"direct die cooling"

no najprej za neznalce... gre za varjanto vodnega hlajenja, kjer namesto bloka uporabis ene vrste T-člen, ki ga pritrdis direktno na jedro cpu-ja, tako da voda teče direktno po jedru. seveda pr tem nastane več problemov (wasserdichtTM, načlin pritrjevanja-permanent?, itd...), wendar pa daje tak cooling boljse rezultate od "standardnega" (baje...).
če zdej odmislimo standardne probleme (puščanje, pritrjevanje), me zanima ali lahko ta voda kako skoduje jedru? s tem ne mislim na poplavo, ampak na eno vrste "erozije"? recimo da jedro po pol leta "obstreljevanja" z vodo, crkne, ker ga je preveč "zbrusilo" ? :) čeprav, če uporabljaš "mehko" vodo, mislm da tega scenarija nebi smel videti, a neeee?
aja, ima kdo s tem že kej izkušenj?

glede odpovedi pumpe... itaq bi se kej tacga upau počet le z novejšimi platami (no ja, moj duron komi čaka na kopel ), ki podpirajo interno diodo in s tem tud bios shutdown ob prekoračeni temperaturi. tuki pomoje cajt (1 min?) ni tacga bistvenga pomena... drgač pa ni nobena znanost sam narest en temperaturni senzor(ki bi meru, če voda že kuha ), ki bi v kombinaciji z relejem na napajlcu poskrbu da se pc pravočasno ugasne...
sicer pa se tud uno minutko da podaljšat z "zanimivim" dizajnom T-člena :)

sam pretok imho ni tak problem (sej je sam T-člen ), tesnenje zna bit največji problem. zato mi je tud všeč ideja o permanentnem (trdnem) "make-upu"...
hmm, zadevce je treba mal na papir vržt...

univerz: jah v bistvu bi naredu en "klobuk" za na jedro , ki bi ga potem zalil z umm... s čem že? hot glue, silikon, artic silver glue, super duper glue, neki bi že zmešu....
sam je res mal problem, ker okol jedra ni dost placa...

Sicer s tem nimam veliko izkušenj sem se pa že malce izobraževal v tej smeri. Pri on die hlajenju nimaš veliko problemov če maš intela , ker so ti zelo dobro zaščiteni pa tudi komponent ni na zgornji strani proca.
Pri AMDju pa je slika popolnoma drugačna saj je poleg elementov na zgornji strani proc precej slabše zaščiten (inteli imajo čez kovinsko ploščico oziroma pri p3 nek super duper premaz) ima pa tudi slavne L mostičke, ki pa niso glih radi v stiku z vodo.

Vidu sm že precej izvedm z intelom pa mal manj z amdjem je pa blo vedno pr amdju povdarjeno da je treba jedro prej zašcitit na tak ali drugačen način, ker silicij je precej porozen voda pa ne deluje na elektrončke glih blagodejno.

LP
TribesMan

problem z črpalko se da rešiti: dva tlačna senzorja - eden pred, drugi za črpalko. ob premajhni diferenci tlaka bi se sprožil shutdown...
ostane pa problem odvajanja toplote - voda ima neko določeno toplotno prevodnost, zato ne more prevzeti neomejene količine toplote s procesorja... tudi večji pretok ne reši tega problema...

Za varovanje bi ti štromarji več znal pomagat, TribesMan ali pa Brane2 bi mogoče imela kako idejo. Na flow meter bi šlo, izvedb tega je pa več. Drugače je pa za kar dobro varovanje že vsako temperaturen switch dober. Recimo kot imajo KT400 in več ali manj vse druge nove plate, ki znajo brati diodo, se pravi varnostno vezje s temperaturnim senzrjem bere temperauro v zelo kratkih intervalih kar in potem samo v biosu nastaviš da ti recimo pri najnižji možni temperaturi prekine tok, to je zelo dobro varovanje in preverjeno dela. Tako da v primeru navadnega vodnega bloka ali pa tudi P4 je dovolj mase da temperatura ne naraste extermno hitro in varovanje brez težav izklopi napajanje.
Tako da se jaz sploh nebi zafrkaval s bolj kompliciranimi vezji sploh pa ne s kakšnimi tlačnimi senzorji vse to je predrago.
t.g , kaj si mislil s tem problem odvajanja toplote, kdaj ko črpalka deluje ali ko crkne ?
Kar se tiče prevodnosti vode in leda pa ne bi vedel na pamet, mislim da ima led slabšo prevodnost, zakaj ti je pa to sploh pomebno?

