj pa kazijo podobo najlepšega mesta na svetu). V glavnem, z avtom se danes definitivno splača peljati v center, ker se parking zagotovo najde (če te cene parkiranja ne zanimajo in ne iščeš najcenejše opcije, se preprosto zapelješ pod Kongresca ali pod Trg republike in tam v 99% primerih dobiš parkirno mesto). Obljubljalo se je pa ravno obratno - da bodo v centru zagotovo parkirali samo prebivalci in poslovne stranke, ostali pa se bodo parkiranja v centru izogibali in raje uporabljali javni prevoz (P+R, avtobusi, parkiranje blizu centra, Bicikelj itd.). Ampak ok, nekako je potrebno napolniti zadolženo blagajno, tudi če za to morda žrtvuješ predvolilne obljube ali preprosto logiko.
A ti misliš, da se bodo ljudje pripeljali iz npr. Kopra do Dolgega mostu, za kar bodo porabili eno uro, nato pa se bodo še pol ure vozili v nabito polni in počasni troli do centra?
Smrekar1 ::
Obljubljalo se je pa ravno obratno - da bodo v centru zagotovo parkirali samo prebivalci in poslovne stranke, ostali pa se bodo parkiranja v centru izogibali in raje uporabljali javni prevoz (P+R, avtobusi, parkiranje blizu centra, Bicikelj itd.). Ampak ok, nekako je potrebno napolniti zadolženo blagajno, tudi če za to morda žrtvuješ predvolilne obljube ali preprosto logiko.
P+R je namenjen dnevnim migrantom, ki se iz okolice vozijo v Ljubljano. Ta teden so odprli parkirno hišo v Domžalah, namenjeno tistim, ki se vozijo v Ljubljano. Takih bodo postavili še enih 10, na Igu, v Medvodah, Brezovici in še kje.
Parkirišče pod Kongresnim trgom je samo nadomestilo del parkirnih mest, ki so bila prej na Kongresnem trgu in na Trgu Republike. Si ju slučajno videl prej in pozneje? No, zagotavljam ti, da je zdaj situacija bistveno boljša.
Manjko parkirnih mest ni edini, niti ni dober način kako ljudi prepričati, da ne gredo v mesto z avtom.
thramos ::
A ti misliš, da se bodo ljudje pripeljali iz npr. Kopra do Dolgega mostu, za kar bodo porabili eno uro, nato pa se bodo še pol ure vozili v nabito polni in počasni troli do centra?
Ja.
Manjko parkirnih mest ni edini, niti ni dober način kako ljudi prepričati, da ne gredo v mesto z avtom.
Katere od dobrih načinov pa je uvedel Janković?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: thramos ()
sheeshkar ::
Obljubljalo se je pa ravno obratno - da bodo v centru zagotovo parkirali samo prebivalci in poslovne stranke, ostali pa se bodo parkiranja v centru izogibali in raje uporabljali javni prevoz (P+R, avtobusi, parkiranje blizu centra, Bicikelj itd.). Ampak ok, nekako je potrebno napolniti zadolženo blagajno, tudi če za to morda žrtvuješ predvolilne obljube ali preprosto logiko.
P+R je namenjen dnevnim migrantom, ki se iz okolice vozijo v Ljubljano. Ta teden so odprli parkirno hišo v Domžalah, namenjeno tistim, ki se vozijo v Ljubljano. Takih bodo postavili še enih 10, na Igu, v Medvodah, Brezovici in še kje.
Parkirišče pod Kongresnim trgom je samo nadomestilo del parkirnih mest, ki so bila prej na Kongresnem trgu in na Trgu Republike. Si ju slučajno videl prej in pozneje? No, zagotavljam ti, da je zdaj situacija bistveno boljša.
Manjko parkirnih mest ni edini, niti ni dober način kako ljudi prepričati, da ne gredo v mesto z avtom.
No, saj se lahko strinjam, da je vse to stvar debate in nove prometne ureditve ter parkirišča niso nekaj, kar bi Jankoviću štel kot zelo negativno. Marsikaj je dejansko bolje in tudi lepše, želim pa opozoriti na to, da skupek njegovih ukrepov (dobrih in slabih) niti približno ni dal željenih in obljubljenih rezultatov. Center je vsaj tako zabasan kot včasih in gradnja parkirnih hiš v najstrožjem centru temu prav gotovo ne pomaga. Sem pa tudi sam omenil sistem P+R le kot eno izmed možnosti in se povsem zavedam, da to ne more biti edina opcija (je pa Janković to zelo glasno propagiral in po skoraj 10ih letih njegovega županovanja to še zdaleč ni urejeno). Če so parkirne hiše res potrebne, potem bi bilo veliko bolj smiselno, da se naredijo vsaj na obrobju centra (kar bi rešilo tudi problem parkiranja tamkajšnjih stanovalcev in 10-15 minut hoje tudi ni konec sveta, če pa je to problem, se gre pa na avtobus in si v centru v nekaj minutah). Že obstoječe parkirne hiše v centru so bile več kot dovolj, še posebej ob spremembah dvosmernih v enosmerne ulice (kar je pozitiven ukrep, ki sem ga podpiral).
Seveda bi se lahko razmišljalo tudi o izgradnji tramvaja ali česa podobnega, ki bi ob še nekaj drugih ukrepih prav tako lahko spodbudil uporabo javnega prometa in zmanjšal onesnaževanje zraka. To bi tudi bila investicija, za katero bi ljudje razumeli, da je potrebno zadolževanje (tudi, če bi trajalo desetletja, da se vložek povrne, pa tudi Janković kot super uspešen menedžer bi že našel kakšnega sponzorja, ane). Ampak očitno je veliko bolj pomembno, da se gradi najdražje mostove na svetu in denar daje v megalomanske projekte, ki so po 5ih letih od uradnega odprtja še vedno nedokončani in končali na plečih davkoplačevalcev. Manjko parkirnih mest definitivno ni edini način, kako ljudi prepričati, da se v center ne vozijo z avtom, je pa precej boljši kot gradnja dodatnih parkirnih mest, ki so za časa njegovega županovanja zrasla kot gobe po dežju.
A ti misliš, da se bodo ljudje pripeljali iz npr. Kopra do Dolgega mostu, za kar bodo porabili eno uro, nato pa se bodo še pol ure vozili v nabito polni in počasni troli do centra?
V kolikor bi se izpolnile predvolilne obljube, bi to bila dejansko najcenejša in najhitrejša opcija za veliko večino dnevnih migrantov. Manj avtov na cesti + vozni pas za avtobuse = 10min do centra iz katerekoli lokacije. Tako pa je denar raje šel za nepotrebne parkirne hiše v samem centru, ki proizvajajo vsakodnevno gnečo na skoraj vseh glavnih vpadnicah, da niti ne govorimo o onesnaženosti zraka:
Analiza stanja, ki je sestavni del odloka, kaže, da je zrak z delci PM10 najbolj onesnažen na merilnem mestu Ljubljana Center, ki stoji v križišču Tivolske in Vošnjakove. Tam vsa leta zaznavajo presežene povprečne letne koncentracije PM10 v zraku, prav tako bistveno preveliko število preseganj mejne dnevne vrednosti (teh po predpisih EU ne bi smelo biti več kot 35 na leto).
Smrekar1 ::
Katere od dobrih načinov pa je uvedel Janković?
Bicikelj, kolesarske steze, ločen pas za avtobuse in taksije. Morda še kaj, ampak že samo zadnji dve sta res naredili razliko.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
thramos ::
Sicer nisem povsem prepričan, če je res Janković uvedel kolesarske steze, glede rumenega pasu pa se strinjam, da je dobra zadeva. Bicikelj pa je bolj PR, ne pa način, kako omejiti avtomobile.
Smrekar1 ::
No, saj se lahko strinjam, da je vse to stvar debate in nove prometne ureditve ter parkirišča niso nekaj, kar bi Jankoviću štel kot zelo negativno. Marsikaj je dejansko bolje in tudi lepše, želim pa opozoriti na to, da skupek njegovih ukrepov (dobrih in slabih) niti približno ni dal željenih in obljubljenih rezultatov.
Glavni problem je v glavah ljudi, ki še vedno mislijo, da je avto edino zveličano prevozno sredstvo. To se počasi spreminja, trend je definitivno dober, ampak bo trajalo malo več kot 10 let in ne ZJ ne nihče drug tega ne more zlahka pohitriti.
Seveda bi se lahko razmišljalo tudi o izgradnji tramvaja ali česa podobnega, ki bi ob še nekaj drugih ukrepih prav tako lahko spodbudil uporabo javnega prometa in zmanjšal onesnaževanje zraka. To bi tudi bila investicija, za katero bi ljudje razumeli, da je potrebno zadolževanje (tudi, če bi trajalo desetletja, da se vložek povrne, pa tudi Janković kot super uspešen menedžer bi že našel kakšnega sponzorja, ane).
