☰

» »

Windows 8 brez škatlaste različice?

1
2
»

SasoS ::

DjTonic je izjavil:

Naj se zgledujejo po Applu, ko boš za 20 USD dobil novi Mountain Lion preko App Stora.


Glede na to, da Appla ne moreš kupiti "bare" (brez OSa) je to kvečjemu upgrade licenca. Poln OS si že plačal ob nakupu :D

mtosev ::

ne primerjati microsoft z applom, ker windows lahko namestiš na kateri koli x86 compatible pc, kar pa ne moreš s applovim softwareom
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Jst ::

Kaj MS še vedno prepoveduje inštalacijo svojih OSov v virtualce?
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

mtosev ::

zakaj, če kupiš dodatno licenco lahko nameščaš kamor hočeš
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

Jst ::

Amm, kaj ni tako pisalo v EULI?
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

enadvatri ::

mtosev je izjavil:

jaz pa hočem non upgrade licenco za nov pc.dsp/oem verzij nočem,ker so vezane na en računalnik in licence ne morem prenesti drugam,če se mi zahoče


Tem časom, ko "nismo mogli prenesti" je odklenkalo. Vsaj v Evropi. In ne glede na to, kaj proizvajalec zapiše med licenčne pogoje (EULA).

Ta sodba sicer Microsofta ne zavezuje, je pa ključen precedens, ki bi ga utegnil spametovati, v kolikor se ne bi sam v doglednem času!

mtosev ::

to je vse lepo in prav. samo, če jaz kupim windows 8 npr in ga hočem namestiti na drug računalnik ko mi prvi crkne ali zastara in dobim lepi message: Windows activation wasn't seccuessful mi je vseeno kaj je sodične v EU odločilo. prejšnji FPP sem kupil samo zaradi tega, ker pri FPPju windows ni vezan samo na en računalnik
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: mtosev ()

enadvatri ::

mtosev je izjavil:

to je vse lepo in prav. samo, če jaz kupim windows 8 npr in ga hočem namestiti na drug računalnik ko mi prvi crkne ali zastara in dobim lepi message: Windows activation wasn't seccuessful mi je vseeno kaj je sodične v EU odločilo. prejšnji FPP sem kupil samo zaradi tega, ker pri FPPju windows ni vezan samo na en računalnik


To je začasne narave. Če se cenijo kot resen igralec na evropskem trgu, bodo to preučili in odpravili.

Lahko jim poizkusimo na tel. št. za aktivacije težiti, kar je 1. korak. Ob neupoštevanju standardov tega sodišča, se bodo v kratkem znašli pred njim (lahko že v eri te verzije oken).

Duhec ::

SasoS je izjavil:

Duhec je izjavil:

Določene računalniške firme imajo dogovor z MS Slo, da lahko DSP/OEM različico prodajajo končnemu fizičnemu kupcu kot samostojen izdelek, torej DSP/OEM Windows lahko kupiš (seveda zgolj kot fizična oseba in ne kot s.p. ali d.o.o.) kot samostojni izdelek v prosti prodaji in nič več skupaj z novim računalnikom ali petimi osnovnimi komponentami, ki opredeljujejo računalnik.


Dvomim da ima kdo dogovor z MS SLO, pogoje licence diktira MS USA. Če ti prodajo, ti pač prodajo...afaik ni pri prodaji nič spornega (konec koncev lahko pri dobaviteljih vedno kupim DSP verzijo OSa in jo zbundlam s kompom kupljenim pri drugem dobavitelju ter prodam končni stranki). Še vedno pa kršiš licenco (kar pomeni skoraj enako kot če bi mel piratsko), je pa res, da kot fizični osebi ti zaenkrat inšpektorji ne bodo dosti težili...


