Forum » Loža » Obupna slovenska demografija
Obupna slovenska demografija
tsh2 ::
OT: Tokrat dam Okapiju prav, da gnojit in škropit ni nujno vedno donosnejše, ker lahko je poplužit 1km več njive cenejše kot nabava dodatkov (pod pogojem, da kmet ne proda vsega).
pa se kdo od vaju ukvarja s pridelovanjem in gnojenjem in škroplenjem? ker jaz se, in vem kako je. in pravim da si težko predstavljam pogoje, kdaj se kmetu ne bi splačalo gnojiti in škropiti. tudi takrat, ko je ponudba prevelika se posameznemu kmetu to splača delati, kmetom kot celota pa ne. to je zanimiv paradoks. tukaj spet prav pridejo subvencije na površine, ki ta paradoks do neke mere odpravijo. če bi kmet bil edini prodajalec svojih pridelkov končnemu kupcu bi se mu pa res splačalo pridelati malo manj kot rabi trg, da bi cene poskočile. ampak dokler je konkurenca med kmeti ima višji dobiček tisti, ki lahko pridela več na površino. najbrž vi takole razmišljate: sigurno je ceneje obdelati dodatno njivo kot kupovati gnojilo. ja je ceneje. ampak še "ceneje" je pa, če tisto dodatno njivo spet pognojiš.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: tsh2 ()
guest #44 ::
Fair point. Posameznemu kmetu se mogče res bolj splača, ker bi s tem povozil konkurenco. No razen če se gredo tam dol kakega kartelnega dogovarjanja.
Vitez ::
Sej pa je pošteno to. Dolgoročno gledano bodo vsi mladi in ambiciozni prej ali slej pristali v Ljubljani. Mesta naveličane starine pa v hiškah v malih krajih.
Kdor celo življenje prostovoljno glibi v vukojebini, pa je sam kriv.
Kdor celo življenje prostovoljno glibi v vukojebini, pa je sam kriv.
Mipe ::
Ne vem, no... vidim kar nekaj mladih družin, ki se selijo na podeželje. Kaj zdaj? Se tvoj svet ruši?
Vitez ::
Gray_Warden je izjavil:
Najbolj očitno je to, da je ljubljana izjemno, ampak res izjemno dolgočasno mesto
Nisi še bil v Milanu zgleda. Tam ponoči še hitre hrane ne moreš kupit.
LJ ni tako švoh mesto. Ima večino tega, akr resno mesto rabi.
Mipe ::
Pijano zafrustirano mladež, ki prevrača kante na ulicah. Ponoči raje ne hodi po ulicah Ljubljane, če že moraš, pa samo po ta bolj prometnih. Čar Ljubljane, res. Nikoli več zvečer v mesto.
Vitez ::
Lion29 ::
maja italija je se mocno nazadnjaska kar se tega tice.... v nedeljo vse zaprto, velikorat tudi v ponedeljek... night life na minimum (redki nocni lokali)
Founder and CTO @ Article-Fatctory.ai
Vitez ::
Pijano zafrustirano mladež, ki prevrača kante na ulicah. Ponoči raje ne hodi po ulicah Ljubljane, če že moraš, pa samo po ta bolj prometnih. Čar Ljubljane, res. Nikoli več zvečer v mesto.
Že tisočkrat sem ponoči prekrižaril ljubljanske ulice, pa se nikoli nisem počutil ogroženega. Pa nisem več v letih, ki jih statistiki uvrščajo kot "mlada".
avani ::
enako, živim v centru in praktično vsak večer hodim domov po stranskih ulicah, predvsem okoli trubarjeve. včasih trezen, včasih pijan, a nikoli, nikoli niti enega samega problema.
Mipe ::
Čudno, moja izkušnja pa je drugačna. Lepe poletne noči se vračam proti zadnjemu vlaku na železniško postajo in takoj naletim na nočne razgrajače...
Vitez ::
Slovenska posebnost je da na določenem območju živi več generacij
To je slovenska zabloda, ne posebnost. Pol pa gledaš 35-letnike, ki živijo v hiši svojih staršev skupaj s starši. Po možnosti brezposelni, ker, od doma pa ja ne bodo šli.
Ko neki Italijani. namesto, d abi družba stremela k temu, d amladi čimprej zapustijo starše in zaživijo kje sami, magari v najeti garsonjeri.
Pithlit ::
Možno. Folka, ki so jim prioriteta ptički in mesto čimdlje, ne bom nikoli razumel. Različne prioritete pač.
Saj nihče ne trdi tega. Razen mogoče parih hard core puščavnikov. Vseh ostalih prav nič ne motijo mesta pa magari če so 5 minut stran.
