» »

Obupna slovenska demografija

Obupna slovenska demografija

«
1
2 3 4

guest #44 ::

Sicer mi za pridevnik "slovenec" kratkomalo dol visi, je znotraj Slovenije premalo prebivalcev. Pravzaprav število niti nebi bilo tako kritično v kolikor bi bili ugodneje razporejeni.

Preveč je vukojebin oz. razpršene poselitve (oz. premajhna urbanizacija). Posledično trpijo tako ekonomske kot družbene povezave.
Sicer razumem zgodovinski razlog, a menim, da bi se vseeno lahko začelo spreminjati. Sloveniji IMO sta dovolj dve mesti kjer je skoncentriranega 90% prebivalstva. Sicer to ni mogoče glede na situacijo ampak recimo maksimalno 3. Novo mesto, Kranj in podobni sateliti so joke IMO. 5 mest bi tud šlo v kolikor bi vsako imelo vsaj 200k prebivalcev.
Ali pa da bi se vso prebivalstvo na gosto skoncentriralo ob avtocestnem križu.

Zdi se mi bedno, da (lokalni patrioti od) staršev vlečejo otroka po nekih šumah 40 minut vožnje po slabo vzdrževanih cestah do najbližjega mesta.
Sicer se itak otrok pol lahko premisli in preseli, sam veliko slovencev ima vcepljeno tisto domotožno mentaliteto, ki ga IMO ovira kasneje v življenju. Sam priznam, sem med temi.

Ker ne odobravam totalitaristične intervencije v strukturo prebivalstva sem se odločil da bom kar prostovoljno ob prvi dobri priložnosti se izselil v mesto (Ljubljano). Za tujino nisem preveč prepričan...ni me dovolj v hlačah, da bi kar vse znanega zavrgel in šel stran kompletno.
Že dalj časa razmišljam o življenju v mestu oz tik ob njem. Z večino nevšečnosti sem se že sprijaznil. Imam pa recimo nekaj idej za masovna prebivališča z posluhom za individualnost. Namreč te socialistične grozote od blokovskih naselij mi ne dišijo preveč.
Priznam, da nek minimalen urbanistični plan sicer mora država imet...predvsem zato ker večini folka ni do neformalnih dogovorov in delajo budalaščine ob vsaki priložnosti.
Vrjamem, če bi se zbralo enih 1000 ljudi meni podobni bi res lahko ustvarili neko prijetno urbano okolje s posluhom do individualnih potreb.
Žal, zaenkrat lahko samo sanjam....


Kaki lokalni patrioti tu, ki bi branili svoje bogu za nogo selo do zadnjega?

Matako ::

Hm, kaj ni demografija bolj porazdelitev prebivalstva po starostnih skupinah in spolu?

Tole kar opisuješ je bolj urbanistični problem... no ne vem.

No, osebno se mi je že kot otroku zdelo precej mimo tole razmišljanje: družina sošolca se preseli "v naravo", recimo na kak hrib tipa v Polhograjskem gorovju ali kaj takega - kao neokrnjena narava (NOT - saj si jo ravnokar s sosedi zasral) in še vedno blizu mesta. Jebejo se z greznicami, nespluženimi cestami in, kar je ironično... veliko manj hodijo na izlete, ker so itak "v naravi".
Mulci seveda nenavdušeni, saj zdaj mesto dobesedno gledajo dol po hribu - a do tja je dan hoda, busov ni, avta še ne morejo voziti. Tako razmišljanje je čista izguba - in mogoče razlog, da je na čisto vsakem kuclu neka hiša - slovita slovenska neokrnjena narava je mit, praktično je vse pozidano v vzorcu strela iz šibrovke. Ne mesto, ne vas, ne nič. Zakaj?

Vem da sem si že takrat mislil: koji kurac?
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

guest #44 ::

Demography is the statistical study of human population. It can be a very general science that can be applied to any kind of dynamic human population, that is, one that changes over time or space (see population dynamics). It encompasses the study of the size, structure and distribution of these populations, and spatial and/or temporal changes in them in response to birth, migration, aging and death.



In se strinjam ja...definitivno zgrešena logika, katero nimam niti najmanjšega namena vcepljat svojim morebitnim potomcem.


Edino kar si jaz želim (poleg drugih storitev) v mestu je dovolj tišine, ne živeti ravno zravn tovarne oz. najbolj umazanega dela mesta in v ne preveč kriminalnem okolju.

Jaz mislim, da za to obstajajo tehnične rešitve. Sicer, če bi lahko za sosede imel somišljenike pol nebi blo problema s temi zadevami, ampak zaenkrat se bo treba posluževat raznih državnih posegov. Vrjamem, da kjer je kultura dovolj velika pridejo brez države tudi lepo skozi.