Ločeni pasovi za avtobuse in taksije so priprava na tramvaje. V centru in glavnih na vpadnicah tramvaja trenutno večvidel nimaš kam postaviti, razen če greš rušiti zgradbe ob cesti.
V kolikor bi se izpolnile predvolilne obljube, bi to bila dejansko najcenejša in najhitrejša opcija za veliko večino dnevnih migrantov.
Najcenejša je že zdaj, da bo najhitrejša pa bo potreben preskok v glavah, ki pač traja nekaj dalj časa kot en mandat (~1 generacijo).
thramos ::
Do preskoka v glavah ne pride, če v centru gradiš velike parkirne hiše in s tem omogočaš preprost dostop z avtomobilom.
Glede tramvaja bom rekel samo "heh", ločeni pasovi pa so tako ali tako že obstajali pred kakšnim desetletjem. Samo da so bili takrat, če se ne motim, v veljavi samo v špicah zjutraj in popoldne.
Glede tramvaja bom rekel samo "heh", ločeni pasovi pa so tako ali tako že obstajali pred kakšnim desetletjem. Samo da so bili takrat, če se ne motim, v veljavi samo v špicah zjutraj in popoldne.
Smrekar1 ::
Sicer nisem povsem prepričan, če je res Janković uvedel kolesarske steze, glede rumenega pasu pa se strinjam, da je dobra zadeva.
Uvedel je res morda malo prehud izraz, saj so ponekod res že bile. Bistveno razširil do te mere, da je kolo šlo iz nekoliko, no, kamikaze načina prevoza do najboljšega prevoznega sredstva v Ljubljani pa vsekakor.
Ljubljana je 13. mesto na sveto po Kopenhagenskem indeksu prijaznosti do kolesarjev. Zaradi koga, če ne zaradi ZJ?
Bicikelj pa je bolj PR, ne pa način, kako omejiti avtomobile.
PR in promocija kolesarstva. Kot sem napisal ni bistven, je pa koristen.
Glede tramvaja bom rekel samo "heh", ločeni pasovi pa so tako ali tako že obstajali pred kakšnim desetletjem. Samo da so bili takrat, če se ne motim, v veljavi samo v špicah zjutraj in popoldne.
In še to samo pred nekaterimi semaforji. Nevredno omembe.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
thramos ::
Uvedel je res morda malo prehud izraz, saj so ponekod res že bile. Bistveno razširil do te mere, da je kolo šlo iz nekoliko, no, kamikaze načina prevoza do najboljšega prevoznega sredstva v Ljubljani pa vsekakor.
Uh no, tole boš pa moral malo podkrepit s podatki, za koliko je narastla kolesarska mreža v MOL v času Jankovića.
In še to samo pred nekaterimi semaforji. Nevredno omembe.
Tole je sicer čisto po spominu, ampak se mi zdi da je bila takšna recimo Celovška že od obvoznice.
Smrekar1 ::
Uh no, tole boš pa moral malo podkrepit s podatki, za koliko je narastla kolesarska mreža v MOL v času Jankovića.
Kakovost stez je zrasla astronomsko, ti povem iz prve roke. Za kvantiteto pa je nekaj manj podatkov, težko je najti kaj konkretnega izpred 10 let, da je še vedno na netu.
Danes izgleda omrežje tako:
http://www.geopedia.si/?params=T1256_vT...
Kaj menijo strokovnjaki:
http://copenhagenize.eu/index/13_ljublj...
Po temle sodeč so bila 80. in 90. leta kolesarsko mrtvilo (temu bi prikimal), rast od takrat je bila približno 500%.
Tole je sicer čisto po spominu, ampak se mi zdi da je bila takšna recimo Celovška že od obvoznice.
Zdi se ti v celoti narobe. Ločen pas so uvedli do Autocommerca (ki je nekaj sto metrov pred obvoznico) pred tremi leti. Prej je bil samo pred semaforjem pri križišču s Slovensko in pred križiščem s Tivolsko, drugje na Celovški pa ne.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
thramos ::
Kakovost stez je zrasla astronomsko, ti povem iz prve roke. Za kvantiteto pa je nekaj manj podatkov, težko je najti kaj konkretnega izpred 10 let, da je še vedno na netu.
Iz prve roke več desetletnega kolesarjenja po ljubljani, se kvalitetno bistveno ni spremenilo. Ponekod (količki ) še poslabšalo. Kvantitativno precej podobno, vsaj znotraj obvoznice, z nekaj zelo dobrodošlimi izjemami (podvoz pod šmartinko) in nekaj manj (most na Roški).
Zdi se ti v celoti narobe. Ločen pas so uvedli do Autocommerca (ki je nekaj sto metrov pred obvoznico) pred tremi leti. Prej je bil samo pred semaforjem pri križišču s Slovensko in pred križiščem s Tivolsko, drugje na Celovški pa ne.
Nimaš pojma - sej ti pravim, da so podobni pasovi obstajali še pred temi, pred desetletjem oziroma več in so bili v vmesnem času ukinjeni. Kdo starejši bo več vedel o tem, sam se jih spomnim bolj bežno, saj so jih ukinili kmalu po tem, ko sem naredil izpit.
Danes izgleda omrežje tako:
http://www.geopedia.si/?params=T1256_vT...
Če ne laže.
Pa sploh ne pravim, da je Ljubljana slabo mesto za kolesarjenje, ampak da ima Janković bolj malo s tem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: thramos ()
Smrekar1 ::
Iz prve roke več desetletnega kolesarjenja po ljubljani, se kvalitetno bistveno ni spremenilo. Ponekod (količki ) še poslabšalo. Kvantitativno precej podobno, vsaj znotraj obvoznice, z nekaj zelo dobrodošlimi izjemami (podvoz pod šmartinko) in nekaj manj (most na Roški).
Tudi sam imam podoben staž in moje izkušnje so občutno drugačne od tvojih. Morda se voziva po drugih delih Ljubljane. Bolj verjetno pa je, da imaš tipično videnje Slovenca, ki pravi, da je pri nas vse narobe, medtem ko se sam trudim biti čimbolj objektiven.
Nimaš pojma - sej ti pravim, da so podobni pasovi obstajali še pred temi, pred desetletjem oziroma več in so bili v vmesnem času ukinjeni. Kdo starejši bo več vedel o tem, sam se jih spomnim bolj bežno, saj so jih ukinili kmalu po tem, ko sem naredil izpit.
Kaj bomo primerljali Ljubljano tik pred ZJ in po njem, ali Ljubljano po ZJ in v nedefinirani točki v zgodovini, ki nam tisti trenutek najbolj ustreza?
Ljubljana je imela tudi tramvaj, potem pa trolejbuse. Je ZJ odgovoren tudi za to, da jih zdaj ni?
Pa sploh ne pravim, da je Ljubljana slabo mesto za kolesarjenje, ampak da ima Janković bolj malo s tem.
ZJ ni edini, je pa naredil dosti dobrega. Seveda mu je pomagal tudi duh časa.
thramos ::
Tudi sam imam podoben staž in moje izkušnje so občutno drugačne od tvojih. Morda se voziva po drugih delih Ljubljane. Bolj verjetno pa je, da imaš tipično videnje Slovenca, ki pravi, da je pri nas vse narobe, medtem ko se sam trudim biti čimbolj objektiven.
Še bolj verjetno pa je, da povsem nezavedno nisi objektiven, ampak prirejaš dejansko stanje, da potrjuje tvoja prepričanja. Podobno, kot do nekaterih drugih javnih oseb, kot kaže tudi pri Jankoviću izkrivljaš in prirejaš okoliščine, da ti ni potrebno spremeniti mnenja. Svoj prav potrjuješ z osebnimi izkušnjami in objektivni. Hkrati pa vse skupaj projeciraš na druge. Ja, del Slovencev je tak, tako kot vseh ostalih.
Kaj bomo primerljali Ljubljano tik pred ZJ in po njem, ali Ljubljano po ZJ in v nedefinirani točki v zgodovini, ki nam tisti trenutek najbolj ustreza?
Ljubljana je imela tudi tramvaj, potem pa trolejbuse. Je ZJ odgovoren tudi za to, da jih zdaj ni?
Samo povedal sem, da so pasovi v ne tako daljni preteklosti (že v tem tisočletju) že obstajali. Da niso nobena nova ideja, hkrati pa sem tudi pohvalil Jankovića, da jih je ponovno uvedel. Ti pa se nekaj zapletaš s svojim nepoznavanjem Ljubljane.
ZJ ni edini, je pa naredil dosti dobrega. Seveda mu je pomagal tudi duh časa.