Za preverjanje aktivnosti pumpe bi se dalo uporabiti naslednjo zadevo ki mi je ravnokar padla na pamet. Vse temelji na predvidevanju, da je lahko edina napaka za odpoved pretoka, nedelovanje pumpe. Na os motorčka v pumpi bi montiral majhen magnetek v njegovo bližino pa hallovo sondo oziroma karkoli druzga, kar bi ob nedelovanju motorja v pumpi sprožilo alarm. Zadeva je že sama po sebi boljša od raznih senzorjev saj je vse kompaktno spravljeno v ohišje pumpe oziroma njegovo bližino. Pa tudi način zaščite je boljši saj bi hkrati preverjala sama sebe, ker tukaj mora za delovanje sistema signal iz zaščite biti prisoten, ko pa signala ni več zadeva ne dela, tako delujejo vse industrijske zaščite, saj se z tem izognemo možnosti okvare samih senzorjev oziroma smo na njih opozorjeni z javljanjem alarma.
Drugače pa bi lahko za tak senzor uporabil kar "elektroniko" navadnega ventilatorja z tremi žicami (tisti ki zna javljati pri kakšnih obratih se vrti). Ventilator bi moral najprej mehansko sklopiti z motorjem pumpe, nato pa ga recimo zvežeš na enega od konektorjev za ventilatorje na motherboardu s to razliko da bi napajanje (+ na kablu od ventilatorja, ponavadi rdeče barve) odklopil, ostala dva kabla pa bi imel priklopljena. Tako bi dobil v kateremkoli programu za nadziranje termalnih zadev (recimo MBMonitor) podatek s kakšno hitrostjo se vrti motor, nato pa bi si samo še nastavil alarm oziroma avtomatski shutdown ob prenizkih obratih. S tako rešitvijo se izogneš tudi problemu, kako računalniku sporočiti napako in sprožiti avtomatsko zaustavitev (to bi blo pri uporabi senzorjev pritiska veliko težje). Je pa res da tak način varovanja ne bi bil koristen v primeru, če bi se snela kakšna cev, oziroma če bi odpadel "vodni blok"... saj bi pumpa veselo vrtila naprej v tem primeru bi pa itaq voda že naredila svoje in bi računalnik nabrž sam ugasnil zaradi kratkega stika ali podobno.

Bolj simpl rešitev bi bila recimo samo senzor temperature, ki bi meril temperaturo vode v bloku, ko bi ta presegla mejo bi moral na enak način kot prej nakako sporočiti to nekemu programu, ki bi nato ugasnil mašino, kar pa bi bilo vrjetno težje glede na to da nima glih vsaka plata konektorja za dodatni senzor temperature.

Uf sm se razpisal. Upam da se bo komu dalo tole brat.

LP

TribesMan

problem regulacije in zaznavanja lahko narediš poljubno kompleksen, podobno kot to počnejo tipi v risankah. (Kojot etc.)

Po drugi strani pa lahko odčitavaš samo temperaturo jedra, ker je to koneckoncev stvar, ki te sploh zanima, na pa recimo pretok vode...

Vesoljc: pri mlacomu verjetno ne...

morphling1: mislim na to, koliko toplote lahko voda prevzame od čipa - če jo sploh lahko. črpalka pa deluje, seveda...
sicer je pa odčitavanje temperature preko diode ali kakršen koli software način lahko nevaren, ker računalnik lahko zacikla in se ne bo ugasnil pri pregrevanju. zato bi bilo pametno imeti še en povsem HW shutdown...

saj točno to hočem povedati... čip ima dokaj malo površino in se zelo greje. voda pa tudi ne more šibati z 200km/h v cevi
vprašanje je, če lahko sploh dosežemo zadostno odvajanje toplote s čipa?

no moj fotr je mel zadnic podobno idejo.sam zdej sm vidu da bi to dejansko delovalo.ko bom kupu nov cpu bom sprobu na duronu.upam da bo to cim prej
glede tesnenja...najbols bi blo ce bi zadevo naredu iz plexija cca velikosti cpuja z cca 2mm debelimi stenami.mosticke in morebitne druge elemente bi prelakiru, plexi bi pa prilepil z dvokomponentnim lepilom.to bi blo pol za vedno gor, oz dol bi spravu samo s ksnim rezkarjem.
glede varnosti pa...verjeno bi mogu kr 2 crpalke uporabit. ce bi meu pa dost velke luknje in cevi,pa ob pravi postavitvi posode bi pa verjetno lahko dosegu prosti pretok vode brez crpalke.
teorija pac...

Jaz sem malo v dvomih, če je voda sploh sposobna odvest toliko toplote z tako majhne površine. Mislim greje se cca 1,5cm^2 površine oddaja pa 60 ali več vatov toplote. A nebi voda na mestu stika z jedrom lokalno zavrela in isparevala? Potem bi bilo hlajenje popolnoma neustrezno, tudi če bi imel pretok, ker bi se tok izogibal mestu jedra. Hladilnik iz Al ali Cu ima verjetno bistveno precej večjo toplotno prevodnost kot voda in uspe temu ustrezno tudi odvajati toploto.
Jaz bi pred eksperimentom sigurno zadevo prej obdelal teoretično.

Poleg tega pa so na samem procesorju poleg jedra še druge stvari kot naprimer mostički za nastavljanje množilnikov ipd.
Te bi moral nekako zaščititi, ker stik verjetno nebi deloval ugodno.

highlag: ja, voda bi zavrela... če bi stala pri miru glede na to, da pa kroži, se ta voda nima cajta segreti (in zakuhati). v "pravilno" urejenem vodnem hlajenju je temperaturna razlika med vodo, ki vstopi na cpu (oz. blok) in pa vodo ki izstopi iz cpu-ja zeeelo mejckena...