Meni osebno v ljubljani kot študent mi ni veliko falilo...pravzaprav edino kar me je motilo v ljubljani je bilo podnebje. Drgač, če sem si želel naravo sem jo imel 20 minut s kolesom.
Avtomobila nisem sploh potreboval (uporabljal kolo 90% časa). Dogodkov je bilo več, zabave tudi, folka prav tako, raznih storitev itd.
Edino kar bi mi bilo žal je mogoče kako sadno drevo, ki ga zdej sicer imam v mestu pa nebi moral ali delavnico v kateri počnem veliko zadev. Teoretično bi se tudi to dalo rešit z dogovori, ampak zaenkrat pač ali jih gojim na trenutni lokaciji ali si zakupim kako kmetijsko parcelo za tistih 10 dreves pa jo ogradim oz. zakupim kak poslovni prostor.

Skratka...mesto je the way to go for me, vsaj za trenutno obdobje.

Prostorsko nisem zahteve...živel sem 5 let v majhni sobci in niti enkrat se nisem zbunu glede tega. Avtomobila praktično nebi imel, ogrevanje/elektrika/voda...za đabe. Jz mislim, da bi lepo število let prijetno živel tudi z minimalcem, če bi mel več pa tud prav, bi si kvečjemu kak vikend zrihtal in kej več potoval.
Za BMWja pa mi res dol visi.

Skratka ja...moram se spravit k uresničitvi te želje.

levaky ::

Jaz pa betonskih mest ne morem... Ni mi lepšega, kot se zjutraj zbuduti in čez oken zagledat hribe. Pa ne 20km daleč, ampak pred nosom.

Gozd imam 10 minut od hiše, gore 5 minut z avtom, reko 15 minut s kolesom, mesto pa prav tako 5 minut z avtom. Kljub temu hodim vsaj 1x na teden v hribe nekam daleč in se ne zapečkam doma, ker imam naravo "pred nosom". Ampak hey, thats me:)

Mesto, v katerem se vidim živeti, bi bil kak Oslo, Alesund, Svolvaer, mogoče Bergen,... Tudi Stockholm bi pogojno šel, v kakšnem lepem okrožju/predmestju kot so Nacka, Lidingo. Ampak to so, z izjemo Osla in Stockholma, zopet majhna mesta.

Matej
---
http://www.zunaj.si - outdoor blog

izbrisiracun ::

Moje mnenje je, da bi bila Slovenija z idealnim prostorskim planom lepša od Irske, z boljšim vremenom.
Sicer ne razumem, kaj te moti Novo mesto(moj doma), saj je na idealni lokaciji za regijski center(je pa premajhno mesto- to je res), bolj so "problem" Domžale, Kamnik, Grosuplje po tej tvoji filozofiji.

Tudi jaz ne razumem gradnje na deželi sredi ničesar(sem z vasi), kjer samo zavzemaš prostor in kvariš neko kontinuiteto naravnim lepot/kmetijskih površin. Prav nerazumljivo mi je kako ljudje gradijo hiše čedalje bolj ven iz vasi(oziroma, da jim oblast dovoli), da bi le imeli ljubi mir.

Zgodovina sprememb…

mikic007 ::

Ocitno ste bolj malo po Sloveniji, da bi videli, koliko je neposeljenega. Bohinj, Trenta in Logarska pac niso pokazatelji. Bo treba na kaksne kraske planote, kozjansko, kocevsko .... Tam imas pa res bolj za vzorec bajt in tudi gradi se kaj prevec ne, prej opusca.

Boste pa verjetno enkrat zacutili, zakaj vasi starsi silijo na podezelje vsem nevsecnostim navkljub. Nekdo je ze omenil, vikend pa bi imel. Malo absurdno a ni?

BlueRunner ::

izbrisiracun je izjavil:

Moje mnenje je, da bi bila Slovenija z idealnim prostorskim planom lepša od Irske, z boljšim vremenom.

Kako bi tak plan izgledal iz ptičje perspektive? Ga bi bilo možno spraviti v življenje tudi na trenutni podlagi, ali pa je to nekaj, kar smo že v začetku zamudili in bi bili sedaj možni samo še približki?

krneki0001 ::

Osebno, takoj menjam hišo v ljubljani za hišo nekje, kjer je prvi sosed vsaj 2km stran in je okoli in okoli hiše hosta. Seveda mora tista hiša imet tudi to hosto do soseda v lasti, da se mi potem kakšen še kje vmes ne naseli.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

jalovec09 ::

50 minut do centra LJ, živim 700 metrov nad morjem, imamo asfalt skoraj do hiše, trgovine 10km stran,

T0RN4D0 ::

krneki0001 je izjavil:

Osebno, takoj menjam hišo v ljubljani za hišo nekje, kjer je prvi sosed vsaj 2km stran in je okoli in okoli hiše hosta. Seveda mora tista hiša imet tudi to hosto do soseda v lasti, da se mi potem kakšen še kje vmes ne naseli.



Takšnih hiš imaš kolk češ v sloveniji. Dobiš par komadov za ceno bajte v lj. Al pa eno z res konkretno parcelo.
(\__/) This is Bunny. Copy and paste bunny
(='.'=) into your signature to help him gain
(")_(") world domination.

izbrisiracun ::

BlueRunner je izjavil:

izbrisiracun je izjavil:

Moje mnenje je, da bi bila Slovenija z idealnim prostorskim planom lepša od Irske, z boljšim vremenom.