Verjetno nihče v tej temi ne trdi, da ni naredil nič dobrega. Jaz pa pravim, da vsaj kar se tiče kolesarjenja ni naredil nič, kar se ne bi počelo že pred njim. Poleg tega se je urejanja prometa, ki se bistveno bolj dotika celotne občine kot ureditev centra, lotil pozno.
scipascapa ::
A ni zanimivo, imate obljubljene Stožice, in od 250.000 folka ne morete napolnite tekem niti za 10% kapacitete....LOL.
Malo poglejte kakšne ceste in pločnike itd imate, ni vse Center.
Malo poglejte kakšne ceste in pločnike itd imate, ni vse Center.
VaeVictis ::
Nisem največji oboževalec g. Jankovića, vendar je treba priznati, da glede na prejšnje županje oz. županje, je vsaj nekaj naredil in Ljubljana je pokazala določen napredek, gradi in obnavlja se, gradi se še kar nekaj P+R parkirišč, dokaj se je olepšalo center mesta, Stožice (vsaj športni del je narejen), tudi še kar nekaj drugih zadev je bilo narejeno.
Dodano: Tudi turistov je v Ljubljani poleti občutno več kot prejšnja leta...
Stožice so fail in bodo še nekaj časa (BTW tudi za Cankarjev dom, ko se je gradil in bil posavljen se je govorilo, da je občutno prevelik za Ljubljano), čeprav je tu tudi velik del krivde na Olimpiji (in košarkaškem in nogometnem klubu), sploh glede tega je NK Maribor svetlobna leta pred NK Olimpija.
KK Olimpija pa je imela določeno gledanost, dokler je še igrala v Evroligi, ko je izpadla v EuroCup je postala gledanost občutno nižja, ABA liga in domače prvenstvo nikoli nista imela dobre gledanosti.
Seveda pa še vedno ostane, da v kolikor je g. Janković s sodelavci naredil določena kazniva dejanja, bi se mu moralo čim prej soditi in se mu na sodišču dokaže krivda oz. se ga oprosti, če ni dokazov.
Zakaj primeri še niso prišli do sodišča, bo pa treba sodišče oz. tožilstvo vprašati kaj počne toliko časa, da lahko na koncu zadeve zastarajo!
Dodano: Tudi turistov je v Ljubljani poleti občutno več kot prejšnja leta...
Stožice so fail in bodo še nekaj časa (BTW tudi za Cankarjev dom, ko se je gradil in bil posavljen se je govorilo, da je občutno prevelik za Ljubljano), čeprav je tu tudi velik del krivde na Olimpiji (in košarkaškem in nogometnem klubu), sploh glede tega je NK Maribor svetlobna leta pred NK Olimpija.
KK Olimpija pa je imela določeno gledanost, dokler je še igrala v Evroligi, ko je izpadla v EuroCup je postala gledanost občutno nižja, ABA liga in domače prvenstvo nikoli nista imela dobre gledanosti.
Seveda pa še vedno ostane, da v kolikor je g. Janković s sodelavci naredil določena kazniva dejanja, bi se mu moralo čim prej soditi in se mu na sodišču dokaže krivda oz. se ga oprosti, če ni dokazov.
Zakaj primeri še niso prišli do sodišča, bo pa treba sodišče oz. tožilstvo vprašati kaj počne toliko časa, da lahko na koncu zadeve zastarajo!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: VaeVictis ()
Smrekar1 ::
Samo povedal sem, da so pasovi v ne tako daljni preteklosti (že v tem tisočletju) že obstajali. Da niso nobena nova ideja, hkrati pa sem tudi pohvalil Jankovića, da jih je ponovno uvedel.
Saj tudi tramvaj ni nobena nova ideja, ampak eden izmed načinov prevoza v mestih. Kaj štejejo samo nove ideje?
Verjetno nihče v tej temi ne trdi, da ni naredil nič dobrega. Jaz pa pravim, da vsaj kar se tiče kolesarjenja ni naredil nič, kar se ne bi počelo že pred njim.
Če štejejo samo res originalne, še nikoli videne ideje, boš res težko dobil župana, ki ti bo po godu.
To bi rekel da tudi obrazloži prvi odstavek, ki ga nisem niti citiral in se nanaša na to kdo je objektiven in kdo ne.
Poleg tega se je urejanja prometa, ki se bistveno bolj dotika celotne občine kot ureditev centra, lotil pozno.
Morda.
Zakaj primeri še niso prišli do sodišča, bo pa treba sodišče oz. tožilstvo vprašati kaj počne toliko časa, da lahko na koncu zadeve zastarajo!
Verjetno zbira dokaze. Tip je prebrisan in je zadevel izvedel tako, da mu bo težko priti do dna.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
leiito ::
To je del problema. Jankovič izpade kompetenten, ker nimamo referenčne točke. Vika Potočnik je bila okrasno drevo, Danica Simšič ga je že takoj zjutraj dala na zob, jagodni nabor nesposobnosti. Poleg tega je MOL že vsaj od 90-ih leglo korupcije, predvsem v gradbeništvu in tudi pod Jankovičem ni nič drugače.
Tiste o Ljubljani kot najlepšem mestu na svetu, so pa itak na meji patologije, na socialistično arhitekturo naheftane nouveaux riche ideje pač ni neka lepota. Pa vsakič znova mi je nerodno, ko pridejo na obisk tujci, preberejo nekje na netu, da kakšen svetovni spektakel je Tromostovje in potem konfuzno gledajo kaj je tu zdaj tako posebnega. Ljubljana ima kul vibe, prijazne ljudi z znanjem jezikov in restavracijo AS, Ne more se pa primerjati z res lepimi ali zanimivimi mesti, globalno je tam nekje na nivoju Klobasnice in tega noben župan ne bo spremenil.
Tiste o Ljubljani kot najlepšem mestu na svetu, so pa itak na meji patologije, na socialistično arhitekturo naheftane nouveaux riche ideje pač ni neka lepota. Pa vsakič znova mi je nerodno, ko pridejo na obisk tujci, preberejo nekje na netu, da kakšen svetovni spektakel je Tromostovje in potem konfuzno gledajo kaj je tu zdaj tako posebnega. Ljubljana ima kul vibe, prijazne ljudi z znanjem jezikov in restavracijo AS, Ne more se pa primerjati z res lepimi ali zanimivimi mesti, globalno je tam nekje na nivoju Klobasnice in tega noben župan ne bo spremenil.
thramos ::
Saj tudi tramvaj ni nobena nova ideja, ampak eden izmed načinov prevoza v mestih. Kaj štejejo samo nove ideje?
A je kdo napisal, da štejejo? Samo malo širim obzorja Jankovićevim fanboyem.
Če štejejo samo res originalne, še nikoli videne ideje, boš res težko dobil župana, ki ti bo po godu.
Jah, pojasnjujem, da je "super top mega" kolesarsko mesto samo najdaljevanje dolgoročne projekta kolesarske mreže, katere osnova je bila narejena davno pred Jankovićem. In se pod njegovim vodstvom ni bistveno izboljšla, ampak v nekaterih pogledih tudi poslabšala.
Če je že govora o njegovem vplivu na Ljubljano. Da v temi ne boste le zaslepljenci pripisovali zasluge, ki mu ne pripadajo.
To je del problema. Jankovič izpade kompetenten, ker nimamo referenčne točke. Vika Potočnik je bila okrasno drevo, Danica Simšič ga je že takoj zjutraj dala na zob, jagodni nabor nesposobnosti. Poleg tega je MOL že vsaj od 90-ih leglo korupcije, predvsem v gradbeništvu in tudi pod Jankovičem ni nič drugače.
Tiste o Ljubljani kot najlepšem mestu na svetu, so pa itak na meji patologije, na socialistično arhitekturo naheftane nouveaux riche ideje pač ni neka lepota. Pa vsakič znova mi je nerodno, ko pridejo na obisk tujci, preberejo nekje na netu, da kakšen svetovni spektakel je Tromostovje in potem konfuzno gledajo kaj je tu zdaj tako posebnega. Ljubljana ima kul vibe, prijazne ljudi z znanjem jezikov in restavracijo AS, Ne more se pa primerjati z res lepimi ali zanimivimi mesti, globalno je tam nekje na nivoju Klobasnice in tega noben župan ne bo spremenil.
Dobr no, po pričevanju marsikaterega turista je Ljubljana majhno in simpatično mestece, super obisk. Trenutno pač jezdi na valu zanimanja za ta del Evrope - moderni smo - in Janković je k sreči še pred turističnim valom uspel sledit trendom ter uredil center po sodobnih standardih. Za to mu lahko samo čestitamo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: thramos ()
leiito ::
Uredil center? Center nima duše. Ni uličnih glasbenikov, ma ni ničesar, samo lokali z eno in isto ponudbo. Dvomim, da več kot promil turistov ostane v Ljubljani več kot 1 dan.
Smrekar1 ::
To je del problema. Jankovič izpade kompetenten, ker nimamo referenčne točke. Vika Potočnik je bila okrasno drevo, Danica Simšič ga je že takoj zjutraj dala na zob, jagodni nabor nesposobnosti.
