» »

Problemi "zelene" energije

Problemi "zelene" energije

«
1
2

cegu ::

V zadnji številki slovenske znanstvene revije Elektrotehniški vestnik je prof. dr. Rafael Mihalič, univ. dipl. inž. el. napisal prispevek 'Zelena' energija - bližnjica k energetski neodvisnosti ali slepa ulica? (tudi v angleški različici).

Prispevek se osredotoča na težave s prehodom s klasičnih energetskih virov na zelene (>zeleno< energijo navaja v narekovajih), kritično opiše nekaj nespametnih političnih odločitev (obdavčitev ogljikovega dioksida), opiše problem vetrne energije Danske, ki brez Norveških vodnih elektrarn ne bi mogla obstajati, dvomi v smiselnost etanola kot nadomestka nafte in lovljenja CO2-ja.
Svari, da bi bil prehiter skok v "zeleno" imel za posledico močan dvig cene elektrike in bi bil ekološko veliko bolj sporen kot le spuščanje CO2-ja v ozračje.

Na primeru Slovenije je utemeljena pozitivna lastnost zelene energije, na kratko prikazana tudi glavna težava električnih vozil (ki je veličina shranjene energije na kilogram).




Vabim v debato glede članka.

T0RN4D0 ::

Tehnično malo bolje podkovanim ljudem so te stvari že dolgo časa jasne.

Žal večina ljudi ni tehnično podkovana. In je nasploh preveč miselnosti tipa "dejmo šparat, pa naj stane kolikor hoče". :)


Sicer pa trg je dovolj velik za vse, samo če ga ne bo zakonodaja zhebala mimo vse zdrave logike. :)
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

guest #44 ::

Geotermalna energija ni brezveze...vse ostalo pa kar v smeti!

Invictus ::

Problem "zelene energije" je v tem da ni tako zelena kot se zdi na prvi pogled ...

Greenpace in ostale "zelene" organizacije so že zdavnaj prerasle začetni entuziazem, in zdaj samo lepo vzdržujejo svoje lepe, dobe plačane službice ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

MajorM ::

Poanta je da se sedaj tole ne obeša na tako velik zvon kot se je od začetka objavljalo in pisalo v čem so zelene altenrative boljše.
In tako imajo ljudje sedaj še vedno v glavi vcepljeno samo kako slabi so radioaktivni odpadki in kakšna atomska bomba je to (o.p. potencialno) medtem ko gradimo (o.p. večkratnik precenjeni) blok termoelektranre ki vsak dan spušča v zrak toliko in toliko zdravju škodljivih stvari.

Prav tako nihče ne spomne da veterna elektrarna ni brez stranskih učinkov na okolje. Kje šele kako nezanesliv vir je dejansko to.

Res razumljivo napisan članek. Sam sem ga sprintal in ga že posredujem okoli za osveščanje mojih bližnjih.

Sem vesel vsakič ko vidim da so na mojem faksu ljudje, ki znajo trezno razmišljati in da so me učili. Hvala jim.

ssokec ::

zelo dober članek
mislim da je edin način trenutno varčevanje z energijo (energenti) že pri posamezniku
zanimiva bi bila poraba energije (kwh/osebo) leta 1990 in danes?

LP!

Karaya 52 ::

Zalostno, da taksni mihalici ne dobijo vsaj toliko minutaze kot organizacije kot so Umanotera, Greenpeace... V Odmevih npr nisem se nikoli videl, da bi komu iz omenjenih organizacij nasproti postavili mihalice, pa velja za bolj kriticno oddajo. Zdaj vodijo debato o energetski prihodnost v medijih ljude, ki so ze od osnovne sole skregani z logiko in osnovno matematiko.

jype ::

Karaya 52> Zalostno, da taksni mihalici ne dobijo vsaj toliko minutaze kot organizacije kot so Umanotera, Greenpeace...

Kar je žalostno je predvsem to, da tako inteligentni posamezniki kot si ti ne razumete, da se "taksni mihalici" zgolj slabo prodajajo, ker jih nihče ni učil marketinga.

