Francoski kupec dosegel vračilo kupnine za Okna

Moje sožalje. Življenje je tako lepo, prelepo v bistvu, da bi se pretežno obremenjeval zaradi vseh stvari, ki so še tako nepomembne (pa čeprav nekako logične). Glede na tržni delež Linux sistemov bi bilo namreč dovolj, da je v ponudbi 1% prenosnikov brez OS, na izbiro jih imaš pa malo morje. Probaj se sprostiti in uživati no, potem je svet veliko lepši :)

nekikr> Glede na tržni delež Linux sistemov bi bilo namreč dovolj, da je v ponudbi 1% prenosnikov brez OS,

To je posledica, ne vzrok.

nekikr> Probaj se sprostiti in uživati no, potem je svet veliko lepši :)

Potrebujem nov prenosnik, na katerem bodo delovala orodja, ki jih potrebujem, pa ga nimam na izbiro.

MrStein je 8. feb 2012 ob 21:59 izjavil:

SuperVeloce je 8. feb 2012 ob 20:24 izjavil:

Ne razumem, zakaj namesto freedosa ni gor kakšne linux distribucije... Je pritisk korporacij res tako velik?

Se ti da instalirati in podpirati Linux instalacijo na vsakem PC-ju? Zastonj? Avtera vabi...

Problem je to, da dajo gor FreeDOS, pri čemer ne dela pol strojne opreme. Pri Linuxu bi delovala, ali bi vsaj opozarjal sistem, da rabiš restricted driverje. Pri FreeDOSu pa ne dela npr. wifi, itd. Zato je to čisti nateg.

nekikr> No, povej kakšen je to, da ga cel svet nima?

13" 1 kilo težak s 1080p screenom in baterijo, ki zdrži vsaj 8 ur, ter seveda vsaj dvema i7 jedroma in 8GB pomnilnika, poleg 250GB SSD pogona.

Lahko dobim, ampak mi ne želijo priobčit reči, ki jih moram vedeti, če hočem svoje okolje poganjati na njem.

Vprašanje je, ali smemo oz. do kakšne mere smemo prodajalcu diktirat, kaj bo imel na svojih policah ali pa katere komponente bo proizvajalac vgrajeval v svoje izdelke.

Bi si vi kot prodajalec ali proizvajalec to želeli?

Po drugi strani, pa gre tu za kupca, ki je omejen zaradi monopolista.

Verjetno ni dvoma, da je kupec tisti, ki mora nazadnje imeti koristi od tega. Temu je posvečena vsa free market filozofija. Free market naj bi bil tisti, ki vzpostavi neko pravo ravnovesje med koristmi kupca in ponudnika. Če se zaradi monopola takšno ravnovesje ruši, je prav da poseže vmes regulativa. Ampak seveda po pameti in v korist kupca, ne enega od ponudnikov. Ta mora biti v drugem planu.

o+ nevone

Bi si vi kot prodajalec ali proizvajalec to želeli?

V kapitalizmu je baje kupec kralj. Kje (kdaj) tocno se je ta mantra izgubila??

Free market naj bi bil tisti, ki vzpostavi neko pravo ravnovesje med koristmi kupca in ponudnika.

Ponudil naj bi vse kar je mozno ponuditi po najbolj konkurencnih cenah. To je ideja. Rezultat je pa ... tak kot ga imamo.

V kapitalizmu je baje kupec kralj. Kje (kdaj) tocno se je ta mantra izgubila??

Hja, ni čisto res. V kapitalizmu je kralj tisti, ki ima/si pridobi kapital. To, da je kralj kupec je samo sredstvo za uresničitev tega cilja.

To pomeni, da če kapitalist pride do kapitala pretežno preko drugih/drugačnih sredstev, je nekaj narobe s celotno družbo, ki je to omogočila.

o+ nevone

jype je 8. feb 2012 ob 13:37 izjavil:

Katerokoli od 20 štruc kruha v trgovinah 100km od tam kjer živiš lahko kupiš izključno v paketu z litrom motornega olja.