Hm. Kaj pa sta oni dve, če ne referečni točki?
Očitno v Ljubljani ni nikogar, ki bi se bil pripravljen potegovati za to funkcijo, sposoben zmagati na volitvah in bi bil bistveno sposobnejši od omenjenih.
Tiste o Ljubljani kot najlepšem mestu na svetu, so pa itak na meji patologije, na socialistično arhitekturo naheftane nouveaux riche ideje pač ni neka lepota. Pa vsakič znova mi je nerodno, ko pridejo na obisk tujci, preberejo nekje na netu, da kakšen svetovni spektakel je Tromostovje in potem konfuzno gledajo kaj je tu zdaj tako posebnega. Ljubljana ima kul vibe, prijazne ljudi z znanjem jezikov in restavracijo AS, Ne more se pa primerjati z res lepimi ali zanimivimi mesti, globalno je tam nekje na nivoju Klobasnice in tega noben župan ne bo spremenil.
Stvar okusa in v veliki meri slovenske prepričanosti, da je vse kar je pri nas slabše kot drugje in da itak nimamo ničesar. Po drugi strani pa ti čez mejo hrvatje prodajajo pot, ob kateri stoji betonska amfora in betonski kipec sove kot rimsko pot, vredno sprehoda. Zraven dajo še nekaj od moljev požrtih dinozarov in predstavo z 2 klovni in akrobatom in ti za vstop zaračunajo dobrih 10€ po osebi.
(da ne bo kdo rekel, da mlatim prazno slamo - evo link: http://dinopark.hr/)
Pojdi kdaj pogledat kako lepo so urejene Benetke. Javna stranišča (vstopnina je 3,5€) lahko lociraš dve ulici stran z nosom.
"Ljubljana je najlepše mesto na svetu" je floskula s katero ZJ dobiva točke. Ne pa mislit, da je Ljubljana podpovrečno mesto. Nasprotno, že v Evropi, ki je znana po urejenosti, je krepko nad povprečjem. Če seveda znaš opazovati doma, kar je dobro in v tujini, kar je slabo.
Povprečen slovenec tega žal ni zmožen.
||_^_|| ::
"Ljubljana je najlepše mesto na svetu" je floskula s katero ZJ dobiva točke. Ne pa mislit, da je Ljubljana podpovrečno mesto. Nasprotno, že v Evropi, ki je znana po urejenosti, je krepko nad povprečjem. Če seveda znaš opazovati doma, kar je dobro in v tujini, kar je slabo.
Povprečen slovenec tega žal ni zmožen.
Bravo.
Magic1 ::
Uredil center? Center nima duše. Ni uličnih glasbenikov, ma ni ničesar, samo lokali z eno in isto ponudbo. Dvomim, da več kot promil turistov ostane v Ljubljani več kot 1 dan.
Hehe spet nekdo, ki pride dvakrat na leto v Lj, po možnosti ko je dež in pravi, da je mrtvo... Višek duše mesta je pa zate kaj? Konjski dreki za kočijam?
Magic
thramos ::
Wrop ::
Dodano: Tudi turistov je v Ljubljani poleti občutno več kot prejšnja leta...
Rast je zadnjh 15 let, če dodatno upoštevamo padec nočitev ob kriznih let, dokaj konstantna. Torej okoli 10 % letno rast. Rast imajo tudi druga glavna mesta po evropi. Pri dunaju je tam cca 5% na leto v povprečju. Vir. Pod ZJ jaz ne vidim prav nobenega občutnega povečanja turistov v LJ. Kot vsako leto prej cca 10 %. Vir 2002-2012 in vir 2013-2014.
Če se zasluge za rast nočitev in število turistov pripisuje županom, potem imajo enake zasluge tudi prejšni župani in županje. Torej, prejšni župani niso bili kaj boljši ali slabši v tem smislu. Če pa se pripisuje rast nočitev in turistov samo Jankoviču, drugim pa ne, potem lahko to osebo označimo za ljubitelja ZJ.
thramos ::
Tako je in podobna rast nočitev je tudi recimo v Zagrebu, o tem smo že v isti temi pred časom.
Okapi ::
Pa vsakič znova mi je nerodno, ko pridejo na obisk tujci, preberejo nekje na netu, da kakšen svetovni spektakel je Tromostovje in potem konfuzno gledajo kaj je tu zdaj tako posebnega.Jaz grem zadnjih nekaj let vsako leto enkrat službeno v Piso. In gledam tam en star zvonik, ki bi se moral že zdavnaj podreti, in se čudim, kaj je zdaj tu tako posebnega.
Pojdi enkrat zvečer na Tromostovje in malo sprašuj turiste, ker to kar si naložil, je daleč od resnice. Če imaš ti kompleks manjvrednosti (tolažiš se lahko s tem, da nisi edini), to ne pomeni, da je s Tromostovjem kaj narobe. Še zlasti odkar ga je Jankovič zaprl za promet.
sheeshkar ::
Haha, ja sej res, sem že pozabil, da turisti v Ljubljano hodijo zaradi Zokija in njegovih prenovljenih fasad
Še malo pa bodo nekateri začeli govoriti, da je Janković zgradil tudi Tromostovje in Ljubljanski grad.
Resnično ne razumem, zakaj nekateri čutijo potrebo po tako pretiranem opevanju njegovih "dosežkov". Ja, v skoraj 10ih letih (ki sovpadajo z rastjo turizma na tem področju ter vstopom v EURO in s poceni krediti) se je marsikaj prenovilo, nekaj stvari zgradilo, nekaj stvari je potekalo po dolgoročnih načrtih, ki nimajo veliko veze z aktualnimi župani (razen, da jih ne ustavijo) in hkrati je nekaj ključnih zadev ostalo neizpeljanih ali pa so povsem nasedle. To je čisto povprečen županski mandat za neko običajno osebo, ki ni vpletena v ducate spornih poslov (in taka oseba si morda lahko zasluži nov mandat, vsak bi pa razumel, če priložnost dobi nekdo drug).
Zakaj pa ima oseba, ki je čisto povprečen župan, ampak je hkrati vpletena v ducate afer s svojimi podjetji, spornimi praksami v času županovanja ter afer z družinskimi člani in prijatelji, tako veliko podporo in tako glasne zagovornike mi pa res ni jasno (resnici na ljubo mi verovanje v izmišljena mitološka bitja ali kult osebnosti nikoli ni bilo jasno, vsaj odkar sem izvedel, da Božiček ne obstaja). V drugih temah imajo njegovi zagovorniki polna usta morale in etike, z veseljem nekoga okarakterizirajo za kriminalca, tudi če se o nečem piše samo v medijih (včasih povsem upravičeno, vendar ste v tej temi potem dvolične pizde), ampak ne, Zoki je car, ker njemu moramo vse nedvoumno dokazati pred sodiščem (kar se tiče zaporne kazni definitivno, kar se pa tiče odstopa, protestov ali pa preprosto izgube glasu na volitvah pa definitivno ne), do takrat pa nas etika in morala niti malo ne zanimata, čeprav v normalnih demokracijah ljudje odstopajo zaradi mnogo, mnogo manjših očitkov, kot jih je deležen Janković (preden bo spet kakšen penast "levičar" doživel božjastni napad in začel z Janšo - da, povsem enako velja tudi zanj). Še več, nekateri "moralneži" iz drugih tem v tej temi radi pripomnejo, da je tudi za njih Janković "kriminalec" ali "sporna oseba", ampak da vseeno ima njihovo podporo, ker "vsaj kaj naredi", drugi se pa na vse pretege trudijo dokazati, da so te afere le plod naše domišljije.
Še malo pa bodo nekateri začeli govoriti, da je Janković zgradil tudi Tromostovje in Ljubljanski grad.
Resnično ne razumem, zakaj nekateri čutijo potrebo po tako pretiranem opevanju njegovih "dosežkov". Ja, v skoraj 10ih letih (ki sovpadajo z rastjo turizma na tem področju ter vstopom v EURO in s poceni krediti) se je marsikaj prenovilo, nekaj stvari zgradilo, nekaj stvari je potekalo po dolgoročnih načrtih, ki nimajo veliko veze z aktualnimi župani (razen, da jih ne ustavijo) in hkrati je nekaj ključnih zadev ostalo neizpeljanih ali pa so povsem nasedle. To je čisto povprečen županski mandat za neko običajno osebo, ki ni vpletena v ducate spornih poslov (in taka oseba si morda lahko zasluži nov mandat, vsak bi pa razumel, če priložnost dobi nekdo drug).