Kako bi tak plan izgledal iz ptičje perspektive? Ga bi bilo možno spraviti v življenje tudi na trenutni podlagi, ali pa je to nekaj, kar smo že v začetku zamudili in bi bili sedaj možni samo še približki?


Trgovski centri sredi polj so mogoče res kaplja čez rob, ampak upanje ostaja.

Meni je zelo všeč pašna reja živali in verjamem, da bi v velikem obsegu delala čudeže na našem podeželju(predvsem gričevnatem). Naše podeželske hiše niso ravno biseri(ah, je pa lažje rušit grdobe). Potencial je v veliki meri v ohranjenih kozolcih(dodaj slamnato streho in dobiš kmečke gradove).

V veliko pomoč pri smotrnejši gradnji bi bila tudi večja naklonjenost ljudi, da prodajo staro hišo in dajo možnost mladim, da si ustvarijo nov dom brez posega v naravo. Tukaj ciljam predvsem na cenejše/boljše/bližje domove za upokojence, ali kakšne druge alternative. Imam občutek, da se preveč ljudi drži svoje(prevelike) hiše, ko bi lahko uživali pokoj, če bi jo le prodali.

Zgodovina sprememb…

PacificBlue ::

Ljudje v mestih imajo drugacen odnos do okolja, kot tisti na podezelju. Kot tudi otroci iz podezelja, ki se šolajo imajo drugačen pogled na svet in tudi drugače razmišljajo. To ve vsak pedagog. Je to dobro ali slabo?
All reality is mental.

Zgodovina sprememb…

Gray_Warden ::

Aleš, predstavljaj si tole glede penzije takole: pri 30 kupiš hišo in vzameš kredit za 40 ali več let, da jo sploh lahko odplačaš. Ko jo odplačaš, pa misliš da jo boš kar poslal v božjo mater in šel živet v neko sobo v domu za upokojence in hišo, za katero si garal 40 let, se odrekal rečem, da si jo sploh lahko odplačal, kar tako prodal nekomu?....zato da bi živel v domu za upokojence?

Nimam takih namenov. Sploh.

Rešitev za mlade je edino ta, da znižajo cene stanovanj, saj so absolutno previsoke.
Why so serious?

Zgodovina sprememb…

PacificBlue ::

Moj sosed živi 400 metrov vstran in 50 metov nižje, tako da ga niti ne vidim. Vidim pa letalisce, idustrijsko cono in odlagališče odpadkov.
All reality is mental.

IceIceBaby ::

jverne, kaj točno je point tvoje teme? Če želiš živeti v mestu se pač preseliš. Če ti to ne paše se seliš nekam, kjer ti okolje ugaja. Ni mi pa jasno zakaj bi kdorkoli diktiral kje bomo živeli.

Sicer samo nasvet. Ljubljana je bolj slab približek mesta. Če želiš pravo mestno izkušnjo se ti splača seliti nekam kjer je na kupu vsaj milijon ljudi. Berlin, Munchen, London, Praga, Barcelona, Pariz...

Vrjamem, če bi se zbralo enih 1000 ljudi meni podobni bi res lahko ustvarili neko prijetno urbano okolje s posluhom do individualnih potreb.


Ampak kaj ti bo 1000 ljudi? To še za eno srednje veliko vas ni dovolj. 3 na gospodinjstvo pa znese vsega skupaj dobrih 300 hiš. Kako točno nameravaš iz tega priti do mesta in kako točno se ta vukojebina razlikuje od neštetih vukejebin po Sloveniji, ki jih kritiziraš?

Rešitev za mlade je edino ta, da znižajo cene stanovanj, saj so absolutno previsoke.


Rešitev je rentanje. Če nimaš denarja za svojo nepremičnino ga pač nimaš. Izbiraš lahko med zgoraj omenjenimi 40 leti kredita, med najemom ali med tem, da enostavno več zaslužiš. Ker je to zadnje za mnoge znanstvena fantastika ostanejo samo 2 opciji.

Zgodovina sprememb…

guest #44 ::

Point te teme je da poveste kaj vam paše.

Vem ja da ljubljana ni najboljši približek mesta, je pa najbolj dostopen trenutno. Zdej predstavljaj si koper z pol manj folka....to je komaj vas pol.


Z tistimi 1000 ljudmi sem mislu na blokovsko naselje...kako bi bilo urejeno, da bi vsakemu ustrezalo.

Gray_Warden ::

Rentanje...torej....nikoli živeti na svojem.


Rajši živim v vukojebini v svoji lepi hiški, na soncu in čistem zraku, v popolnem miru. Če bi šel rad v življenje, obstaja avto in le nekaj minutk vožnje.

Rajši to, kot celo življenje garat za nekaj kar niti moje ni.
Why so serious?

Zgodovina sprememb…

IceIceBaby ::

Rentanje...torej....nikoli živeti na svojem.


Hiša pod hipoteko za 30+ let tudi ni ravno "živeti na svojem"

Point te teme je da poveste kaj vam paše.


Jaz se po eni strani nebi branil Londona ali Barcelone. London sem že preizkusil, po novem letu grem pa verjetno za nekaj mesecev še barco sprobat. Nasploh so mi večja mesta všeč zaradi velike izbire, ki jo ponujajo. S tem mislim na vse, od trgovin in restavracij do športnih aktivnosti in nenazadnje ljudi.

