Obupna slovenska demografija

Sicer mi za pridevnik "slovenec" kratkomalo dol visi, je znotraj Slovenije premalo prebivalcev. Pravzaprav število niti nebi bilo tako kritično v kolikor bi bili ugodneje razporejeni.

Preveč je vukojebin oz. razpršene poselitve (oz. premajhna urbanizacija). Posledično trpijo tako ekonomske kot družbene povezave.
Sicer razumem zgodovinski razlog, a menim, da bi se vseeno lahko začelo spreminjati. Sloveniji IMO sta dovolj dve mesti kjer je skoncentriranega 90% prebivalstva. Sicer to ni mogoče glede na situacijo ampak recimo maksimalno 3. Novo mesto, Kranj in podobni sateliti so joke IMO. 5 mest bi tud šlo v kolikor bi vsako imelo vsaj 200k prebivalcev.
Ali pa da bi se vso prebivalstvo na gosto skoncentriralo ob avtocestnem križu.

Zdi se mi bedno, da (lokalni patrioti od) staršev vlečejo otroka po nekih šumah 40 minut vožnje po slabo vzdrževanih cestah do najbližjega mesta.
Sicer se itak otrok pol lahko premisli in preseli, sam veliko slovencev ima vcepljeno tisto domotožno mentaliteto, ki ga IMO ovira kasneje v življenju. Sam priznam, sem med temi.

Ker ne odobravam totalitaristične intervencije v strukturo prebivalstva sem se odločil da bom kar prostovoljno ob prvi dobri priložnosti se izselil v mesto (Ljubljano). Za tujino nisem preveč prepričan...ni me dovolj v hlačah, da bi kar vse znanega zavrgel in šel stran kompletno.
Že dalj časa razmišljam o življenju v mestu oz tik ob njem. Z večino nevšečnosti sem se že sprijaznil. Imam pa recimo nekaj idej za masovna prebivališča z posluhom za individualnost. Namreč te socialistične grozote od blokovskih naselij mi ne dišijo preveč.
Priznam, da nek minimalen urbanistični plan sicer mora država imet...predvsem zato ker večini folka ni do neformalnih dogovorov in delajo budalaščine ob vsaki priložnosti.
Vrjamem, če bi se zbralo enih 1000 ljudi meni podobni bi res lahko ustvarili neko prijetno urbano okolje s posluhom do individualnih potreb.
Žal, zaenkrat lahko samo sanjam....


Kaki lokalni patrioti tu, ki bi branili svoje bogu za nogo selo do zadnjega?

Demography is the statistical study of human population. It can be a very general science that can be applied to any kind of dynamic human population, that is, one that changes over time or space (see population dynamics). It encompasses the study of the size, structure and distribution of these populations, and spatial and/or temporal changes in them in response to birth, migration, aging and death.

In se strinjam ja...definitivno zgrešena logika, katero nimam niti najmanjšega namena vcepljat svojim morebitnim potomcem.


Edino kar si jaz želim (poleg drugih storitev) v mestu je dovolj tišine, ne živeti ravno zravn tovarne oz. najbolj umazanega dela mesta in v ne preveč kriminalnem okolju.

Jaz mislim, da za to obstajajo tehnične rešitve. Sicer, če bi lahko za sosede imel somišljenike pol nebi blo problema s temi zadevami, ampak zaenkrat se bo treba posluževat raznih državnih posegov. Vrjamem, da kjer je kultura dovolj velika pridejo brez države tudi lepo skozi.

Meni osebno v ljubljani kot študent mi ni veliko falilo...pravzaprav edino kar me je motilo v ljubljani je bilo podnebje. Drgač, če sem si želel naravo sem jo imel 20 minut s kolesom.
Avtomobila nisem sploh potreboval (uporabljal kolo 90% časa). Dogodkov je bilo več, zabave tudi, folka prav tako, raznih storitev itd.
Edino kar bi mi bilo žal je mogoče kako sadno drevo, ki ga zdej sicer imam v mestu pa nebi moral ali delavnico v kateri počnem veliko zadev. Teoretično bi se tudi to dalo rešit z dogovori, ampak zaenkrat pač ali jih gojim na trenutni lokaciji ali si zakupim kako kmetijsko parcelo za tistih 10 dreves pa jo ogradim oz. zakupim kak poslovni prostor.

Skratka...mesto je the way to go for me, vsaj za trenutno obdobje.