Zakaj pa ima oseba, ki je čisto povprečen župan, ampak je hkrati vpletena v ducate afer s svojimi podjetji, spornimi praksami v času županovanja ter afer z družinskimi člani in prijatelji, tako veliko podporo in tako glasne zagovornike mi pa res ni jasno (resnici na ljubo mi verovanje v izmišljena mitološka bitja ali kult osebnosti nikoli ni bilo jasno, vsaj odkar sem izvedel, da Božiček ne obstaja). V drugih temah imajo njegovi zagovorniki polna usta morale in etike, z veseljem nekoga okarakterizirajo za kriminalca, tudi če se o nečem piše samo v medijih (včasih povsem upravičeno, vendar ste v tej temi potem dvolične pizde), ampak ne, Zoki je car, ker njemu moramo vse nedvoumno dokazati pred sodiščem (kar se tiče zaporne kazni definitivno, kar se pa tiče odstopa, protestov ali pa preprosto izgube glasu na volitvah pa definitivno ne), do takrat pa nas etika in morala niti malo ne zanimata, čeprav v normalnih demokracijah ljudje odstopajo zaradi mnogo, mnogo manjših očitkov, kot jih je deležen Janković (preden bo spet kakšen penast "levičar" doživel božjastni napad in začel z Janšo - da, povsem enako velja tudi zanj). Še več, nekateri "moralneži" iz drugih tem v tej temi radi pripomnejo, da je tudi za njih Janković "kriminalec" ali "sporna oseba", ampak da vseeno ima njihovo podporo, ker "vsaj kaj naredi", drugi se pa na vse pretege trudijo dokazati, da so te afere le plod naše domišljije.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: sheeshkar ()
SeMiNeSanja ::
V pravni državi ni na tebi, da presojaš, če je nekdo kriminalec - za to obstajajo sodišča.
Vsekakor je razlika, če neko osebo ne uspejo spraviti niti na sodišče, ali pa če se neka druga oseba vlači po sodiščih, dokler zadeva ne zastara. Uradno obe nedolžni, vendar.......
Vse ostalo razen tega, pa so zgolj čenče, ljudske vraže, nevoščljivost, polena, komolčarstvo, obrekovanja, teorije zarot,....., pa vse do mokrih sanj pristašev nasprotnega pola.
Koga Jankovič moti? a) prebivalce preostalih mest in b) pristaše 'bolj desnih' političnih opcij
Namesto da se jezijo na Jankoviča, ki svoje delo koneckoncev le nekako opravlja v skladu s pričakovanji njegovih volivcev, se naj raje jezijo na nesposobne organe pregona, nesposobno tožilstvo in impotentno brezzobo sodstvo.
Vsekakor je razlika, če neko osebo ne uspejo spraviti niti na sodišče, ali pa če se neka druga oseba vlači po sodiščih, dokler zadeva ne zastara. Uradno obe nedolžni, vendar.......
Vse ostalo razen tega, pa so zgolj čenče, ljudske vraže, nevoščljivost, polena, komolčarstvo, obrekovanja, teorije zarot,....., pa vse do mokrih sanj pristašev nasprotnega pola.
Koga Jankovič moti? a) prebivalce preostalih mest in b) pristaše 'bolj desnih' političnih opcij
Namesto da se jezijo na Jankoviča, ki svoje delo koneckoncev le nekako opravlja v skladu s pričakovanji njegovih volivcev, se naj raje jezijo na nesposobne organe pregona, nesposobno tožilstvo in impotentno brezzobo sodstvo.
Smrekar1 ::
Rast je zadnjh 15 let, če dodatno upoštevamo padec nočitev ob kriznih let, dokaj konstantna. Torej okoli 10 % letno rast. Rast imajo tudi druga glavna mesta po evropi. Pri dunaju je tam cca 5% na leto v povprečju. Vir. Pod ZJ jaz ne vidim prav nobenega občutnega povečanja turistov v LJ. Kot vsako leto prej cca 10 %.
Povprečna last v letih 2002-12 je bila po tem sodeč 7,6%, ne cca 10%.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
thramos ::
SeMiNeSanja je izjavil:
Vsekakor je razlika, če neko osebo ne uspejo spraviti niti na sodišče, ali pa če se neka druga oseba vlači po sodiščih, dokler zadeva ne zastara. Uradno obe nedolžni, vendar.......
Vse ostalo razen tega, pa so zgolj čenče, ljudske vraže, nevoščljivost, polena, komolčarstvo, obrekovanja, teorije zarot,....., pa vse do mokrih sanj pristašev nasprotnega pola.
Se rad streljaš v koleno? Uradno sta oba nedolžna in vse ostalo so zgolj "čenče, ljudske vraže, nevoščljivost, polena,".
V obeh primerih.
Ali se ti le v enem primeru to zdi zgolj zato, ker si pristaš ene politične opcije? In v tem primeru zlahka najdeš izgovore kot so "koneckoncev le nekako"?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: thramos ()
solatko ::
Največja razlika za tiste, ki smo dejansko ljubljančani od rojstva in smo kakšnih 60 let v tem mestu, je ta, da je dejansko uredil področje osrednjega dela LJ. Ni to samo njegova zasluga, je pa okoli sebe zbral nekaj sposobnih ljudi, ki jim ni vseeno v kakšnem mestu živimo.
Spomnim se veliko stvari iz zgodovine LJ in vedno sem živel z mislijo, da se da v tem mestu urediti zadeve bolje. Spominjam se, kokiko časa se je zapirala Wolfova in Prešernov trg, bolj je bila zaprta, več prometa je bilo (varnostniki s premikanjem ograj), poljanski nasip in ulice, ki vodijo na Prešernov trg, pa so bile zabasane z avtomobili. Najlepši del je bil okoli spodnje Name in Zlate ladijce, če nisi stopil v pasji kakec, ti je pod čevlji hrustala glaževina, na cestnih luknjah si si ob večernem sprehodu zvil gleženj, če nisi imel baterijske svetilke s seboj.
Ko primerjamo glavna mesta evropskih držav, je trend praviloma povsod isti, urejen center in bližina, če pa greš malo na sprehod v širino, pa LJ, če drugega ne, odstopa po zelenih porvšinah, urejenih parkih in otroških igriščih.
Prvi se je upal bobu reči bob in dejansko od 9-te ure naprej zaprl strogi center mesta, navkljub vsem protestom in celo insinuiranimi problemi (prednjačil 24.ur) okoli dostopa reševalnih vozil ob nujnih intervencijah.
Celo KPK mu ni mogla dokazati povečanja premoženja, temveč so se dajali okoli normalnih finančnih transakcij preko TR.
Po drugi strani, drugi akter v aferi KPK, še danes ne more pojasnit svojih finančnih tokov in po novih informacijah okoli 500k€ premoženja neznanega izvora.
Ustavimo se malo pri mestnem proračunu. V vseh letih od Ivana Hribarja naprej, je le ta realno vedno približno enak - malo gor, malo dol, ni pa kakšne bistvene razlike.
Hribar je bil zadnji pred Z.J., ki je s tem denarjem posloval v prid meščanom, potem se je začela kasica-prasica uporabljat za namene, ki meščanom niso izboljševali okoljski prostor. Delale so se plače politični stranki, pozneje vsem, vse mestne službe so imele plače mnogo večje, kot enaka delavna mesta na republiškem nivoju, ogromno se je zapravilo za tako imenovano reprezentanco, skoraj nič pa za infrastrukturo, obnovo hiš, kanalizacijo, razsvetljavo, komunalno urejenost,.........
Skratka, od sredstev MOL-a so živele politične stranke in posamezniki.
Ko je Zoki nastopil mandat, je volilcem obljubil (in za čuda obljubo tudi držal), da si bo plačo izplačal, po enem letu, če bodo volilci zato. Seveda je z narejenim v enem letu, to plačilo tudi zaslužil in ga dobil izplačanega.
Večina projektov, ki so bili odvisni od MOL-a, je tudi kvalitetno izpeljal, pri javno zasebnem partnerstvu, pa so, kot povsod po svetu, problemi z megalomanskimi projekti v katere se spustijo posamezniki, po navadi brez zagotovljenih sredstev.
Tako sta propadla oba projekta postaj, del projekta Stožice in veliko gradbenih lukenj, za katere pa samo mesto niti nebi imelo denarja. Ravno tako ima probleme s poplavami, saj je urejanje voda, v državni pristojnosti, tisto, kar bi pa lahko storili župani okoliških občin, pa nočejo, ne more biti županova krivda.
V vsaki ekipi se pač najdejo tudi gnila jajca, ravno tako v njegovi, vendar je vse to v rokah organov, ki so za to pristojni in predvem plačani.
Koliko je življenje v Ljubljani lepše, lahko stari ljubljančani vidimo že ob sprehodu ob ljubljanici za kliničnim centrom, kjer so pred njegovim županovanjem, odplake UKC-ja tekle direktno v reko in je bil poleti smrad tam okoli, neznosen.