Karaya 52 ::

Kar je na nek nacin logicno. Zagovarja neko dolgocasno stromarijo, s katero se po Delovem grafu (fosilno vs. napredno) uvrsti v prvo. "Zaostale in prezivete" ideje pa nimajo nikarksne moznosti za crpanje davkoplacevalskega denarja. Javnosti bo to zelo tezko prodal, na sreco pa pri glavnih odlocevalcih o bodoci energetski politki floskule o utapljajocih polarnih medvedih ne drzijo vode. Konec kocev so uspeli s TES 6 pa verjetno bodo tudi z JEK 2. Pustimo rudarski lobij ob strani, bodo kurili na plin, indonezisjki ali saleski premog je drugotnega pomena. Je pa smesno, da tista boga veternica na Primorskem pobere toliko medijske minutaze.

jype ::

Tako je. Kar naravoslovne in tehnične stroke nujno potrebujejo, je več Strnadov, ki bodo znali tudi narisat vse te reči. Socializem, čeprav na vse žive načine zgrešen, je pri tem (osveščanju javnosti o znanstvenih dognanjih) močno prednjačil in sam bi takoj podprl projekt, ki bi naše javne medije prisilil v kvalitetno produkcijo na takih področjih (nekaj takega kot je BBC Nature, seveda na nivoju, ki ga Slovenija lahko še podpira).

Smurf ::

Sem imel to sreco, da sem ujel predstavitev tega dela v zivo na letosnji slavnostni prireditvi na FE. Predstavitev je bila res zanimiva in atraktivna (na momente celo zabavna) in primerna tudi za laike tako, da upam da bo prof. to predavanje uspel v bliznjih prihodnosti ponoviti tudi v kaksni sirsi druzbi.

mitjan ::

Predstavitev je še vedno na voljo na:

http://coome.ltfe.org/predavanja/1_pred...

Smurf ::

mitjan je izjavil:

Predstavitev je še vedno na voljo na:

http://coome.ltfe.org/predavanja/1_pred...

Super, dodano v bookmark :)!

globalna80 ::

Elite in lobiji ne dovolijo, da bi človek postal energetsko neodvisen ali kakor koli drugače neodvisen.
Če želiš kontrolirati in vladati ljudem potem morajo biti od tebe odvisni. Če kdo izzumi brezplačno energijo ga medijsko ignorirajo, kupijo patent in omogočijo da ne gre v javnost ali pa kakorkoli drugače zaustavijo prodor brezplačnih virov energije.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

Nikec3 ::

Najbolj žalostno je to, da so v organizacijah kot so greenpeace itak sami družboslovci, ne vem če obstaja kak fizik, ki bi se jim pridružil. Zeleni viri energije so dobri za igračkanje, zanesljiv in stalen vir pa to nikoli nebo. Niti ni dobro za električno omrežje, ker so zaradi sončnih celic in vetrnic nihanja v proizvodnji zelo različna.

Zeleni se naj čimprej sprijaznijo, da je prihodnost v jedrski energiji.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Pyr0Beast ::

greenpiss je politična zelena druščina. To razloži večino zadev.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Phil ::

Smurf je izjavil:

Sem imel to sreco, da sem ujel predstavitev tega dela v zivo na letosnji slavnostni prireditvi na FE. Predstavitev je bila res zanimiva in atraktivna (na momente celo zabavna) in primerna tudi za laike tako, da upam da bo prof. to predavanje uspel v bliznjih prihodnosti ponoviti tudi v kaksni sirsi druzbi.


BTW tip je bil enkrat v omizju, kjer je bila podobna debata.

Po Cancunu

Boeing ::

Karaya 52 je izjavil:

...verjetno bodo tudi z JEK 2...


Samo na kratko - JEK 2 se začne graditi 2013. Reaktorji in vsa ostala ropotija je bila naročena že prec cca 5 leti, tudi vse ostale spremljajoče dejavnosti (male hidroelektrarne na Savi, daljnovodi, toplovodi) so že v polnem teku.

Dont ask me how i know cuz i aint tellin.

:)
Ko segaš po zvezdah ne skrbi, če kakšno zgrešiš... Morebiti ujameš Luno...
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX

jype ::

Boeing> Dont ask me how i know cuz i aint tellin.

But I'm happy about it.

Tudi upam da gre za novejšo generacijo kot 30 let stare PWRje.