Tisti ki so jim "prioriteta ptički" tudi rade volje zaidemo v mesta... sam živet nočemo tam. Zato ker je življenje izven mest vseeno bolj kvalitetno (kar se zdravja tiče).
Je pa res kot je nekdo že prej omenil. Slovenija je polna malih mest. Pri nas imaš mala mesta z manj kot 10000 folka v katerih ti absolutno nič ne fali. Poznam recimo par... ki se je priselil iz londona. On je uspešen arhitekt. In on (ja, partner) je filmski in gledališki producent. Živita bogu za hrbtom (so to speak) in od Londona ne pogrešata skoraj nič. Vse imata kakih 15minut stran.
Life is as complicated as we make it...
Okapi ::
d abi družba stremela k temu, d amladi čimprej zapustijo starše in zaživijo kje sami, magari v najeti garsonjeri.In zakaj bi morala družba stremeti za tem? V človeški zgodovini so najstarejši sinovi s svojo družino vedno ostajali pri starših, hčere pa so živele pri starših svojega moža. Babice so pazile vnuke, velikokrat je bil pri hiši tudi kakšen samski stric ali teta.
Takšna je človeška naravna skupnost od pamtiveka, zakaj bi torej kogarkoli silili, da živi drugače?
Poleg tega ima življenje v razširjeni družini veliko prednosti - finančnih, časovnih, družabnih ... Ja, tudi kregajo se včasih, ni vse idealno, in kdor gre raje na svoje, naj pač gre, neumno pa je misliti, da bi moral nujno iti stran, ali da je nujno bolje, če gre.
O.
Utk ::
Žalostna družina v kateri nekdo raje živi v tuji garsonjeri kot v "lastni", doma. In če si doma, še ni nujno, da ti mama rit briše. Kot ti jo tudi ne lastnik najete garsonjere.
gruntfürmich ::
In zakaj bi morala družba stremeti za tem? V človeški zgodovini so najstarejši sinovi s svojo družino vedno ostajali pri starših, hčere pa so živele pri starših svojega moža. Babice so pazile vnuke, velikokrat je bil pri hiši tudi kakšen samski stric ali teta.
Takšna je človeška naravna skupnost od pamtiveka, zakaj bi torej kogarkoli silili, da živi drugače?
Poleg tega ima življenje v razširjeni družini veliko prednosti - finančnih, časovnih, družabnih ... Ja, tudi kregajo se včasih, ni vse idealno, in kdor gre raje na svoje, naj pač gre, neumno pa je misliti, da bi moral nujno iti stran, ali da je nujno bolje, če gre.
O.
point imaš, vendar ni vzdržen ker je dejstvo da dandanes folk ki živi doma ni samostojen, postane samo star otrok, nezmožen normalnega psihičnega razvoja. kar je slabo za družbo nasploh. v večini.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Vitez ::
In zakaj bi morala družba stremeti za tem? V človeški zgodovini so najstarejši sinovi s svojo družino vedno ostajali pri starših, hčere pa so živele pri starših svojega moža. Babice so pazile vnuke, velikokrat je bil pri hiši tudi kakšen samski stric ali teta.
Takšna je človeška naravna skupnost od pamtiveka, zakaj bi torej kogarkoli silili, da živi drugače?
Poleg tega ima življenje v razširjeni družini veliko prednosti - finančnih, časovnih, družabnih ... Ja, tudi kregajo se včasih, ni vse idealno, in kdor gre raje na svoje, naj pač gre, neumno pa je misliti, da bi moral nujno iti stran, ali da je nujno bolje, če gre.
O.
Zato, ker dokler visiš na mamini sisi, nisi odrasel človek. Niti približno.
Okapi ::
Zato, ker dokler visiš na mamini sisi, nisi odrasel človek. Niti približno.Se pravi tisočletja najstarejši sinovi niso odrasli, dokler jim starši niso umrli?
In samo da razčistimo - kako daleč se moraš odseliti, da odrasteš. Je dovolj mansarda? Mora imeti lasten vhod? Je dovolj sosednja hiša? Mora biti na drugem koncu vasi ali ulice? Ali pa zares odrasteš šele, ko se preseliš v drugo vas, ali vsaj tri ulice stran? Smeš priti na obisk 2x na teden, ali je to že preveč? Smejo babice čuvati vnuke, ali se to tudi šteje, da si še vedno pod mamino siso?
O.
avani ::
Vitez, Okapi ima prav. To, da je imel tako velik del populacije v zadnjih 50 letih možnost iti na svoje že zelo zgodaj, je zgodovinski precendens. Tega prej preprosto no ni bilo. Pa po moje lahko tudi čisto normalni ljudje živijo skupaj s svojimi starši, brez patologij.