Prodaja DSP/OEM končnemu kupcu brez računalnika (ali 5-ih komponent, ki sestavljajo računalnik: osn.plošča, cpu, hdd, napajalnik in ohišje) je presenetila tudi mene. Sploh, ker kot bivši System Builder s podpisanim kodeksom vem, da taka prodaja ni (bila) dovoljena.
Licenca za sestavljalce računalnikov OEM: http://oem.microsoft.com/public/sblicen...

V tej temi: http://slo-tech.com/forum/t501518/0 sem prebral, da je firma Anni, ki se je kolikor vem vedno držala licenčnih pravil, tipu prodala samostojno DSP/OEM različico Windows brez da bi kupil poleg tudi računalnik ali tistih 5 komponent, ki opredeljujejo računalnik.
In sem se pred kratkim sam prepričal v Comshop prodajalni, kjer mi je prodajalec jasno povedal, da sicer ve za to omejitev ampak imajo po novem oni (Comshop) direktni dogovor z MS Slo, da končnemu kupcu (fizični osebi) lahko izvršijo samostojno prodajo tega artikla. Ne smejo pa to prodajati končnim kupcem, če hočejo račun na firmo ali s.p..
No, očitno se da take stvari lepo zaobiti, kljub jasnim tiskanim pravilom.

enadvatri ::

Duhec, ni potrebno zaobiti nobenih pravil, ker ni rečeno, da vse, kar MS zapiše v licenčne pogjoe (EULA), tudi pravno zdrži.

Bistvo je v tem, da uporabniki lahko prenašamo licence z enega na drug računalnik že sedaj in to poljubno krat. Problem je le, kako v to prisiliti MS. Preberi moj prejšnji post, kjer sem prilepil sodbo Sodišča Evropske Unije.

Looooooka ::

Ce se cena res tok zniza potem to, da zadeve ne smes prenest na 500 masin res ne bo vec "tak problem".
To, da je nekdo mel denar za vec kot eno masino...vecjo porabo elektrike pa tud ne bom komentiral.
Men je leta 2012, kjer lahko skor povsod pridem na internet veliko bolj pomemno to, da mi serijska prime in da mi ni treba okol hodit z dvdjem.
Je pa lepo vidt, da vsi samo negatinvne stvari opazimo.To da zna bit cena za koncnega uporabnika 40 eur ocitno se zmeraj ni tok zanivo :)

smash ::

Jst je izjavil:

Kaj MS še vedno prepoveduje inštalacijo svojih OSov v virtualce?


ne razumem zakaj bi ti dal te namestitve zastonj? danes je namreč mnogo sistemov virtualnih

Looooooka je izjavil:

Ce se cena res tok zniza potem to, da zadeve ne smes prenest na 500 masin res ne bo vec "tak problem".
To, da je nekdo mel denar za vec kot eno masino...vecjo porabo elektrike pa tud ne bom komentiral.
Men je leta 2012, kjer lahko skor povsod pridem na internet veliko bolj pomemno to, da mi serijska prime in da mi ni treba okol hodit z dvdjem.
Je pa lepo vidt, da vsi samo negatinvne stvari opazimo.To da zna bit cena za koncnega uporabnika 40 eur ocitno se zmeraj ni tok zanivo :)


je dost zanimivo, da sem za trenutek pomislil, da bi prvič v življenju res kupil ms windows :)

...sam ta trenutek je hitro minil

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: smash ()

Jst ::

>ne razumem zakaj bi ti dal te namestitve zastonj? danes je namreč mnogo sistemov virtualnih

Leta nazaj, sigurno ene 4-6 let nazaj, je MS explicitno prepovedal nameščanje Windowsev v virtualno mašino, tudi če si licenco hotel uporabiti samo za virtualca. (recimo host linux, guest licenčni Windowsi)

Se spomnim veliko debat, ki smo jih imeli programerji, kako naj bi drugače testirali "low level" zadeve. Mislim, da se je MS takrat ravno pripravljal na izid Viste.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

dronyx ::

Večini proizvajalcev programske opreme gre na živce prodaja "rabljenih izdelkov", ker jim zmanjšuje prihodke in se poslužujejo najrazličnejših možnih trikov v škodo kupca. Pri operacijskih sistemih so to razne OEM verzije licenc, vezane na škatlo računalnika, pri računalniških igrah pa te omejujejo z aktivacijo in vezavo na posamezni uporabniški račun. EU bi morala po sodni poti temu odločno stopiti na prste in kršiteljem naložiti ustrezne globe. Prvi koraki so že narejeni v pravo smer, potreben pa bo še odločnejši pritisk. Če jaz nekaj kupim, imam tudi pravico, da to prodam naprej.