Nisem pa proti manjšim naseljem oz. vasicam, če so le dovolj blizu civilizacije. Veliko raje to kot kakšna luknja v bloku v večjem mestu.

Gray_Warden ::

IceIceBaby

Prav imaš, res ni. Je pa neverjeten občutek, ko imaš dejansko prostor stvari postaviti kamor ti paše in dvorišče, kjer lahko počneš kar hočeš. Garažo kjer lahko delaš z avtom kar hočeš. Kakor vidim, v Ljubljani niti parkirnega mesta ne dobijo vsi....potem pa parkirajo kakih 5 minut hoje stran od svojega bloka, ali pa nekomu odstranijo košaro in zjutraj dobijo spuščene pnevmatike.

S stanovanjem ni nič narobe, je bistveno cenejši od hiše, stroškov z njim praktično nimaš...samo stalni računi in vsake toliko zamenjaš kakšen element.

Ampak če bi rad dejansko živel, brez da bi ti sosed težil za vsako stvar, ki jo počneš 1 decibel prenaglas, pa je hiša prava rešitev. Ker pa mnogo ljudi nima denarja da bi postavilo hišo direktno v središču Ljubljane, se le to postavi izven mesta.
Why so serious?

Zgodovina sprememb…

IceIceBaby ::

Kdo pa pravi, da hiše ne moreš najeti.

Karaya 52 ::

Se krepko strinjam z OP, sem sodeloval v projektnih skupinah, ki zelijo obrniti suburbanizacijo, kaj skupinah, cel faks, foh se (je) trudi v tej smeri ampak problem je vecji. Odkar so je avto dostopen vsakemi druzini, je mesto dobilo horizontalni pospesek, to pac nosi pozitivne in negativne posledice. Proces se je zacel koncem sedemdesetih (v SLO in JU nekoliko kasneje) in je trajal do zacetka devetdesetih, ko se je proces ustavil in zdaj stoji. Po raznih teorijah, o katerih zaenkrat nebi, je na vidiku (pisem o Evropskih mestih) nov val urbanizacije. Sam sem nekoliko skepticen, ampak dobro... V resnici Slovenije ni doletela samo suburbanizacija, ampak kaoticno random poseljevanje. Se ena stvar, ki prostoru ne gre na roko je njegova inertnost. Hise, ki so danes raztresene po hribckih in dolinah bodo tam se vsaj 100 let. Tako pac je, Slovenska cesta poteka po smeri rimskega castruma, jop, 2000 let stara pot se reciklira znova in znova. Zato je potrebno biti toliko bolj previden pri raznoraznih pozidavah.

Sicer pa tudi Ljubljancane mece ruralna mentaliteta in to zelo mocno. Zascitili so npr. drevesa (naravni element) na grajskem gricu, ki ze skoraj v celoti zakrivajo grad (cloveski element). Komu na cast? Zascitili so par _dobesedno_ goscav sredi Vica, ki sluzijo nikomur. Ob vsem tem norenju z naravnim in proti pozidavam, zidanem, gostoti, civilizacijskem niso uspeli skupaj spraviti enega samega vecjega parka. Se dobro, da jih je Napoleon okupiral in postavil Tivoli, ki je zdaj oh in sploh.

Js sm se nehal sekirati, ker me je spravljalo samo v slabo voljo (me se, je ocitno). Vec kot 90% Slovencev zeli ziveti v hisi in s to tipologijo nikoli ne bomo dobili mest, samo velike razpotegnjene brezoblicne vasi z nizko gostoto in nikakrsnim dogajanjem. Bolj dolgocasne prestolnice od Ljubljane v EU clovek ne more najti. Zivljenje v mestih je potrebno ceniti in tega v Sloveniji ni. Takoj je "prevec ljudi, avtov, hrupa, dohajanja na ulici, beracev, preprodajalcev, brezosebnosti itd.", vse prevec je idealiziranja tipicnega vaskega zivljenja z zelenico, ki jo je potrebno kositi vsak teden, na katero lahko postavim gril, do trgovine pa se moram obvezno zapeljati z avtom, ker je pes predalec. Ja, Rozna dolina je ze cista suburbija, ce jo izrezes iz mestnega tkiva in postavis na Dravsko polje je navadna vas, nima niti enega samega mestnega elementa, razen tega da je 15 minut od Preserca. Nicesar novega ne odkrivam, pisem o dejstvih, ki so vidna ob vstopu v drzavo vsakemu kolegu iz Z.Evrope. Tako pac je.

Gray_Warden ::

Najbolj očitno je to, da je ljubljana izjemno, ampak res izjemno dolgočasno mesto in enostavno ni razloga da bi se dejansko preselil tja. Ni nič več dogajanja, kot nekaj km izven nje....na žalost.

Pravzaprav je po celi Sloveniji isto. Od Kopra, Kranja, Maribora, Ljubljane....vseh večjih mest v Sloveniji....povsod je ista zgodba. Do približno 23 ure so odprti lokali, kjer je stalno ista zgodba, po 23 pa se vedno povsod vse zapre.