Glede teme pa - Slovenija se je pred 50-60 leti odločila za obliko razvoja, pri kateri bo dejavnosti enakomerno pršila po prostoru (ne vem točnega izraza, nisem geograf). To je oblika razvoja, pri kateri dobimo veliko manjših mest z idealom, da ti ptički pojejo in da imaš 5 min do trgovine. Zato so tudi tovarne, elektrarne in drugi infrastrukturni objekti tako razpršeni po celi Sloveniji. Pač v Jugi se je to dosti bolje dalo udmerjat s planskim gospodarstvom. Druga varianta razvoja je pa čisti centralizem, torej bi takrat rekli: vse tovarne v LJ, MB, KP! ostali ko vas jebe. Ampak danes nimamo tega. Po '91 imamo le stihijski, nenačrtovan/nenadzorovan razvoj. Zato smo tam kjer smo. Mladi (večinoma) hočejo v mesta, ker se tam dogaja, srednja generacija pa v suburbijo (vse oblike spalnih naselij), ker je tam mir. Delat pa v mesta. Stari so pa obtičali, kjer so pač prej bili.
Glavni problem te oblike prostorske "ureditve" je, da je mogoče le, dokler so energenti poceni. Življenje v suburbiji je energetsko izjemno potratno. Dokler je energija poceni, je ok, ko pa ne bo več, bo pa nastal problem... takrat se bo pa začela znova risati meja mesto/podeželje.
Za konec še eno (žalostno) dejstvo: živimo v paradoksalnih časih -danes je v Sloveniji uradno praznih 60.000 stanovanj (za primerjavo, v mojih generaciji, '84, je 25.000 ljudi). Na eni strani imamo en kup praznih stanovanj, na drugi pa mladine, ki bi si želela na svoje, in se mora stiskat pri starših. No, vsaj slumov ne bo.
Glede teme pa - Slovenija se je pred 50-60 leti odločila za obliko razvoja, pri kateri bo dejavnosti enakomerno pršila po prostoru (ne vem točnega izraza, nisem geograf). To je oblika razvoja, pri kateri dobimo veliko manjših mest z idealom, da ti ptički pojejo in da imaš 5 min do trgovine. Zato so tudi tovarne, elektrarne in drugi infrastrukturni objekti tako razpršeni po celi Sloveniji. Pač v Jugi se je to dosti bolje dalo udmerjat s planskim gospodarstvom. Druga varianta razvoja je pa čisti centralizem, torej bi takrat rekli: vse tovarne v LJ, MB, KP! ostali ko vas jebe. Ampak danes nimamo tega. Po '91 imamo le stihijski, nenačrtovan/nenadzorovan razvoj. Zato smo tam kjer smo. Mladi (večinoma) hočejo v mesta, ker se tam dogaja, srednja generacija pa v suburbijo (vse oblike spalnih naselij), ker je tam mir. Delat pa v mesta. Stari so pa obtičali, kjer so pač prej bili.
Glavni problem te oblike prostorske "ureditve" je, da je mogoče le, dokler so energenti poceni. Življenje v suburbiji je energetsko izjemno potratno. Dokler je energija poceni, je ok, ko pa ne bo več, bo pa nastal problem... takrat se bo pa začela znova risati meja mesto/podeželje.
Za konec še eno (žalostno) dejstvo: živimo v paradoksalnih časih -danes je v Sloveniji uradno praznih 60.000 stanovanj (za primerjavo, v mojih generaciji, '84, je 25.000 ljudi). Na eni strani imamo en kup praznih stanovanj, na drugi pa mladine, ki bi si želela na svoje, in se mora stiskat pri starših. No, vsaj slumov ne bo.
Vitez ::
Kaj se zdaj mamoni počutite napadene, sej vam nihče ne brani, da živite, kakor živite. Je pa dejstvo, da je Slovenija poleg Italije unikat v Evropi glede tega, pa si lahko izmišljate kakršnekoli prazgodovinske razloge hočete.
Okapi ::
Glede te velike cifre praznih stanovanj (pravzprav nepremičnin) ne smemo pozabit, da jih je veliko po vaseh in v starih dotrajanih blokih na recimo Jesenicah, v Zagorju in podobnih propadajočih industrijskih krajih, ki bi jih povsod drugod že zdavnaj podrli. Skratka, so takšne, da bi jih večina ne vzela, če bi jih zastonj delili.
Ravnokar se ukvarjam s prodajo stare hiše v lepi vasi ob Soči. 6 sob, 160 kvadratov, če bom dobil 60 jurjev zanjo, bom zadovoljen. V vasi je naprodaj še 5 ali 6 hiš. In ja, lahko bi tudi prodal stanovanje v Lj., obnovil to hišo in se preselil ob Sočo, ker itak delam doma in kar se službe tiče, nisem navezan na Ljubljano. Ampak tega vseeno ne bom naredil.