Ne vem zakaj po isti (Microsoftovi) logiki nimamo OEM avtomobilov, ki bi bili vezani na posamezni naslov in jih lahko prodaš samo skupaj s hišo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

enadvatri ::

dronyx je izjavil:

Večini proizvajalcev programske opreme gre na živce prodaja "rabljenih izdelkov", ker jim zmanjšuje prihodke in se poslužujejo najrazličnejših možnih trikov v škodo kupca. Pri operacijskih sistemih so to razne OEM verzije licenc, vezane na škatlo računalnika, pri računalniških igrah pa te omejujejo z aktivacijo in vezavo na posamezni uporabniški račun. EU bi morala po sodni poti temu odločno stopiti na prste in kršiteljem naložiti ustrezne globe. Prvi koraki so že narejeni v pravo smer, potreben pa bo še odločnejši pritisk. Če jaz nekaj kupim, imam tudi pravico, da to prodam naprej.

Ne vem zakaj po isti (Microsoftovi) logiki nimamo OEM avtomobilov, ki bi bili vezani na posamezni naslov in jih lahko prodaš samo skupaj s hišo?


Vse potrebno je že storjeno. Sodišče Evropske unije je odločilo v konkretnem primeru, da Oracle ne sme omejevati nadaljnje prodaje lastnega programja. To je pomemben precedens.

dronyx ::

enadvatri je izjavil:

Vse potrebno je že storjeno. Sodišče Evropske unije je odločilo v konkretnem primeru, da Oracle ne sme omejevati nadaljnje prodaje lastnega programja. To je pomemben precedens.

Očitno zadeva deluje tako, da moramo najprej potrošniki vložiti tožbo, potem pa sodišče odloči za konkretni primer. Jaz predlagam, da se zbere skupina zainteresiranih ljudi in začnemo vlagati tožbe.

Looooooka ::

dronyx je izjavil:

Večini proizvajalcev programske opreme gre na živce prodaja "rabljenih izdelkov", ker jim zmanjšuje prihodke in se poslužujejo najrazličnejših možnih trikov v škodo kupca. Pri operacijskih sistemih so to razne OEM verzije licenc, vezane na škatlo računalnika, pri računalniških igrah pa te omejujejo z aktivacijo in vezavo na posamezni uporabniški račun. EU bi morala po sodni poti temu odločno stopiti na prste in kršiteljem naložiti ustrezne globe. Prvi koraki so že narejeni v pravo smer, potreben pa bo še odločnejši pritisk. Če jaz nekaj kupim, imam tudi pravico, da to prodam naprej.

Ne vem zakaj po isti (Microsoftovi) logiki nimamo OEM avtomobilov, ki bi bili vezani na posamezni naslov in jih lahko prodaš samo skupaj s hišo?

Sej se zavedas, da so ble OEM verzije tud do 2/3 cenejse a ne in to ZATO, da ti ne bos tist smartass, ki bo neki naprej prodajal.Razen ce prodas z racunalnikom.Ker ko si zadevo dobil po tej ceni si jo dobil zaradi racunalnika, ki si ga kupil zraven.Seveda si pa se vedno lahko prodal zraven se celo kisto pa je bil problem resen.
Ce si zelel naprej prodajat samo CD si mel retail cd za $400 pa ti nc niso mogl.
In v nobenem primeru niso tebe nategval, ker si tocno vedel kaj kupujes.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

dronyx ::

@Looooooka: Ali pa se tebi ne zdi mogoče, da dejansko ni OEM verzija toliko cenejša, ampak so retail verzije toliko predrage, ker Microsoft noče, da kupuješ takšno verzijo! Prosim uporabljaj malo možgane!