Kdorkoli pride recimo sredi tedna v ljubljano ima na voljo le naslednje: lahko gre na sprehod ob Ljubljanici, lahko gre v kak lokal, lahko gre v Kolosej, ali pa v eno izmed diskotek.....boring. Zakaj bi se dejansko priselil v tako okolje?


Je pa seveda popolnoma druga zgodba, ko recimo dobiš ljudi ki živijo nad Kobaridom, kjer je dejansko prva pametna trgovina šele v Novi Gorici. Tistega pa res ne razumem. Jaz bi umrl tam od dolgčasa in dejstva da bi že za vsakodnevno pot v trgovino rabil pol ure tja in pol ure nazaj. Pa tudi drugod so podobne situacije, vendar se mi trenutno ne ljubi iskati po zemljevidu.
Why so serious?

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

po 23 pa se vedno povsod vse zapre.
Kar je seveda daleč od resnice. Imaš kar nekaj lokalov, ki so odprti dlje, tudi do treh zjutraj (in ne mislim klubov in diskov). Tudi jih je kar nekaj, kjer ob enajstih uradno zaprejo, notri pa stalni gostje nemoteno nadaljujejo.

Vec kot 90% Slovencev zeli ziveti v hisi
In ker si ti ne moreš privoščit hiše, je želeti si hišo seveda slabo. Bolj prozoren pri teh svojih jeremijadah čez Slovence ne bi mogel biti.

O.

guest #44 ::

Ljubljana ni ideal logično...ampak je definitivno boljše od vukujebine Koper kjer se vsak med sabo pozna, kot neko zafukano selo kjer vsak pol šinfa na okoli. Dogajanje je porazno blazno porazno.
Jz osebno si želim odpreti nek nov tip športnega kluba, imam že vse v glavi splanirano, ampak z gostoto prebivalstva in dostopnosti bi mogoče imel 4 člane...kar je daleč premalo za se it kaj resnega. Še z ljubljano bi mogoče imel največ 2x ali 3x toliko.

Vidim zanimive ideje, ki se porajajo ampak umirajo ena za drugo zaradi pomanjkanja interesentov.
Odpirat trgovino za lokalne kupce je itak obsojeno na propad...toliko zanimivih trgovin praktično životari, ker je enostavno premalo kupcev. Imaš tiste 2, 3 entuzijaste in to je to.

Nevem no, sit sem živeti v takih neperspektivnih krajih. Spoznat nekoga novega ali vsaj nekoga, ki ga ne pozna že večina tvojih kolegov je podvig. Spoznat kako novo grupo somišljenikov pa je nemogoče...prav zato ker živijo vsak na svojem hribu daleč stran.

Sicer vem da jamram, sam tokrat mislim, da je kar upravičeno. Sam želim izboljšati situacijo, ampak je res težko opravit take velike posege v življenje. Ko vsaj nebi imel vcepljene te vrednote od staršev in okolice, bi mi bilo toliko lažje.

Gray_Warden ::

čakaj malo. Koper je zate vukojebina?

človek, zresni se.

http://www.google.si/imgres?q=poseljeno...

Izvoli zeljevid kjer je označena gostota poselitve v naši državi. Tu boš najlažje videl kaj je vukojebina.

V sloveniji imamo 9 občin, ki imajo gostoto prebivalstva večjo od 200 prebivalcev na kvadratni kilometer:
Koper,
Ljubljana,
Kranj,
Jesenice,
Trbovlje,
Celje,
Maribor,
Murska Sobota,
Ptuj.

Glede na razmere v Sloveniji, bi tem krajem rekel poseljena območja, ostalo so pa bolj kot ne malo lepše vasi...vukojebina. Karkoli potrebuješ, moraš v eno od zgoraj naštetih občin.
Why so serious?

Zgodovina sprememb…

Pithlit ::

IceIceBaby je izjavil:

Nisem pa proti manjšim naseljem oz. vasicam, če so le dovolj blizu civilizacije.

Kje pa to je? V Sloveniji lahko živiš praktično kjerkoli in si v roku ene ure (po mojem bi bilo sicer že pol ure dovolj) takozvani 'civilizaciji'.
Life is as complicated as we make it...

gruntfürmich ::

bolj kot sama velikost mest je problem razpršenosti gradnje. to da imaš 300m do najbližjega soseda je slovenski debilizem in nevoščljivost.
da je vsak najmanjši grič posran z bajtami je naravnost za bruhat. v tujini je vas lepo skoncentrirana na kupu, okoli pa njive.
seveda pa avtor meni da vasi in pridelovalcev hrane ne potrebujemo; očitno zanj hrana raste na polici v merkatorju.
seveda potrebujemo vasi, ampak skoncentrirane in ne tako razdrobljene kot sedaj. vsakih par km en zaselek s skupinico bajt, vmes pa narava... pa par malih zidančk po gričih v vinorodnih okoliših.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Etwa ::

ja kmetje smo ane.

izbrisiracun ::

Etwa je izjavil:

ja kmetje smo ane.