In ni urejal samo strogega centra, temveč več ali manj vse četrtne skupnosti, vendar v dveh, treh mandatih, ne more popraviti vsega, kar ni bilo storjeno 100 let pred njim, ne more odpraviti vseh napak in pomanjkljivosti, ki so se nakopičile v celotnem področju LJ.
Kdor ne vidi sprememb je pač slep ali nevoščljiv, predvsem pa velik nasprotnik župana, ki je kakršen je, vendar Ljubljana boljšega ni imela, naslednji pa bo obul kar velike škornje, če ga bo hotel vsaj dohajat, če ne celo presečt, kar bi bilo za meščane najbolje.
Pa še mimogrede - JJ je v svojem mandatu mestni občini odvzel cca 80 mio€ velik kos proračuna in ga večinoma razdelil manjšim občinam, kjer so praviloma desni župani. Zakaj take občine sploh so, je pa drugo vprašanje.
Od trenutka, ko je prisilil VO-KA v znižanje prenapihnjenih cen, do danes, se mu na vseh koncih meče polena pod noge.
Državna tožilka v času mandata JJ, se je večino časa ukvarjala z oviranjem preiskave v zvezi Patria in z posli Zorana Jankoviča, pa je dobila vsaj od slednjega velik sredinec in prav nobenega dokaza o kriminalnih dejanjih slednjega. C
Spomnim se veliko stvari iz zgodovine LJ in vedno sem živel z mislijo, da se da v tem mestu urediti zadeve bolje. Spominjam se, kokiko časa se je zapirala Wolfova in Prešernov trg, bolj je bila zaprta, več prometa je bilo (varnostniki s premikanjem ograj), poljanski nasip in ulice, ki vodijo na Prešernov trg, pa so bile zabasane z avtomobili. Najlepši del je bil okoli spodnje Name in Zlate ladijce, če nisi stopil v pasji kakec, ti je pod čevlji hrustala glaževina, na cestnih luknjah si si ob večernem sprehodu zvil gleženj, če nisi imel baterijske svetilke s seboj.
Ko primerjamo glavna mesta evropskih držav, je trend praviloma povsod isti, urejen center in bližina, če pa greš malo na sprehod v širino, pa LJ, če drugega ne, odstopa po zelenih porvšinah, urejenih parkih in otroških igriščih.
Prvi se je upal bobu reči bob in dejansko od 9-te ure naprej zaprl strogi center mesta, navkljub vsem protestom in celo insinuiranimi problemi (prednjačil 24.ur) okoli dostopa reševalnih vozil ob nujnih intervencijah.
Celo KPK mu ni mogla dokazati povečanja premoženja, temveč so se dajali okoli normalnih finančnih transakcij preko TR.
Po drugi strani, drugi akter v aferi KPK, še danes ne more pojasnit svojih finančnih tokov in po novih informacijah okoli 500k€ premoženja neznanega izvora.
Ustavimo se malo pri mestnem proračunu. V vseh letih od Ivana Hribarja naprej, je le ta realno vedno približno enak - malo gor, malo dol, ni pa kakšne bistvene razlike.
Hribar je bil zadnji pred Z.J., ki je s tem denarjem posloval v prid meščanom, potem se je začela kasica-prasica uporabljat za namene, ki meščanom niso izboljševali okoljski prostor. Delale so se plače politični stranki, pozneje vsem, vse mestne službe so imele plače mnogo večje, kot enaka delavna mesta na republiškem nivoju, ogromno se je zapravilo za tako imenovano reprezentanco, skoraj nič pa za infrastrukturo, obnovo hiš, kanalizacijo, razsvetljavo, komunalno urejenost,.........
Skratka, od sredstev MOL-a so živele politične stranke in posamezniki.
Ko je Zoki nastopil mandat, je volilcem obljubil (in za čuda obljubo tudi držal), da si bo plačo izplačal, po enem letu, če bodo volilci zato. Seveda je z narejenim v enem letu, to plačilo tudi zaslužil in ga dobil izplačanega.
Večina projektov, ki so bili odvisni od MOL-a, je tudi kvalitetno izpeljal, pri javno zasebnem partnerstvu, pa so, kot povsod po svetu, problemi z megalomanskimi projekti v katere se spustijo posamezniki, po navadi brez zagotovljenih sredstev.
Tako sta propadla oba projekta postaj, del projekta Stožice in veliko gradbenih lukenj, za katere pa samo mesto niti nebi imelo denarja. Ravno tako ima probleme s poplavami, saj je urejanje voda, v državni pristojnosti, tisto, kar bi pa lahko storili župani okoliških občin, pa nočejo, ne more biti županova krivda.
V vsaki ekipi se pač najdejo tudi gnila jajca, ravno tako v njegovi, vendar je vse to v rokah organov, ki so za to pristojni in predvem plačani.
Koliko je življenje v Ljubljani lepše, lahko stari ljubljančani vidimo že ob sprehodu ob ljubljanici za kliničnim centrom, kjer so pred njegovim županovanjem, odplake UKC-ja tekle direktno v reko in je bil poleti smrad tam okoli, neznosen.
In ni urejal samo strogega centra, temveč več ali manj vse četrtne skupnosti, vendar v dveh, treh mandatih, ne more popraviti vsega, kar ni bilo storjeno 100 let pred njim, ne more odpraviti vseh napak in pomanjkljivosti, ki so se nakopičile v celotnem področju LJ.
Kdor ne vidi sprememb je pač slep ali nevoščljiv, predvsem pa velik nasprotnik župana, ki je kakršen je, vendar Ljubljana boljšega ni imela, naslednji pa bo obul kar velike škornje, če ga bo hotel vsaj dohajat, če ne celo presečt, kar bi bilo za meščane najbolje.
Pa še mimogrede - JJ je v svojem mandatu mestni občini odvzel cca 80 mio€ velik kos proračuna in ga večinoma razdelil manjšim občinam, kjer so praviloma desni župani. Zakaj take občine sploh so, je pa drugo vprašanje.
Od trenutka, ko je prisilil VO-KA v znižanje prenapihnjenih cen, do danes, se mu na vseh koncih meče polena pod noge.
Državna tožilka v času mandata JJ, se je večino časa ukvarjala z oviranjem preiskave v zvezi Patria in z posli Zorana Jankoviča, pa je dobila vsaj od slednjega velik sredinec in prav nobenega dokaza o kriminalnih dejanjih slednjega. C
Delo krepa človeka
Wrop ::
Rast je zadnjh 15 let, če dodatno upoštevamo padec nočitev ob kriznih let, dokaj konstantna. Torej okoli 10 % letno rast. Rast imajo tudi druga glavna mesta po evropi. Pri dunaju je tam cca 5% na leto v povprečju. Vir. Pod ZJ jaz ne vidim prav nobenega občutnega povečanja turistov v LJ. Kot vsako leto prej cca 10 %.
Povprečna last v letih 2002-12 je bila po tem sodeč 7,6%, ne cca 10%.
Bolj natančno zaokrožena povprečna rast od leta 2002-2014, ki sem jo zračunal je 7,75 %. Sem pa en stavek prej napisal, da sem upošteval tudi precejšen padec rasti takoj po krizi 2008-2009. Enkrat je bila samo 2 % rast, enkrat pa celo padec za 8 %. Z besedo "upošteval", pa sem mislil to, da sem ju vzel na znanje, nisem pa ju upošteval pri povprečni vrednosti. Če vržeš ta dva ekstrema ven, ker za njiju ni kriv ZJ, potem je konstatna rast okoli 10%. Cel post pa je bil v smislu, da je ZJ za caa 10 % rast zaslužen prav toliko, kot vsi drugi prejšnji župani, pod katerimi je bila cca 10 % rast. Torej ne moremo govoriti o super sposobnosti ZJ glede turizma, oz koliko % več ljudi privabi vsako leto zaradi obnov in nevem česa še vse, ker so tudi ostali (vsaj Danica Simčič, verjetno pa tudi drugi) prej vsako leto privabili isti % več ljudi.
Šimpanz ::
Zoki je res veliko naredil poglej staro ljubljano pred desetimi leti in danes, omogočil je postavitev garažnih hiš in umaknil avtomobile iz dveh trgov, za avtomobile je zaprl Prešernov trg in slovensko cesto, postavil kar nekaj novih mostov, uredil Špico.... Jutri pa grem na odprto kuhno, ki je tujci sploh ne morejo prehvaliti.
leiito ::
Pa vsakič znova mi je nerodno, ko pridejo na obisk tujci, preberejo nekje na netu, da kakšen svetovni spektakel je Tromostovje in potem konfuzno gledajo kaj je tu zdaj tako posebnega.Jaz grem zadnjih nekaj let vsako leto enkrat službeno v Piso. In gledam tam en star zvonik, ki bi se moral že zdavnaj podreti, in se čudim, kaj je zdaj tu tako posebnega.