Pravica do prodaje rabljenega izdelka je zame temeljna pravica potrošnika in pri OEM verziji Windows jaz ne morem prodati operacijskega sistema, ki v ničemer - razen pravno - ni vezan na računalnik, če ne prodam računalnika v kompletu.

Povprečen potrošnik je očitno danes tako glup, da že vsako poceni natego razume, kot da je v njegovo korist.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Lonsarg ::

Dejstvo je, da kazensko boš odgovarjal, če boš kradel. Če boš pa samo serijsko uporabljal v nasprotju z EULA pa direktno nisi prav nič kazensko odgovoren, ampak bi te moral Micrososft tožiti, kar verjemi, se ne bo zgodilo zaradi slabe reklame, ki jo ima taka tožba.

Kupi torej OEM, pa počni vse kar ti Microsoft tehnično omogoča z to serijsko, ne pa kar ti pravno omogoča, tisto nima veze.

Če ti torej Microsoft TEHNIČNO onemogoči uporabo serijske na drugih racunalnikih, ne moreš ti žal nič. Tut ni šans, da bi kdo ztožil Microsofta, naj TEHNIČNO omogoči karkoli. Vse kar se lahko z tožbo doseže, je da se PRAVNO omogoči, kar sicer EULA prepoveduje.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

enadvatri ::

Tut ni šans, da bi kdo ztožil Microsofta, naj TEHNIČNO omogoči karkoli.


Nabijaš.

Najprej si preberi sodbo, ki sem jo prilepil. Če upoštevaš, da je to precedens, boš lahko zmozgal, kaj vse lahko sledi iz tega ...

Nato se spomni, kako je Evropska komisija zatolkla več sto milijonske kazni Microsoftu (Intelu celo bilijonsko) in ga prisilila k izdaji Oken brez Windows Media Player-ja!

Lonsarg ::

enadvatri je izjavil:

Tut ni šans, da bi kdo ztožil Microsofta, naj TEHNIČNO omogoči karkoli.


Nabijaš.

Najprej si preberi sodbo, ki sem jo prilepil. Če upoštevaš, da je to precedens, boš lahko zmozgal, kaj vse lahko sledi iz tega ...

Nato se spomni, kako je Evropska komisija zatolkla več sto milijonske kazni Microsoftu (Intelu celo bilijonsko) in ga prisilila k izdaji Oken brez Windows Media Player-ja!


Vem prav dobro za kaj se gre. Ta sodba govori izključno o PRAVNEM omogočanju/neomogočanju preprodaje. Windows Media Player je čisto druga stvar, tle govorimo o licencah, ne vsebini programa.

Če bi se Oracle odločil ta izdelek prodajati z dodatno letno uporabnino in tehnično ne bi omogočil, da se account prenese na drugo osebo(da se račun pošilja drugam), bi to bila tehnično onemogočeno proprodajanje(bolj ali manj, razen če si mislita položnice nosit)

enadvatri ::

Ne pravim, da je bilo jedro spora, ki je privedlo do rekordne globe (in zahteve za ločeno prodajo Oken od Predvajalnika) podobno temu primeru. A jasno kaže, da le niso korporacije tako vsemogočne.

Sodba v zadevi proti Oraclu jasno kaže na to, da vse kar proizvajalec/založnik zapiše v licenčne pogoje ne nujno tudi velja (pravno zdrži). Nenazadnje se gre prav za preprodajo programja/licenc.