Ko bi le bili. Kot je rekel Karaya 52 trend so predmestja. Slovenija je po mojem premajhna, da bi se šli predmestja in "frontyard", "backyard". Sam, če ne bi imel planov s kmetijo bi najraje živel v najetem stanovanju blizu službe in hodil s kolesom na delo, ter se preselil, če bi dobil boljšo zaposlitev drugje. Se pa sprašujem koliko je mogoče se takole selit okoli, ker je najemniški trg tudi precej nerealen.

gruntfürmich je izjavil:

bolj kot sama velikost mest je problem razpršenosti gradnje. to da imaš 300m do najbližjega soseda je slovenski debilizem in nevoščljivost.
da je vsak najmanjši grič posran z bajtami je naravnost za bruhat. v tujini je vas lepo skoncentrirana na kupu, okoli pa njive.
seveda pa avtor meni da vasi in pridelovalcev hrane ne potrebujemo; očitno zanj hrana raste na polici v merkatorju.
seveda potrebujemo vasi, ampak skoncentrirane in ne tako razdrobljene kot sedaj. vsakih par km en zaselek s skupinico bajt, vmes pa narava... pa par malih zidančk po gričih v vinorodnih okoliših.

Se strinjam 100%

Na koncu še vprašanje:
Obstaja na državni ravni kakšen resen urbanistični načrt? Se gre vse po načelu, če plača naj zida kjer hoče? Me zanima, če se kaj planira za 30 let v naprej, ali je bolj "go with the flow"?

Zgodovina sprememb…

ThinkPad ::

Skoncentrirana naselja imaš v ZDA, hiša do hiše, z odmerjenim vrtom, vse po enakem vzorcu, "lepo" za pogledat iz avijona, okrog naselja polno praznega prostora... To je že druga skrajnost, za moje pojme so preveč skupaj. Imaš pa tudi po naših vaseh primere, ko so hiše tako skupaj, da so si sosedje bližje kot v blokovskih naseljih v LJ.

V SLO bi lahko živel kjerkoli, če bi imel potem udobno cesto (ali javni prevoz) do službe in tam zagotovljeno parkirno mesto. Velikokrat premik po LJ traja dlje kot prihod v samo LJ iz neke vukojebine.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ThinkPad ()

IceIceBaby ::

Sicer vem da jamram, sam tokrat mislim, da je kar upravičeno. Sam želim izboljšati situacijo, ampak je res težko opravit take velike posege v življenje. Ko vsaj nebi imel vcepljene te vrednote od staršev in okolice, bi mi bilo toliko lažje.


Ne vem v čem je problem oz. kaj te drži tukaj kjer si. Imaš družino? Imaš službo, ki je ni mogoče menjati (pogodba)? Najboljše kar lahko narediš je to, da za par mesecev najameš stanovanje ali hišo v enem večjem mestu in enostavno greš pogledat kako se tam živi. Mogoče ti bo všeč in se boš enkrat preselil za vedno, ali pa boš videl ka Koper le ni tako slab.

Sam oz. s 1000 somišljeniki pa pač ne moreš spreminjati poseljenosti slovenije oz. ustvarjati mest.

Kje pa to je? V Sloveniji lahko živiš praktično kjerkoli in si v roku ene ure (po mojem bi bilo sicer že pol ure dovolj) takozvani 'civilizaciji'.


V mislih sem imel walking distance do malo večjega naselja z trgovinami, lokali itd.

bolj kot sama velikost mest je problem razpršenosti gradnje. to da imaš 300m do najbližjega soseda je slovenski debilizem in nevoščljivost.


Zakaj pa je nevoščljivost, če človek noče živeti 2 metra od sosedove spalnice? WTF? Pač imamo pogoje, da si lahko privoščimo malo več prostora okoli hiš. Res mi ni jasno zakaj gre nekaterim to tako v nos.

Invictus ::

Vsi sanjajo o nižjih cenah stanovanja. Že 3 leta od krize. Ampak cene še kar ne gredo dol, celo rastejo ...

Hmmm ...

Namesto da razmišljate kako bi bilo vse ceneje, raje razmišljajte kako bi več zaslužili. Bolj produktivno.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

IceIceBaby ::

Namesto da razmišljate kako bi bilo vse ceneje, raje razmišljajte kako bi več zaslužili. Bolj produktivno.


Tako se dela! Določiš cilje, poračunaš koliko denarja rabiš, da cilje dosežeš in delaš na tem, da prideš do tega zneska. Sliši se enostavno, v resnici je malo težje, ampak vseeno bolj izvedljivo kot najti super ugodno najemnino za 4 sobno stanovanje na super lokaciji.

Okapi ::

v tujini je vas lepo skoncentrirana na kupu, okoli pa njive.
Ja, v tujini je vse boljše kot pri nas. Raje se ne smeši s takšnimi bedarijami. Poglej recimo, kako je v Avstraliji, ali v ZDA, ali v Kanadi, ali še marsikje. Kmetije so po več deset kilometrov oddaljene ena od druge, otroci se z avioni v šolo vozijo.

Imaš pač različne načine poselitve in če je ljudem všeč, da ne gledajo sosedu v spalnico, ni s tem čisto nič narobe.