Pojdi enkrat zvečer na Tromostovje in malo sprašuj turiste, ker to kar si naložil, je daleč od resnice. Če imaš ti kompleks manjvrednosti (tolažiš se lahko s tem, da nisi edini), to ne pomeni, da je s Tromostovjem kaj narobe. Še zlasti odkar ga je Jankovič zaprl za promet.
Morda se motim, nisem arhitekt, ampak v čem točno pa je genialnost Tromostovja? Poleg tega, tudi če je arhitektonska Mona Liza, spektakularno pač ni, ne vidiš turistov odpirati ust, ne slišiš vzdihov občudovanja. In ne, ne gre za kompleks, niti ne pravim, da je s Tromostovjem kaj narobe, moja izkušnja pač je, da so tujci, ki berejo, kako da je to must-see, in niso experti za arhitekturo, underwhelmed, v primerjavi s tipično turistično znamenitostjo je zelo subtilno.
MrStein ::
jaz pravim da se vtikaš v ljubljansko politiko zato ker je ljubljana najbolj uspešno mesto
Iz "ljubljana najbolj uspešno mesto" ti sklepaš "D.B iz Maribora se vtika v ljubljansko politiko" ?
Stari, you can't make up stuff like this!
Res, ST, vir modrosti za življenje (v Sloveniji).
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
Okapi ::
Morda se motim, nisem arhitekt, ampak v čem točno pa je genialnost Tromostovja? Poleg tega, tudi če je arhitektonska Mona Liza, spektakularno pač ni, ne vidiš turistov odpirati ust, ne slišiš vzdihov občudovanja.Pojdi enkrat v Louvre, k Moni Lizi, ki jo ravno omenjaš, in boš v enem dnevu videl več razočaranih turistov, kot na Tromostovju v enem letu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Okapi ::
Majhna, temna, nikakva ...
http://www.theguardian.com/artanddesign...
Some visitors are quite open about their frustration. "The Mona Lisa is probably the single most disappointing piece of work in the entire world," Guy Kress, an experimental psychologist from California, says. "The picture everyone has in their minds is much larger and brighter." It is true that the poster reproduction in the museum shop is a much bolder image. With this fresh in your mind, the original looks dour and gloomy.
Moonkyou Kim, a tour guide with a group of 16 tourists from Seoul, taking a 10-day whirlwind tour of Europe with 24 hours in France, says the anti-climax is palpable. "People aren't very happy when they see it. It's too small. They don't believe it's the original."
http://www.theguardian.com/artanddesign...
sheeshkar ::
Največja razlika za tiste, ki smo dejansko ljubljančani od rojstva in smo kakšnih 60 let v tem mestu, je ta, da je dejansko uredil področje osrednjega dela LJ. Ni to samo njegova zasluga, je pa okoli sebe zbral nekaj sposobnih ljudi, ki jim ni vseeno v kakšnem mestu živimo.
Spomnim se veliko stvari iz zgodovine LJ in vedno sem živel z mislijo, da se da v tem mestu urediti zadeve bolje. Spominjam se, kokiko časa se je zapirala Wolfova in Prešernov trg, bolj je bila zaprta, več prometa je bilo (varnostniki s premikanjem ograj), poljanski nasip in ulice, ki vodijo na Prešernov trg, pa so bile zabasane z avtomobili. Najlepši del je bil okoli spodnje Name in Zlate ladijce, če nisi stopil v pasji kakec, ti je pod čevlji hrustala glaževina, na cestnih luknjah si si ob večernem sprehodu zvil gleženj, če nisi imel baterijske svetilke s seboj.
Tukaj nas je kar nekaj takšnih, je pa vernikom seveda verjetno težko razumeti, da lahko rojen Ljubljančan kritizira velikega vodjo, de.
Drugače pa izjemna selektivna zgodbica, kot vedno. Danes je res praktično nemogoče stopiti na glaževino ali si zviti gleženj.
Ko primerjamo glavna mesta evropskih držav, je trend praviloma povsod isti, urejen center in bližina, če pa greš malo na sprehod v širino, pa LJ, če drugega ne, odstopa po zelenih porvšinah, urejenih parkih in otroških igriščih.
Prvi se je upal bobu reči bob in dejansko od 9-te ure naprej zaprl strogi center mesta, navkljub vsem protestom in celo insinuiranimi problemi (prednjačil 24.ur) okoli dostopa reševalnih vozil ob nujnih intervencijah.
Ah dej no dej, nekatere evropske prestolnice so mnogo bolje urejene tudi izven strogega centra. Seveda pa obstajajo tudi takšne, ki so urejene slabše. Ljubljana je v strogem centru zelo prijetno in simpatično mestece, izven centra pa je lepa samo tam, kjer so naravne površine (ki pa so bile tam že dolgo pred Zokijem - priznam pa, da je vsaj nekatere v svojem skoraj 10letnem mandatu uspel lepo urediti). Tam, kjer ni narave, je meni Ljubljana daleč od lepe, ponekod pa povsem neurejena. Predvsem je pa na večini koncev praktično nespremenjena.
To, da je zaprl strogi center mu pa že od nekdaj priznavam kot zelo pozitivno potezo. Je pa res, da se prebivalci centra in predvsem stare Ljubljane že celoten mandat pritožujejo nad zelo slabo ureditvijo dovolilnic, dostav in dostopa do stanovanjskih objektov (pravijo, da so drugorazredni občani), tako da vse ni ravno idealno (ampak ok, verjamem, da je težko zadovoljiti prav vse, zato mu tega niti ne očitam).
Celo KPK mu ni mogla dokazati povečanja premoženja, temveč so se dajali okoli normalnih finančnih transakcij preko TR.
Po drugi strani, drugi akter v aferi KPK, še danes ne more pojasnit svojih finančnih tokov in po novih informacijah okoli 500k€ premoženja neznanega izvora.
Ustavimo se malo pri mestnem proračunu. V vseh letih od Ivana Hribarja naprej, je le ta realno vedno približno enak - malo gor, malo dol, ni pa kakšne bistvene razlike.
Hribar je bil zadnji pred Z.J., ki je s tem denarjem posloval v prid meščanom, potem se je začela kasica-prasica uporabljat za namene, ki meščanom niso izboljševali okoljski prostor. Delale so se plače politični stranki, pozneje vsem, vse mestne službe so imele plače mnogo večje, kot enaka delavna mesta na republiškem nivoju, ogromno se je zapravilo za tako imenovano reprezentanco, skoraj nič pa za infrastrukturo, obnovo hiš, kanalizacijo, razsvetljavo, komunalno urejenost,.........
Skratka, od sredstev MOL-a so živele politične stranke in posamezniki.
Ko je Zoki nastopil mandat, je volilcem obljubil (in za čuda obljubo tudi držal), da si bo plačo izplačal, po enem letu, če bodo volilci zato. Seveda je z narejenim v enem letu, to plačilo tudi zaslužil in ga dobil izplačanega.
Večina projektov, ki so bili odvisni od MOL-a, je tudi kvalitetno izpeljal, pri javno zasebnem partnerstvu, pa so, kot povsod po svetu, problemi z megalomanskimi projekti v katere se spustijo posamezniki, po navadi brez zagotovljenih sredstev.
Tako sta propadla oba projekta postaj, del projekta Stožice in veliko gradbenih lukenj, za katere pa samo mesto niti nebi imelo denarja. Ravno tako ima probleme s poplavami, saj je urejanje voda, v državni pristojnosti, tisto, kar bi pa lahko storili župani okoliških občin, pa nočejo, ne more biti županova krivda.
V vsaki ekipi se pač najdejo tudi gnila jajca, ravno tako v njegovi, vendar je vse to v rokah organov, ki so za to pristojni in predvem plačani.
Pa še mimogrede - JJ je v svojem mandatu mestni občini odvzel cca 80 mio€ velik kos proračuna in ga večinoma razdelil manjšim občinam, kjer so praviloma desni župani. Zakaj take občine sploh so, je pa drugo vprašanje.
Od trenutka, ko je prisilil VO-KA v znižanje prenapihnjenih cen, do danes, se mu na vseh koncih meče polena pod noge.
Državna tožilka v času mandata JJ, se je večino časa ukvarjala z oviranjem preiskave v zvezi Patria in z posli Zorana Jankoviča, pa je dobila vsaj od slednjega velik sredinec in prav nobenega dokaza o kriminalnih dejanjih slednjega. C
"Janković ni sporen, ker mu niso nič dokazali."
"Janša mu je vzel 500 milijard evrov proračuna, zato se je moral zadolžiti."
"Največji smeh so pa primerjave z Danico in Viko. Torej, če prav razumem, Janković je odličen župan, ker je boljši od Danice in Vike?"
Vse to sem zapisal že včeraj, ker se verniki ponavljate, kot da bi bili naučeni papagaji.