Boeing ::

G3+ SCWR/BWR+. Natančnejših podatkov ne smem dati, bo pa itak cel halo, ko bo stvar detajlno prišla v javnost...
Ko segaš po zvezdah ne skrbi, če kakšno zgrešiš... Morebiti ujameš Luno...
R50e AS355n, T-Rex600FBL, T-Rex500FBL, T-Rex450FBL, Futura + JetCat 200SX

Loocas ::

Slovenija je tako majhna... da se take stvari takoj razvejo.

+ bi blo fajn počakat vsaj Q2 2012, če ne Q3 2012 da se vidi kaj bo z razvojem LENR.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: PaX_MaN ()

Karaya 52 ::

Sem sel za hec pogledat nov drzavni prostorski nacrt za HE Brezice, ki zanimivo, zavzema podrocje vse do NEK, dober kilometer pod njo pa predvideva nove zapornice, ki zaenkrat vodijo samo v poplavljeno gramozno jamo, katere trenutni status je "nadomestni vodni habitat". >:D Vseeno bo preteklo se veliko Save, preden bodo zaceli s pripravo na NEK, razen ce res delajo vse v tajnosti. Sodec po DNP, je HE Brezice predpogoj za NEK 2.

P.S.: Sicer se mi pa zdi gradnja NE na Dravi, pod Ptujem, veliko primernejsa ze zaradi samega projektnega pospeska tal. Samo kaj, ko je to preblizu velikemu zelenemu srcu avstrijske Stajerske.

Zgodovina sprememb…

Beli_Zajcek ::

Boeing je izjavil:

G3+ SCWR/BWR+. Natančnejših podatkov ne smem dati, bo pa itak cel halo, ko bo stvar detajlno prišla v javnost...


Ne spoznam se na jedrsko tehnologijo. Zakaj bo halo ko zadeva pride v javnost?

jype ::

Ker gre za jedrski reaktor.

Invictus ::

Zato ker ljudje nimajo pojma o jedrski energiji in samem delovanju le te. Da ne govorim o varnosti.

Če bi morali na svetu ukiniti vse nevarne tehnologije, bi lahkozačeli z avti. V njih umre veliko več ljudi kot od jedrskih nesreč ...

Seveda, če malo zbanaliziram, bi morali tudi postelje prepovedati. Tam dokazano umre največ ljudi :). Ali pa prepovedati spanje :D.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

jype ::

Invictus> Če bi morali na svetu ukiniti vse nevarne tehnologije, bi lahkozačeli z avti. V njih umre veliko več ljudi kot od jedrskih nesreč ...

Pa še vsakemu loleku dovolijo upravljat z avtomobilom, z reaktorji pa lahko le najbolj resen kader.

Loocas ::

Če je bilo karkoli naročeno, bi to morali vidit med proračunskimi odhodki v zadnjih petih letih (kao). Na lepe oči se verjetno ne naroča tak reaktor. Je treba dat kakšno predplačilo, domnevam.
Drugače pa super. Vedno sem zagovarjal novi blok jedrske v Krškem (vsaj 1GW).

Boeing.. daj povej še, kakšne moči bo NUK2. :P

jype ::

Loocas> Če je bilo karkoli naročeno, bi to morali vidit med proračunskimi odhodki v zadnjih petih letih (kao).

Običajno gre za javno-zasebno partnerstvo, zato to ni nujno.

Loocas> Drugače pa super. Vedno sem zagovarjal novi blok jedrske v Krškem (vsaj 1GW).

Drugi velik plus je tudi ta, da sodoben reaktor lahko kuri tudi iztrošeno gorivo prvega bloka - minus pa ta, da je treba gorivo prej reprocesirati, kar pomeni dodaten objekt v kompleksu elektrarne, zoper gradnjo katerega bodo ljudje nasprotovali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Loocas ::

Hecno bo to, da okolica Krškega verjetno ne bo proti novem bloku, drugod pa (dobre službe, dodate ndenar iz proračuna v proračun krške občine).

Poleg tega bo to samo "naš" blok, saj si ne znam predstvljat, da bi pri financiranju drugega bloka sodelovala tudi na primer Hrvaška.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Loocas ()

Beli_Zajcek ::

jype je izjavil:

Ker gre za jedrski reaktor.


Se mi zdi, da je javnost že bolj ali manj pripravljena na nujnost jedrske energije. Fukušima je malce poslabšala percepcijo varnosti, pa vendar ne mislim, da se bomo na ta račun odpovedali logični nadgradnji električnega sistema v Sloveniji.