Prostorsko nisem zahteve...živel sem 5 let v majhni sobci in niti enkrat se nisem zbunu glede tega. Avtomobila praktično nebi imel, ogrevanje/elektrika/voda...za đabe. Jz mislim, da bi lepo število let prijetno živel tudi z minimalcem, če bi mel več pa tud prav, bi si kvečjemu kak vikend zrihtal in kej več potoval.
Za BMWja pa mi res dol visi.

Skratka ja...moram se spravit k uresničitvi te želje.

Moje mnenje je, da bi bila Slovenija z idealnim prostorskim planom lepša od Irske, z boljšim vremenom.
Sicer ne razumem, kaj te moti Novo mesto(moj doma), saj je na idealni lokaciji za regijski center(je pa premajhno mesto- to je res), bolj so "problem" Domžale, Kamnik, Grosuplje po tej tvoji filozofiji.

Tudi jaz ne razumem gradnje na deželi sredi ničesar(sem z vasi), kjer samo zavzemaš prostor in kvariš neko kontinuiteto naravnim lepot/kmetijskih površin. Prav nerazumljivo mi je kako ljudje gradijo hiše čedalje bolj ven iz vasi(oziroma, da jim oblast dovoli), da bi le imeli ljubi mir.

izbrisiracun je 24. nov 2011 ob 19:38 izjavil:

Moje mnenje je, da bi bila Slovenija z idealnim prostorskim planom lepša od Irske, z boljšim vremenom.

Kako bi tak plan izgledal iz ptičje perspektive? Ga bi bilo možno spraviti v življenje tudi na trenutni podlagi, ali pa je to nekaj, kar smo že v začetku zamudili in bi bili sedaj možni samo še približki?

50 minut do centra LJ, živim 700 metrov nad morjem, imamo asfalt skoraj do hiše, trgovine 10km stran,

BlueRunner je 24. nov 2011 ob 21:35 izjavil:

izbrisiracun je 24. nov 2011 ob 19:38 izjavil:

Moje mnenje je, da bi bila Slovenija z idealnim prostorskim planom lepša od Irske, z boljšim vremenom.

Kako bi tak plan izgledal iz ptičje perspektive? Ga bi bilo možno spraviti v življenje tudi na trenutni podlagi, ali pa je to nekaj, kar smo že v začetku zamudili in bi bili sedaj možni samo še približki?

Trgovski centri sredi polj so mogoče res kaplja čez rob, ampak upanje ostaja.

Meni je zelo všeč pašna reja živali in verjamem, da bi v velikem obsegu delala čudeže na našem podeželju(predvsem gričevnatem). Naše podeželske hiše niso ravno biseri(ah, je pa lažje rušit grdobe). Potencial je v veliki meri v ohranjenih kozolcih(dodaj slamnato streho in dobiš kmečke gradove).

V veliko pomoč pri smotrnejši gradnji bi bila tudi večja naklonjenost ljudi, da prodajo staro hišo in dajo možnost mladim, da si ustvarijo nov dom brez posega v naravo. Tukaj ciljam predvsem na cenejše/boljše/bližje domove za upokojence, ali kakšne druge alternative. Imam občutek, da se preveč ljudi drži svoje(prevelike) hiše, ko bi lahko uživali pokoj, če bi jo le prodali.

Aleš, predstavljaj si tole glede penzije takole: pri 30 kupiš hišo in vzameš kredit za 40 ali več let, da jo sploh lahko odplačaš. Ko jo odplačaš, pa misliš da jo boš kar poslal v božjo mater in šel živet v neko sobo v domu za upokojence in hišo, za katero si garal 40 let, se odrekal rečem, da si jo sploh lahko odplačal, kar tako prodal nekomu?....zato da bi živel v domu za upokojence?

Nimam takih namenov. Sploh.

Rešitev za mlade je edino ta, da znižajo cene stanovanj, saj so absolutno previsoke.

jverne, kaj točno je point tvoje teme? Če želiš živeti v mestu se pač preseliš. Če ti to ne paše se seliš nekam, kjer ti okolje ugaja. Ni mi pa jasno zakaj bi kdorkoli diktiral kje bomo živeli.

Sicer samo nasvet. Ljubljana je bolj slab približek mesta. Če želiš pravo mestno izkušnjo se ti splača seliti nekam kjer je na kupu vsaj milijon ljudi. Berlin, Munchen, London, Praga, Barcelona, Pariz...