OK, primerjava, ki je bolj na mestu: Kupil si (narejen) sendvič s poli salamo, zdaj si pa prišel nazaj k trgovki s salamo in zahtevaš vračilo vrednosti le-te, ker ti hočeš samo kruh.

frudi je 9. feb 2012 ob 13:29 izjavil:

driver_x je 9. feb 2012 ob 12:13 izjavil:

Ker dejstvo je, da gre pri operacijskem sistemu za ločen izdelel, saj so operacijski sistemi na prodaj tudi samostojno. Kljub temu, da veliki večini ljudi prednameščeni Windowsi povsem zadoščajo, gre še vedno za vezano trgovino, kar konec koncev potrjujejo tudi primeri iz sodišč.

Tudi 2.5" trdi diski in SODIMM ram moduli so naprodaj samostojno, pa se nihče ne obeša na to, da ne more kupiti prenosnika brez diska ali rama. In to kljub temu, da verjetno veliko več kupcev prenosnikov zamenja disk ali ram, kot pa operacijski sistem.

Sem pa ob tem pomislil na nekaj - disk in ram lahko prodaš, ampak a se da prodati neuporabljeno OEM licenco za Windows? Trgovina ti jo sicer lahko proda le z računalnikom, kaj pa fizične osebe, a jo lahko prodamo naprej neodvisno od računalnika?

Da ne boš mislil, da to nikogar ne moti... mene zelo, sploh pri dražjih prenosnikih kjer ti dodatne 2-4gb rama ponudijo za premium ceno. Seveda verzije s 4gb, kjer bi potem kupil še eno enako ploščico za 25-30eur, pri večini prodajalcev ni.

SuperVeloce je 9. feb 2012 ob 13:37 izjavil:

Da ne boš mislil, da to nikogar ne moti... mene zelo, sploh pri dražjih prenosnikih kjer ti dodatne 2-4gb rama ponudijo za premium ceno. Seveda verzije s 4gb, kjer bi potem kupil še eno enako ploščico za 25-30eur, pri večini prodajalcev ni.

Ja, seveda te moti, če ne moreš najti prenosnika s povsem takšnimi specifikacijami, kot jih želiš. Ampak a boš šel zato tožiti prodajalca in kričati po svetu, kakšna krivica da se ti godi?

Tudi meni ne diši nasilno vsiljevanje nepotrebnih 'dodatkov', ampak operacijski sistem je nujna komponenta računalnika, enako kot procesor, disk ali ram. Kot je bilo že napisano, je izbira modelov prenosnikov z Ubuntum ali FreeDOS kar precejšnja, zato argument, da si prisiljen kupiti Windows licenco, preprosto ne zdrži. Da pa ne moreš kupiti nekega specifičnega modela brez Windows, pa za moje pojme ni neka tožarjenja vredna krivica. Vsak, ki je kdaj kupoval prenosnik, se dobro zaveda, koliko modelov ima samo eno komponento napačno - ta model bi bil idealen, pa ne ponuja zaslona z visoko resolucijo; tisti je tudi skoraj pravi, ampak je preslaba grafična; tretji pa ima vse ostalo super, ampak nima SSD diska; pri četrtem je pa pač ves hardware perfekten, ampak ima napačen OS. Katerega od teh je najlažje prilagodit svojim potrebam? In zakaj se ravno pri tem zdi edino sprejemljivo tožarit prodajalca?

darkolord je 9. feb 2012 ob 12:47 izjavil:

Tle je vprašanje, če gre sploh za kakršno koli diktiranje - precej verjetno so se vsi proizvajalci posebej in zavestno odločili za to, da bodo v zameno za občutno nižje cene izpolnjevali določene pogoje. Nenazadnje to koristi veliki večini uporabnikov, ki zaradi tega ceneje dobijo produkt, ki ga želijo kupiti.

Problem je, da s takimi pogodbami kratkoročno škodijo konkurenci, posledično pa dolgoročno tudi tistim, ki se derejo, da morajo biti windowsi zraven.