WarpedGone ::

Samo na kratko - JEK 2 se začne graditi 2013. Reaktorji in vsa ostala ropotija je bila naročena že prec cca 5 leti, tudi vse ostale spremljajoče dejavnosti (male hidroelektrarne na Savi, daljnovodi, toplovodi) so že v polnem teku.

There is God!

G3+ SCWR/BWR+

1 GW al manj/več?

SCRW : SuperCritical Water Reactor:
The SCWR is a promising advanced nuclear system because of its high thermal efficiency (~45% vs. ~33% for current LWRs) and simpler design, and is being investigated by 32 organizations in 13 countries.[citation needed]


 SCRW

SCRW

Zbogom in hvala za vse ribe

Zgodovina sprememb…

barbarpapa1 ::

Pozdrav

Samo vprašanje. Kdo bo gradil NEK2? Kako privat podjetje ali kakšno javno pod okriljem države? Če slednje, kje so nujni javni razpisi in ostala krama?

LP

Jože

P.S. Edit typo...

Zgodovina sprememb…

Gavran ::

Beli_Zajcek je izjavil:

Boeing je izjavil:

G3+ SCWR/BWR+. Natančnejših podatkov ne smem dati, bo pa itak cel halo, ko bo stvar detajlno prišla v javnost...


Ne spoznam se na jedrsko tehnologijo. Zakaj bo halo ko zadeva pride v javnost?

Zaradi ekofašistov ki so itak proti vsemu.

Boeing, upam da imaš prav
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.

Nikec3 ::

Če se bo res začel gradit nov blok elektrarne je to odlična novica. Dalj časa že razmišljam, da bi se odločil za študij energetike v Krškem, sedaj je to še en plus. Sicer pa upam da ne bodo razni sociologi, psihologi, politologi, filozofi in ostali družboslovci, ki nadvse dobro obvladajo znanje nuklearne fizike, začeli srati s kakšnim referendumom proti gradnji.

Sicer pa mi nikoli ni bilo jasno zakaj je nuklearka v Krškem, točno ob tektonski prelomnici. Štajerska ob Dravi se mi zdi idealna lokacija.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

globalna80 ::

Morda nesreče z avtomobili pokopljejo več ljudi kot jedrske elektrarne ampak nihče tle ne upošteva, da imajo nesreče z jedrskimi elektrarnami posledice na večino svetovnega prebivalstva, spreminja DNK ki se prenaša na naše potomce. Kaj bo čez 100 generacij nobenga ne briga, na žalost. Glede Fokušime in Černobila, zgleda da mediji posledice ignorirajo.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

Zheegec ::

Popravek: samo nesreče z avtomobili v Sloveniji dosedaj so pobile več ljudi, kot vse jedrske nesreče skupaj :)

Resno: Globalna80, če si proti sevanju, potem bodi proti termoelektrarni Šoštanj. Tam je sevanje dosti večje, kot kjer koli v Sloveniji.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zheegec ()

globalna80 ::

Kaj pa trenutno sevanje iz Fokušime in Černobila? Koliko to vpliva na našo DNK, ki jo bomo prenesli na naše prihodnje potomce? Medijski mrk o tem.
Drugače sem pa proti vsem onesnaževalcem okolja.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

Pyr0Beast ::

Manj kot nič.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

globalna80 ::

Pyr0beast, ja če verjameš. Obstajajo zelene energije, ki so zastojn in bi omogočale zastojn energijo ki se sama obnavlja. take energije so že dostikrat izzumljene vendar pa se elite bojijo, da bi svetovno prebivalstvo zaradi tega še več naraslo brez kontrole.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

Pyr0Beast ::

Daj ne nakladaj. Energije iz 0 ne moreš dobiti.

Vse ostalo je čiračara.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

jype ::

globalna80> Pyr0beast, ja če verjameš.

Izmeriš lahko sam. Če nimaš instrumentov, ti jih z veseljem posodim (ja, imam jih in ja, razumem njihovo delovanje).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

globalna80 ::

Saj ni iz energija iz nič. Narediš napravo ki črpa energijo iz neskončnega polja energije ki obdaja celotno vesolje.
Drugače pa Jype, kaj konkretno lahko meri tvoja naprava? Katere vrste sevanja lahko zazna?
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

globalna80 ::

 Delež prisotnosti radioaktivnega c137 na področju Evrope

Delež prisotnosti radioaktivnega c137 na področju Evrope



zaradi padavin v kriznih mesecih Černobila ima Slovenija na žalost med najbolj okuženimi obdelovalnimi površinami na svetu. nekatera področja celo bolj kot nekatera področja Ukrajine in Belorusije.