Ja, pa za vse, kar ni storjeno, so krivi drugi (predvsem pa Janša), de. Tipično.
Koliko je življenje v Ljubljani lepše, lahko stari ljubljančani vidimo že ob sprehodu ob ljubljanici za kliničnim centrom, kjer so pred njegovim županovanjem, odplake UKC-ja tekle direktno v reko in je bil poleti smrad tam okoli, neznosen.
In ni urejal samo strogega centra, temveč več ali manj vse četrtne skupnosti, vendar v dveh, treh mandatih, ne more popraviti vsega, kar ni bilo storjeno 100 let pred njim, ne more odpraviti vseh napak in pomanjkljivosti, ki so se nakopičile v celotnem področju LJ.
Kdor ne vidi sprememb je pač slep ali nevoščljiv, predvsem pa velik nasprotnik župana, ki je kakršen je, vendar Ljubljana boljšega ni imela, naslednji pa bo obul kar velike škornje, če ga bo hotel vsaj dohajat, če ne celo presečt, kar bi bilo za meščane najbolje.
Hm, torej praviš, da v Jugi ni bilo vse tako rožnato kot si pripovedoval v neki drugi temi? Zanimivo, kako se ton tvojih zgodbic spreminja, ko govorimo o preteklosti - v tisti temi si (verjetno nehote, ane) izpustil, da si si včasih zvijal gležnje na glaževini medtem ko si vohal smrad iz UKCja, tam smo pa brali nekaj povsem drugega. Ali si prepričan, da to ni posledica "confirmation bias-a"?
sheeshkar ::
SeMiNeSanja je izjavil:
V pravni državi ni na tebi, da presojaš, če je nekdo kriminalec - za to obstajajo sodišča.
Aha, aha, sedaj pa se na to spomni vsakič, ko boš Janšo obtoževal, da je kriminalec. Po teh merilih je Janša povsem enako pošten kot Janković.
Pa resno ljudje, kaj je z vami? Torej moramo kar ukiniti raziskovalno novinarstvo zaradi katerega v drugih državah politiki odstopajo ob najmanjših škandalih? Pri nas pa mora človek biti pravnomočno obsojen (in izčrpati vse pritožbe), da odstopi? Aja, ne, to na tem forumu velja samo za Janšo, ki bi moral odstopiti zaradi praktično vsake izjave, medtem ko Jankoviću moramo vse nedvoumno dokazati na sodišču, do takrat pa vsako afero obravnavati kot izmišljeno. Dvolične pi***! (oba bi morala že zdavnaj spokati in v normalni državi jih noben medij ne bi niti povohal več, podpirali bi ju pa samo še družinski člani, pa še ti s figo v žepu)
SeMiNeSanja ::
SeMiNeSanja je izjavil:
Vsekakor je razlika, če neko osebo ne uspejo spraviti niti na sodišče, ali pa če se neka druga oseba vlači po sodiščih, dokler zadeva ne zastara. Uradno obe nedolžni, vendar.......
Vse ostalo razen tega, pa so zgolj čenče, ljudske vraže, nevoščljivost, polena, komolčarstvo, obrekovanja, teorije zarot,....., pa vse do mokrih sanj pristašev nasprotnega pola.
Se rad streljaš v koleno? Uradno sta oba nedolžna in vse ostalo so zgolj "čenče, ljudske vraže, nevoščljivost, polena,".
V obeh primerih.
Ali se ti le v enem primeru to zdi zgolj zato, ker si pristaš ene politične opcije? In v tem primeru zlahka najdeš izgovore kot so "koneckoncev le nekako"?
Nak - ampak očitno si ti pristaš neke politične opcije, ki mu moja interpretacija ni po godu?
Kolikor jaz vem, ne pride do sodnega procesa, če ne obstaja določena količina takšnih ali drugačnih dokazov, na osnovi katerih lahko govorimo o utemeljenem sumu za neko kaznivo dejanje.
Vemo, kako delujejo naša sodišča, kako se dela z dokazi, če imaš ta prave odvetnike, butaste preiskovalce in sodnike brez avtoritete, kako se na koncu že razsojene zadeve spet vračajo na začetek, dokler na koncu vsa zadeva zastara, obtoženec pa uradno nedolžen kot devica Marija.
To v kontrastu z drugim primerom, kjer sovražno nastrojena politična opcija vpreže vse svoje sile, da bi le nekako uspela zbrati vsaj nekaj uporabnih dokazov zoper posameznika, 'utemeljiti sum' in sprožiti sodni postopek, pa ji to ne uspe niti v času, ko ima mandat.... ?
Če ima kdo karkoli v roki zoper Jankoviča, naj že enkrat sproži postopke, ali pa naj utihne in neha širiti klevete in laži. Če obstajajo dokazi, in se sproži sodni postopek, bom rekel 'KONČNO!', ker sem preprosto sit in naveličan tega nakladanja predvsem tistih, ki z Ljubljano nimajo nič skupnega, pa imajo največ za povedat čez Jankoviča. Seveda pa mi je tudi do pravice. Ampak ne tiste, ki se gradi na neprestanem ponavljanju laži in klevet, dokler jih že vrabci ne čivkajo, kot da se gre za prvorazredno resnico. Kdor krši zakon, naj gre za zapahe. Ne glede na to, kako se piše, kateri stranki pripada, ali katero funkcijo zaseda.
Ampak da bo pa nekdo pričakoval, da se bo nekdo pred sodiščem izvlekel z izločanjem dokazov, zavlačevanjem in zastaranjem primerov, pa s tem opran suma krivde tudi v očeh ljudstva, pa je že malo prehuda. Kdor ne zna ločiti, ali se je nekdo zgolj izmuznil roki pravice, ali pa se je dejansko opral suma krivde, je bodisi popolnoma zaslepljen ali pa je nekaj narobe z njegovim dojemanjem realnosti.
Seveda obstajajo še druge zgodbe, ki so povezane z podjetji, ki so v lasti ČLANOV družine Jankovič, ki niso ravno všečne, morda bi lahko tudi rekel, da smrdijo do neba, vendar ta podjetja upravljajo sinovi, ki za to tudi odgovarjajo, ne pa župan Zoran Jankovič. Sicer pa tudi v tem primeru enako velja: kaj hudiča dela tožilstvo, če so vse te zgodbe resnične?
Ali imamo res popolnoma nesposobno tožilstvo? Ali so tudi te zgodbe prenapihnjene in zlorabljene v politične namene in hujskanje raje?
thramos ::
Pojdi enkrat v Louvre, k Moni Lizi, ki jo ravno omenjaš, in boš v enem dnevu videl več razočaranih turistov, kot na Tromostovju v enem letu.
Kaj vse zmore ta pariški župan.
SeMiNeSanja je izjavil:
Nak - ampak očitno si ti pristaš neke politične opcije, ki mu moja interpretacija ni po godu?
Lej, oba sta nedolžna - to je moja interpretacija.
V očeh ljudstva pa je zadeva zelo relativna. Ti, ki si očitno slepi vernik ene politične opcije, "veš" kako delujejo sodišča, poznaš "butaste preiskovalce", ... nekdo drug pa z povsem enako pravico verjame v pristransko sodstvo, podkupljene tožilce po pol stoletja ene politične opcije, zaroto "zjebat Janšo", ...
Oba sta prav enaka zaslepljenca.
V temi pa govora o tem, kakšni naj bi bili zločini Jankovića, praktično ni, ampak se pogovarjamo o dokazljivih dejstvih - zapufana občina, 100M za dvorano, gradnja parkirnih hiš v centru, pozabljeno obrobje mesta, pozno urejanje prometa, ...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: thramos ()
Okapi ::
ampak se pogovarjamo o dokazljivih dejstvih - zapufana občina, 100M za dvorano, gradnja parkirnih hiš v centru, pozabljeno obrobje mesta, pozno urejanje prometa, ...Saj si hotel reči "izmišljena dejstva", pa se ti je zatipkalo, ne?
Občina je zadolžena kot vsak običajen gospodarski subjekt in številna gospodinjstva. Posojilo brez težav vrača.
100M za dvorano si si izmislil in ni res.
Gradnja parkirnih hiš v centru je koristna, imajo jih v vseh urejenih mestih, da so avtomobili pod zemljo, ne na ulicah.
Obrobje mesta ni čisto nič pozabljeno, nihče (razen zlobnih kritikov župana) pa ne zahteva nemogočega, da bi bilo v par letih vse urejeno.
Enako velja za "pozno urejanje prometa". Zlobni kritiki bodo vedno kaj našli. Danes se nekaj naredi in bodo začeli tuliti, da zakaj ni bilo narejeno že včeraj.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Lokalne volitve (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 48975 (42495) | SimplyMiha |
⊘ | Jankovicu je dolgcas (strani: 1 2 3 4 … 29 30 31 32 )Oddelek: Loža | 222654 (190717) | Pšenični |