Hmm, ne vem, ne. OEM licence ne moreš preprodati naprej. Prav tako je ne moreš prenesti na drug računalnik. Jaz razumem tako, kot sem zapisal, ti drugače. Bodo pa pravniki, predvsem pa praksa, pokazali, kaj in kako. Jaz upam na ugoden razplet za nas končne uporabnike!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: enadvatri ()

darkolord ::

(Intelu celo bilijonsko)
To pa ne.

enadvatri ::

darkolord je izjavil:

(Intelu celo bilijonsko)
To pa ne.


V angleščini so zapisali ...
€1.06 billion ($1.45 billion)


Vem, da sem slepo prepisal. Gre dejansko za 1.000 milijonov ali milijardo. :)

darkolord ::

Vem, da sem slepo prepisal.
K ovca!

enadvatri ::

darkolord je izjavil:

Vem, da sem slepo prepisal.
K ovca!


Oh, joj. Pepel pa take fore.

SasoS ::

Lonsarg je izjavil:

Dejstvo je, da kazensko boš odgovarjal, če boš kradel. Če boš pa samo serijsko uporabljal v nasprotju z EULA pa direktno nisi prav nič kazensko odgovoren, ampak bi te moral Micrososft tožiti, kar verjemi, se ne bo zgodilo zaradi slabe reklame, ki jo ima taka tožba.

Kupi torej OEM, pa počni vse kar ti Microsoft tehnično omogoča z to serijsko, ne pa kar ti pravno omogoča, tisto nima veze.


Copyright infringement ni kraja in ne odgovarjaš kazensko. Če v podjetju uporabljaš software v nasprotju z licenco, lahko hitro fašeš tožbo. Če te ne tožijo kot fizične osebe, pa še ne pomeni da je pa avtomatično vse ok in da "tisto nima veze".

Looooooka ::

dronyx je izjavil:

@Looooooka: Ali pa se tebi ne zdi mogoče, da dejansko ni OEM verzija toliko cenejša, ampak so retail verzije toliko predrage, ker Microsoft noče, da kupuješ takšno verzijo! Prosim uporabljaj malo možgane!

Pravica do prodaje rabljenega izdelka je zame temeljna pravica potrošnika in pri OEM verziji Windows jaz ne morem prodati operacijskega sistema, ki v ničemer - razen pravno - ni vezan na računalnik, če ne prodam računalnika v kompletu.

Povprečen potrošnik je očitno danes tako glup, da že vsako poceni natego razume, kot da je v njegovo korist.

Kaj ce bi ti malo uporabljal mozgane?
Cena ne more biti PREDRAGA, ker zivimo v svetu, kjer ima proizvajalec pravico nabiti ceno kolikor mu pase.
Kar pa ti hoces nardit je nategnit prodajalca. On bi ti pod dolocenim pogojem prodal izdelek za 30% cene ti bi sel pa pol naprej lahko zadevo spet prodajat po polni ceni.
OEM licence so ble vedno cenejse zaradi dogovora s prodajalcem strojne opreme in Microsoftom. Oba sta mela profit, ker se je uporabnik zaradi enega ali drugega izdelka rajsi odlocil za nakup.
Edin nateg tle je bil to, da so bli vsa ta leta prodajalci prakticno prisiljeni bundlat Windowse zravn in da izbire drugega OS-a ni blo(se prav je bla OEM licenca najcenejsa...in hkrati DRAZJA za vse, ki niso mel namena uporabljat windowsev).
Tle so ze potegnil kratko in je tega konec.
Kar pa seveda ne pomeni, da je zato, ker TI nisi pripravljen placat te cene, nekaj "predrago".
Predrago bo sele, ko nihce ne bo kupil in Microsoft ne bo od izdelka dobival vsote, ki jo je pricakoval.

Drgac te pa izzivam, da to tvojo "uporabo mozganov" probas se v kksni trgovini in probas znizat ceno kruha pa mleka.Ta je tud "predraga" glede na surovine pa jih se noben ni ustavil od dodatnega nabijanja cene.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

dronyx ::

>Cena ne more biti PREDRAGA, ker zivimo v svetu, kjer ima proizvajalec pravico nabiti ceno kolikor mu pase.