Ostali sw navadno ne dobiš zraven. Win so pa tako hudo razširjeni zaradi dumpinške cene pri oem mašinah in zahtevi, da je na vseh. Če bi ob vsakem laptopu moral izbrati, ali boš dal 50-100 eur še za OS bi se verjetno dosti manj ljudi odločilo za win. Večina bi jih sicer še vedno dala gor, piratske, a del njih bi se sigurno ozrl tudi po alternativah. Dokler pa skoraj ne morejo kupiti brez os-a pa jasno da ne razmišljajo o tem.
To je tipičen primer fail regulacije free marketa, ko ti dominanten igralec efektivno ukine izbiro.

Ne, ni ti treba, so tudi PCji brez priloženega OSa. Je pa res, da izbire ni veliko.

frudi je 9. feb 2012 ob 14:40 izjavil:

Manu je 9. feb 2012 ob 14:04 izjavil:

Saj ni problem, če prodajajo prenosnike skupaj z OS. Ampak naj poenostavijo bolj veščim kupcem prodajo prenosnikov brez njega. Ko prideš in rečeš: "Jaz pa bi ta prenosnik, vendar brez pred-naloženega OS." Prideš na blagajno in ti od cene odbijejo OS, prodajalec vstavi zagonski USB v prenosnik, ki si ga kupil in zbriše podatke na disku.

Stvar rešena in vsi zadovoljni.

Spet, a enako pričakuješ, da boš lahko na blagajni vzel iz prenosnika disk in ram, ter ti bodo odšteli njuno ceno?
Glede na absurdne marže, ki jih proizvajalci običajno zaračunavajo za nadgradnjo diska ali rama, bi z nakupom brez rama in diska verjetno še lepo prihranil, ker bi ju lahko ločeno kupil precej ceneje. Pa ne vidim, da bi kdo pljuval po izdelovalcih diskov in ramov, kako da so v vse prenosnike vsilili svoje izdelke...

Gre za to, da npr. nimaš namena uporabljat Windowsov pa želiš prenosnik z vsemi fizičnimi komponentami zraven ali pa npr. da že imaš kupljeno Windows licenco in bi rad kupil samo prenosnik brez da še dodatno plačuješ za pred-naložen Windows.

Gre pošteno poslovno prakso v korist kupca.

Ta tvoj primer ni enak. Prenosnik lahko uporabljaš brez windowsov (uporabiš svojo linux distribucijo), brez rama ali diska pa ne bo šlo.

Edini agrument zagovornikov trenutnega polozaja je ta, da njim tako stanje ustreza. Kar ubistvu ni argument, samo rahlo zakamuflirano gloatanje je.

Obstaja pa dokumentirano dejstvo, da M$ precej direktno izsiljuje, da se na skoraj vsak comp doda winse. Ker ce jih ne das na vsak comp jih ne bos dal na noben comp (ti bojo ze dost dvignili ceno) in potem ne bos nobeni javni agenciji mogel prodati trikrat precenjene stare sare.

Ampak dokler nam ustreza tako stanje bomo take "malenkosti" spregledali, sej bomo pa ja vedno imeli izbiro tudi ce ko M$ zaostri pogoje in cene do take mere, da bo laufanje winsev nevzdrzno (ampak se vedno nujno potrebno ker javna uprava ne bo poslovala z nicemer drugim; spet "ugodne" ponudbe na javnih razpisih). Al ste res vsi se otroci in niste placevali racunov ko je telekom nategoval z ISDNjem?

Pa tudi zaslon je marketinški nateg. Imam 5let stari 15' 1680x1050 prenosnik. Takrat vem, da je bila izbira glede na cene precej večja. Pa tudi ni se plačeval takšen premium na višjo resolucijo glede na cenejše izvedenke. Sedaj moraš vzeti velik 17' prenosnik za 1600x900 resolucijo. Drugače raje glej na prenosnike, ki so 900eur+.