In mimogrede, v povprečnem ameriškem suburbanu si brez avta mrzel, ker je praktično vse predaleč, da bi šel peš, javni prevoz je pa nikakav (ker imajo vsi avte).

O.

IceIceBaby ::

Tipično, gosto poseljeno avstrijsko podeželje :) Hiša pri hiši, kot vidite.

Zgodovina sprememb…

ahac ::

In mimogrede, v povprečnem ameriškem suburbanu si brez avta mrzel, ker je praktično vse predaleč, da bi šel peš, javni prevoz je pa nikakav (ker imajo vsi avte).

V slovenskih vaseh tudi.


Na koncu še vprašanje:
Obstaja na državni ravni kakšen resen urbanistični načrt? Se gre vse po načelu, če plača naj zida kjer hoče? Me zanima, če se kaj planira za 30 let v naprej, ali je bolj "go with the flow"?

Men se zdi, da pri nas vsak zida po svoje. Potem imaš pa kraje z ozkimi cestami, par bajt, nekaj industrije, kakšna kmetija in njive. Vse pomešano kakor pade. Valda se potem tam zabaše promet in je treba naredit obvoznico (seveda v osnovi že preozko). Ob tej obvoznici se potem spet gradi bajte, trgovine, mal industrije, kakšno kmetijo... in valda se tam spet zabaše promet, ... Pa valda imamo vsi velike bajte in, ko se nekdo odloči, da bo nekaj delal (prodaja ali proizvodnja).. to naredi v svoji bajti sred naselja in začne tam furat tovornjake. No, sej drugih možnosti itak nima...

Eh, vsak k je kdaj igral Sim City zna boljš načrtovat mesta kot se to pri nas dela...
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ahac ()

Okapi ::

V slovenskih vaseh tudi.
Ja, ampak eni tule mislijo, da je v tujini vse povsem drugače in veliko bolje kot v Sloveniji.

Tudi v Sloveniji greš lahko živet v center mesta, v blokovsko naselje, v majhen blok, v veliko stoplnico, v predmestno naselje vrstnih ali individualnih hiš, v strnjeno vas, v raztreseno vas, na samotno kmetijo ... Po želji pač.

Poznam človeka, ki je imel lepo hišo na Kodeljevem, pa jo je prodal in kupil odmaknjeno kmetijo. Ko jo je kupoval, je bil eden od kriterijev, da se ponoči ne sliši civilizacije (prometa). Našel jo je blizu Rovt (dobesedno;-).

O.

Mipe ::

IceIceBaby je izjavil:

Tipično, gosto poseljeno avstrijsko podeželje :) Hiša pri hiši, kot vidite.


Res grozno, kako lahko tako živijo? :O

Okapi ::

Jodlarji pač, kaj češ. Ne vedo, da je treba šparati z zemljo in živeti v lepo urejenih strnjenih predmestnih naseljih.


O.

IceIceBaby ::

OMFG. Raje metek u glavo kot življenje v takšnem predmestju :)

Berserker ::

Enako, zakaj nekatere moti življenje na podeželju ? Zame je kar pomembno, da imamo lasten travnik in gozd, potem vsaj lahko kaj počenjaš na svoji zemlji, ne da bi te sosedi gnjavili, pomemben je pa mir ter delna izolacija pred današnjim hitrim tempom, ki pa doma na srečo izgine. V mesto dokaj nerad grem, saj je zelo moteč hrup prometa, ter velike množice ljudi in trgovine na vsakem koncu. Tale slika avstijskega življenja je še dokaj solidna lokacija.

ahac ::

Ni problem življenje na podeželju. Kdor hoče tako živet, naj.
Ampak veliko ljudi se vozi delat drugam... živijo bi pa nekje v rovtah... pa ne zato, ker je tam tolk fajn, ampak ker so tam pač dedoval zemljo in je bilo najcenejš zgradit bajto. In valda zahtevajo cesto, vodo, elektriko, kanalizacijo, telefon, kabelsko, ... To pa vse velik stane.

OMFG. Raje metek u glavo kot življenje v takšnem predmestju :)

Tale je res zelo strjeno, ampak... tukaj nimaš zraven soseda, ki ima s.p. in nekaj zbija v kleti. Če hoče odpret nek biznis lahko dobi primerno lokacijo drugje, tukaj pa ne sme delat hrupa. Tudi nimaš zraven hiše njive polite z gnojnico. Ulice so namenjene samo lokalcem, ampak vseeno so dost široke in povsod je pločnik. Ker ni tam nič razen stanovanjskih hiš nimaš nobenega prometa na ulci... sploh pa nobenih kombijev, nobenih tovornjakov.
V večini takih naselij imaš pa itak več prostora okrog hiše kot v tem primeru. Ko enkrat zapelješ iz glavne ceste v naselje imaš v glavnem kar mir.
Jaz sem bil v ZDA pri eni ženski, ki ima hišo izven NY. So dost skupaj, ampak ne tolk kot na tej sliki. Važno je pa, da so pa tam samo stanovanjske hiše. Je tretja hiša od 4 pasovne ceste, ampak je bolj mir kot pri nas doma.
Slo-Tech Discord - https://discord.gg/ppCtzMW

mikic007 ::

Sam zivim sedaj v dvemiljonskem mestu in mi manjka vec, kot mi je prej v Lj in se manjsih krajih. Casa imas zmerom isto, tako da ti siroka izbira zabave ne pomaga prav dosti (v slo sem pac bil ze z manj zadovoljen, vazna je itak druzba), do prave narave sicer ni dalec, nimas je pa pred nosom. Ljudi prakticno ne poznas, kar zna biti prednost, hkrati pa je tudi malo dolgcas, ker skoraj nikoli ne srecas znanca na cesti npr.