Razpolovna doba tega elementa v zemlji je zelooo dolga. Hrana ki zraste iz nekaterih slo. predelov je bila zelo okužena oziroma je še sedaj relativno veliko radioaktivna.

Škoda, ker se o tem skoraj nič ne govori, seveda to ne pomeni da problema ni.
Great spirits have always found violent opposition from mediocre minds.
Albert Einstein

Zgodovina sprememb…

Loocas ::

Daj ne nakladaj. Energije iz 0 ne moreš dobiti.

A potem nisi zagovornik bing banga?
Kako pa misliš, da je nastalo to vesolje v katerem živimo, če ne iz nič?

nurmaln ::

Loocas je izjavil:

Daj ne nakladaj. Energije iz 0 ne moreš dobiti.

A potem nisi zagovornik bing banga?
Kako pa misliš, da je nastalo to vesolje v katerem živimo, če ne iz nič?

Kje pa BB teorija pravi da je vesolje nastalo iz nič?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

jest10 ::

Boeing je izjavil:

Karaya 52 je izjavil:

...verjetno bodo tudi z JEK 2...


Samo na kratko - JEK 2 se začne graditi 2013. Reaktorji in vsa ostala ropotija je bila naročena že prec cca 5 leti, tudi vse ostale spremljajoče dejavnosti (male hidroelektrarne na Savi, daljnovodi, toplovodi) so že v polnem teku.

Dont ask me how i know cuz i aint tellin.

:)

Kaj pa vem...
Tukaj nič kaj ne kaže, da bi se v kratkem kaj dogajalo

ZaphodBB ::

Potem pa fringe troli uletijo.

Loocas ne razume E=mc2 in da v velikem poku ni nič prišlo iz nič, temveč se je zgolj energija začela pretvarjat v maso.

globalna80 želi elektrarno na angelčke.

Hahahaah.

nurmaln ::

No ja, sej jest bi tud elektrarno na angelčke. Free energy pa še teh prekletih angelčkov bi se končno znebil. :)
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

ZaphodBB ::

Zelena energija bo sigurno postala pomemben vir energije. Da bi pa pokrila 100% naših potreb je pa iluzija.

V tem trenutku je pomembno, da se vlaga v proizvodnjo kapacitet za zeleno energijo, ker posledično se bo donosnost močno izboljšala. Zelena energija bo pospešila gradnjo smart gridov, kar bo posledično pripeljalo do tega, da ne bomo potrebovali toliko kapacitet.

Ultimativni NWO globalizacijski projekt: Izgradnja superprevodniškega ringa okrog zemlje. To bi tko na oko v praksi dalo kakih 30% ekstra energetskih kapacitet, pri trenutni infrastrukturi.

energetik ::

ZaphodBB je izjavil:

Ultimativni NWO globalizacijski projekt: Izgradnja superprevodniškega ringa okrog zemlje. To bi tko na oko v praksi dalo kakih 30% ekstra energetskih kapacitet, pri trenutni infrastrukturi.
Že hlajenje tega ringa za ohranjanje superprevodnosti bi ti pa verjetno požrlo več energije, kot bi jo dodatno dobil. Verjetno je ceneje vozit premog v centre porabe, kjer imaš TE. Edino kar je, bi lahko izkoristil še dodatne vodne potenciale, ki pa jih lahko pripelješ tudi s HVDC.
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Velika Britanija bo do leta 2025 ugasnila termoelektrarne na premog (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
7033750 (30697) nekikr

Zakaj jedrske elektrarne niso prava stvar (strani: 1 2 3 47 8 9 10 )

Oddelek: Problemi človeštva
463122558 (116191) bluefish
»

Vozilo na vodik (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Elektrotehnika in elektronika
12236491 (34616) jest10
»

ZDA bodo zvišale jamčenje za posojila za gradnjo jedrskih elektrarn (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
5221630 (20096) gruntfürmich

Več podobnih tem