Manu je 9. feb 2012 ob 15:03 izjavil:

Gre za to, da npr. nimaš namena uporabljat Windowsov pa želiš prenosnik z vsemi fizičnimi komponentami zraven ali pa npr. da že imaš kupljeno Windows licenco in bi rad kupil samo prenosnik brez da še dodatno plačuješ za pred-naložen Windows.

Gre pošteno poslovno prakso v korist kupca.

Ta tvoj primer ni enak. Prenosnik lahko uporabljaš brez windowsov (uporabiš svojo linux distribucijo), brez rama ali diska pa ne bo šlo.

Prenosnik brez operacijskega sistem je ravno toliko uporaben, kot brez rama ali diska, torej za okras. In disk ali ram v tej primerjavi ni ekvivalenten Windows. To bi bil recimo Western Digital disk. Zagovarjaš torej ekvivalent tega, da prideš na blagajno in rečeš 'veste, imam doma že svoj Seagate disk, tega WDja v prenosniku mi kar ven vzemite pa odbijte od cene'.
Ja, tudi po mojem bi bilo lepo, če bi lahko prenosnike kupovali tako modularno, sploh če to ne bi dvignilo cene. Ampak čisto razumem prodajalce, da se jim tega ne splača. In z operacijskimi sistemi je isto. Pač ekonomsko dejstvo, ne pa zarota zlobnega Microsofta.

Poldi112 je 9. feb 2012 ob 15:12 izjavil:

Zaslon pač ni tako enostavno zamenljiv kot os. Plus da nimaš zastonj alternative, kot pri OS. Glede velike izbire, le ta mi nič ne koristi, če moj izbrani Thinkpad ni na voljo brez Win. In jih imam 5, za katere skrbim, na 4 laufa linux, vsi imajo pa win nalepko na zadnji strani.

Zaslon res ni tako zlahka zamenjiv, kot OS, disk ali ram pa sta tipično še precej lažja za zamenjat od operacijskega sistema. Pa se pravtako pogosto zgodi, da sicer idealni prenosnik nima zadosti rama ali pa ima prepočasen disk. Tvoj izbrani Thinkpad ni na voljo brez Windows? Smola pač, moj izbran HP pa nima 16 GB rama in LED IPS zaslona. Jebat ga, skoraj nihče ne najde svojega idealnega prenosnika.

da M$ precej direktno izsiljuje, da se na skoraj vsak comp doda winse. Ker ce jih ne das na vsak comp jih ne bos dal na noben comp (ti bojo ze dost dvignili ceno)

To ni izsiljevanje. A Mercator te tudi izsiljuje, ker ti mleka ne proda po 30 centov, če jih ne kupiš par kamionov?

Kje si zdej kornfleks dubu?

Govorim o PROIZVAJALCU - on kupuje samo mleko/Windows.

In zakaj ne bi HW in SW metal v isti koš? Oboje je kritičen sestavni del računalnika. Pri telefonu ali televizorju se tudi nihče ne buni, da ga posiljujejo s svojim SW. In če že imam svoj HW (disk ali ram), zakaj bi še enkrat kupoval priloženega? Naj mi prodajo prenosnik brez diska!

Windows na VSE računalnike? Kako je pa potem na Mimovrste 12% ne-Apple prenosnikov brez Windows?

Na mojem laptopu je bil

samo

bootable Linux, skratka prodali so mi za delo neuporaben računalnik.
Lahko tožim Free Software Foundation Europe?

darkolord je 9. feb 2012 ob 15:49 izjavil:

Kje si zdej kornfleks dubu?

Govorim o PROIZVAJALCU - on kupuje samo mleko/Windows.

Če je mleko windows, je kornfleks računalnik. Kornfleks lahko mešaš z mlekom, jogurtom, kefirjem... Te merkator sili, da kupiš njihovo mleko? Ali lahko greš v Tuša, k babici na kmetijo,...

frudi> Windows na VSE računalnike? Kako je pa potem na Mimovrste 12% ne-Apple prenosnikov brez Windows?

Pokaži mi Vaio Z brez Windows, prosim.