Proizvajalec lahko toliko navije ceno, kolikor mu potrošniki in konkurenca dopustijo, so pa tu še nekateri drugi pogoji (recimo ne sme omejevati konkurence itd). Pri Microsoftu je zlasti problem v tem, da konkurence na področju dekstop OS praktično nima oziroma ima skoraj 100 % tržni delež, kar pa je po svoje absurdno, saj mu konkurira izdelek, ki je brezplačen (Linux).

Na drugi strani je pa res, da je cena recimo 100 EUR za operacijski sistem majhna v primerjavi s stroški, ki jih ima firma z vzdrževanjem posameznega računalnika in se v praksi izkaže, da je to zgolj cena 2 ure (cenejše) inženirske tarife oziroma cena 2 ur dela tehnika.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

dronyx ::

Zgoraj sem pozabil mimogrede omeniti še znano dejstvo, da Linux nima praktično nobene možnosti proti Windowsom na področju desktopa že zaradi obstoječe baze uporabnikov in številnih razvitih aplikacij, kjer je cena 100 do 150 EUR za OS drobiž proti vsem ostalim stroškom, ko računaš ceno ure dela po 60 EUR (manj zahtevna dela).

smash ::

dronyx je izjavil:

Zgoraj sem pozabil mimogrede omeniti še znano dejstvo, da Linux nima praktično nobene možnosti proti Windowsom na področju desktopa že zaradi obstoječe baze uporabnikov in številnih razvitih aplikacij, kjer je cena 100 do 150 EUR za OS drobiž proti vsem ostalim stroškom, ko računaš ceno ure dela po 60 EUR (manj zahtevna dela).


tale iskra pa lahko povzroči čisto novo temo :)

Jst ::

Eno vprašanje:

Sedaj brskam po MSjevi strani in nikjer ne najdem, kje je informacija, da bom lahko naročil win8?

Ali že sprejemajo prednaročila?

Katero verzijo bodo ponujali za 40EUR? Verjetno navadno - ne-Pro?

Kakšna info, koliko bo stala Pro verzija?
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

darkolord ::

$39.99 bo upgrade na Pro.

Za prednaročila se lahko prijaviš tule

Jst ::



Microsoft NOČE mojega denarja!

Očitno hočejo, da furam piratsko verzijo, al kaj?
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

Jst ::

Upam, da ne bodo pametni, in mi prodali SLO verzijo, ampak da bo enako, kot v Win7 Ultimate - katero sem kupil Retail samo zaradi lepe črne škatle - kjer si izbral na Windows Update, če hočeš kakšen language pack.


---

Še nekaj me zanima. Ko sem poslušal podcast Tech News Today (twit.tv), so rekli, da boš lahko dobil .iso, ga dal na USB in naredil clean install.

Sedaj so pa informacije, ki jih prebiram "malo mešano." Ponekod govorijo samo o upgrade iz že obstoječega sistema v stilu inštalacije Service Packa; potem govorijo o bootable zadevi, ampak moraš vseeno imeti nameščen MSjev sistem; informacija, ki me pa najbolj zanima - bootable .iso -> clean install - je pa omenjena samo tako, by the way.

Zares sem zmeden, ker niti na MSjevi strani nisem našel prednaročila, kaj šele o načinu dostave...

Zmeda, zmeda,...
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|
1
2
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Poceni Win8

Oddelek: Kaj kupiti		448721 (7530) Mare2
»

Nakup windows 7 (strani: 1 2 )

Oddelek: Operacijski sistemi		8216600 (8041) gslo
»

Windows 8 RTM nared (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		8823066 (18484) Sc0ut
»

Windows 8 brez škatlaste različice? (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Operacijski sistemi		8422591 (16746) Jst
»

Kje kupiti Windows 7 ? (strani: 1 2 )

Oddelek: Operacijski sistemi		6212840 (9445) Pesimist

Več podobnih tem