O.
Ravnokar se ukvarjam s prodajo stare hiše v lepi vasi ob Soči. 6 sob, 160 kvadratov, če bom dobil 60 jurjev zanjo, bom zadovoljen. V vasi je naprodaj še 5 ali 6 hiš. In ja, lahko bi tudi prodal stanovanje v Lj., obnovil to hišo in se preselil ob Sočo, ker itak delam doma in kar se službe tiče, nisem navezan na Ljubljano. Ampak tega vseeno ne bom naredil.
O.
Matako ::
d abi družba stremela k temu, d amladi čimprej zapustijo starše in zaživijo kje sami, magari v najeti garsonjeri.In zakaj bi morala družba stremeti za tem?
Zaradi ambicije.
Danes se nam zdi to nepriljubljeno, za nekatere celo vir težav... danes.
Glede te velike cifre praznih stanovanj (pravzprav nepremičnin) ne smemo pozabit, da jih je veliko po vaseh in v starih dotrajanih blokih na recimo Jesenicah, v Zagorju in podobnih propadajočih industrijskih krajih, ki bi jih povsod drugod že zdavnaj podrli.
To pa en velik +1. V Sloveniji je vrednost nepremičnin očitno še vedno v materialu. In zato bo ta trg motorično prizadet v nedogled.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
gruntfürmich ::
Zato, ker dokler visiš na mamini sisi, nisi odrasel človek. Niti približno.Se pravi tisočletja najstarejši sinovi niso odrasli, dokler jim starši niso umrli?
In samo da razčistimo - kako daleč se moraš odseliti, da odrasteš. Je dovolj mansarda? Mora imeti lasten vhod? Je dovolj sosednja hiša? Mora biti na drugem koncu vasi ali ulice? Ali pa zares odrasteš šele, ko se preseliš v drugo vas, ali vsaj tri ulice stran? Smeš priti na obisk 2x na teden, ali je to že preveč? Smejo babice čuvati vnuke, ali se to tudi šteje, da si še vedno pod mamino siso?
O.
to glede odselitve je predvsem mišljeno za samske ljudi, katerim še pade zadnji procent možnosti da to ne bodo s tem, ko živijo doma.
vsekakor pa tvoja trditev ne drži vode, vsaj kar se tiče slovenije in 'odraslosti' ljudi (v glavah)
veliko več pa je tudi pozitivnih stvari pri življenju na svojem kot negativnih, kot jih ti priznavaš in omenjaš.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Pithlit ::
Sicer kakor za koga... ampak je res.
Po drugi strani pa jaz (vsaj v moji okolici) ne poznam prav veliko takih ki pri 30ih še vedno živijo pri starših. Kake 3. 2 od teh pa imata svoje hiše ampak živita pri starših zato ker se hiše še urejajo (dandanašnji utegne to vzeti par let... kredit je nemogoče dobit z minimalcem... šparat se da a vzame čaaaaaas).
Po drugi strani pa jaz (vsaj v moji okolici) ne poznam prav veliko takih ki pri 30ih še vedno živijo pri starših. Kake 3. 2 od teh pa imata svoje hiše ampak živita pri starših zato ker se hiše še urejajo (dandanašnji utegne to vzeti par let... kredit je nemogoče dobit z minimalcem... šparat se da a vzame čaaaaaas).
Life is as complicated as we make it...
Vitez ::
Invictus ::
Za konec še eno (žalostno) dejstvo: živimo v paradoksalnih časih -danes je v Sloveniji uradno praznih 60.000 stanovanj (za primerjavo, v mojih generaciji, '84, je 25.000 ljudi). Na eni strani imamo en kup praznih stanovanj, na drugi pa mladine, ki bi si želela na svoje, in se mora stiskat pri starših. No, vsaj slumov ne bo.
Tule se malo motiš. V Sloveniji je po uradnih podatkih 68.000 praznih stanovanjskih zgradb (najbrž mišljeno predvsem hiše) in 98.000 stanovanj.
Predvidevam da jih je od tega vsaj polovica za porušit, in zgradit kaj novega, ker je to kljub vsemu ceneje ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Vremenske nevsecnosti in lastniki gozdov (in drugi) (strani: 1 2 3 4 5 6 )Oddelek: Problemi človeštva | 35203 (30023) | louser |
| » | Praznjenje greznic na vasi (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 17806 (14130) | noraguta |
| » | Davek na kmetijske nepremičnine in kmečke subvencije (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )Oddelek: Loža | 64454 (57768) | Invictus |
| » | Nesmiselna regulacija (strani: 1 2 )Oddelek: Problemi človeštva | 10111 (9203) | Daniel |