Plusi so seveda super javni prevoz, ogromna izbira delovnih mest, vse zivo pri roki (soping, zabava, sportni dogodki, koncerti, rekreacijske povrsine ...).

Nase podezelje pa je prav lepo in ga moramo varovati z vsemi njegovimi posebnostmi.

zavajon ::

Mikic, zakaj meniš, da je treba varovati podeželje z vsemi posebnostmi (najbrž misliš na fovšijo, ljudomržnjo, nezaupanje,...)? Morda zato, da boš ti lahko hodil tja na nedeljske izlete? Če ga hočeš varovati, se žrtvuj in se preseli tja ;)
Po mojem ni skrbi za podeželje. V razvitih družbah itak večina prebivalstva živi v mestih, torej je podeželje prazno (in s tem zaščiteno), problem je edino v nerazvitih družbah, kot je slovenska, kjer je večina prebivalstva ruralnega in ti degradirajo podeželje. A v 100-200 letih se bo to samo po sebi uredilo, kajti nerazviti vedno sledijo razvitim.

Phoebus ::

Torej po vaše biti razvit pomeni biti kura v kurniku, zajec v zajčniku?
Tole kar je okapi nalepil je prava reč (avstrijsko skoncentrirano podeželje, da nebi bilo pomote!) :)

-valvoline- ::

Obrobje večjih mest in predmestja ponujajo najboljši quality of life. Ni velke gneče,cene bolj dostopne,storitve cenejše itn. Vasi bodo zginjale face it. Mladih ne zanima podeželsko in kmečko življenje,sploh pa pri bolj oddaljenih predelih. Takoj ko mlada oseba se vpiše na in konča fax je dejansko družbeno braiwashed,kar pomeni da je *doživljensko urbaniziran* in praktično ni nobene opcije vračanja na podeželju. Ženske pa sploh,to je še posebna zgodba,bognedaj da ženski poveš da si kmet in da živiš nekje daleč na podeželju,to ti je hujše k da poveš da maš aids.

:D

Zgodovina sprememb…

mikic007 ::

Zavajon, zelo mi je zal, da je tvoje okolje taksno, jaz ga taksnega nisem bil nikoli vajen, tudi ko sem bil ruralc. Preselitev pa ni zato, ker podezelja ne bi maral takega kot je, temvec ker me je pac pot zanesla malo dlje. In kam bom hodil na nedeljske izlete lahko verjetno povprasamo Ljubljancane, ki so precej zanikrna drhal, ko je treba iti za vikend v naravo ...

In tukaj ti vsaj polovica komentatorjev govori, da se ze ali se se bo zrtvovala za to okolje, torej ne mislim samo jaz tako, ker mi pac ni treba tam bivati.

Vidim pa, da zelo slabo poznas razporeditev prebivalstva razvitih druzb, da sekas take Kitajnizme ...

Invictus ::

IceIceBaby je izjavil:

Tako se dela! Določiš cilje, poračunaš koliko denarja rabiš, da cilje dosežeš in delaš na tem, da prideš do tega zneska. Sliši se enostavno, v resnici je malo težje, ampak vseeno bolj izvedljivo kot najti super ugodno najemnino za 4 sobno stanovanje na super lokaciji.


Noben ni rekel da je lahko. Ampak lahek zaslužek se ti mogoče zgodi 1x, mogoče 2 v življenju, za ostalo je pa treba delat.

v tujini je vas lepo skoncentrirana na kupu, okoli pa njive.


Ni nujno. Pač pa je odvisno od države in seveda tudi velikosti mesta.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

zavajon ::

mikic007 je izjavil:

Vidim pa, da zelo slabo poznas razporeditev prebivalstva razvitih druzb, da sekas take Kitajnizme ...

https://www.cia.gov/library/publication...

Pa Kitajce cenim, ker so poznali papir že takrat, ko so Slovenci po drevesih plezali ;)

Okapi ::

povprasamo Ljubljancane, ki so precej zanikrna drhal, ko je treba iti za vikend v naravo ...
Za razliko od podeželcev, ki mislijo, da so brezna zato, da se vanje mečejo smeti, in potoki, da vanje zlivajo gnojnico.

O.
«
1
2 3 4


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Vremenske nevsecnosti in lastniki gozdov (in drugi) (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
28313674 (8494) louser
»

Praznjenje greznic na vasi (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
12710702 (7026) noraguta
»

Davek na kmetijske nepremičnine in kmečke subvencije (strani: 1 2 3 4 5 6 7 )

Oddelek: Loža
33741787 (35101) Invictus
»

Nesmiselna regulacija (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
536561 (5653) Daniel

Več podobnih tem