Vrjamem, če bi se zbralo enih 1000 ljudi meni podobni bi res lahko ustvarili neko prijetno urbano okolje s posluhom do individualnih potreb.

Ampak kaj ti bo 1000 ljudi? To še za eno srednje veliko vas ni dovolj. 3 na gospodinjstvo pa znese vsega skupaj dobrih 300 hiš. Kako točno nameravaš iz tega priti do mesta in kako točno se ta vukojebina razlikuje od neštetih vukejebin po Sloveniji, ki jih kritiziraš?

Rešitev za mlade je edino ta, da znižajo cene stanovanj, saj so absolutno previsoke.

Rešitev je rentanje. Če nimaš denarja za svojo nepremičnino ga pač nimaš. Izbiraš lahko med zgoraj omenjenimi 40 leti kredita, med najemom ali med tem, da enostavno več zaslužiš. Ker je to zadnje za mnoge znanstvena fantastika ostanejo samo 2 opciji.

Rentanje...torej....nikoli živeti na svojem.


Rajši živim v vukojebini v svoji lepi hiški, na soncu in čistem zraku, v popolnem miru. Če bi šel rad v življenje, obstaja avto in le nekaj minutk vožnje.

Rajši to, kot celo življenje garat za nekaj kar niti moje ni.

IceIceBaby

Prav imaš, res ni. Je pa neverjeten občutek, ko imaš dejansko prostor stvari postaviti kamor ti paše in dvorišče, kjer lahko počneš kar hočeš. Garažo kjer lahko delaš z avtom kar hočeš. Kakor vidim, v Ljubljani niti parkirnega mesta ne dobijo vsi....potem pa parkirajo kakih 5 minut hoje stran od svojega bloka, ali pa nekomu odstranijo košaro in zjutraj dobijo spuščene pnevmatike.

S stanovanjem ni nič narobe, je bistveno cenejši od hiše, stroškov z njim praktično nimaš...samo stalni računi in vsake toliko zamenjaš kakšen element.

Ampak če bi rad dejansko živel, brez da bi ti sosed težil za vsako stvar, ki jo počneš 1 decibel prenaglas, pa je hiša prava rešitev. Ker pa mnogo ljudi nima denarja da bi postavilo hišo direktno v središču Ljubljane, se le to postavi izven mesta.

Se krepko strinjam z OP, sem sodeloval v projektnih skupinah, ki zelijo obrniti suburbanizacijo, kaj skupinah, cel faks, foh se (je) trudi v tej smeri ampak problem je vecji. Odkar so je avto dostopen vsakemi druzini, je mesto dobilo horizontalni pospesek, to pac nosi pozitivne in negativne posledice. Proces se je zacel koncem sedemdesetih (v SLO in JU nekoliko kasneje) in je trajal do zacetka devetdesetih, ko se je proces ustavil in zdaj stoji. Po raznih teorijah, o katerih zaenkrat nebi, je na vidiku (pisem o Evropskih mestih) nov val urbanizacije. Sam sem nekoliko skepticen, ampak dobro... V resnici Slovenije ni doletela samo suburbanizacija, ampak kaoticno random poseljevanje. Se ena stvar, ki prostoru ne gre na roko je njegova inertnost. Hise, ki so danes raztresene po hribckih in dolinah bodo tam se vsaj 100 let. Tako pac je, Slovenska cesta poteka po smeri rimskega castruma, jop, 2000 let stara pot se reciklira znova in znova. Zato je potrebno biti toliko bolj previden pri raznoraznih pozidavah.

Sicer pa tudi Ljubljancane mece ruralna mentaliteta in to zelo mocno. Zascitili so npr. drevesa (naravni element) na grajskem gricu, ki ze skoraj v celoti zakrivajo grad (cloveski element). Komu na cast? Zascitili so par _dobesedno_ goscav sredi Vica, ki sluzijo nikomur. Ob vsem tem norenju z naravnim in proti pozidavam, zidanem, gostoti, civilizacijskem niso uspeli skupaj spraviti enega samega vecjega parka. Se dobro, da jih je Napoleon okupiral in postavil Tivoli, ki je zdaj oh in sploh.

Js sm se nehal sekirati, ker me je spravljalo samo v slabo voljo (me se, je ocitno). Vec kot 90% Slovencev zeli ziveti v hisi in s to tipologijo nikoli ne bomo dobili mest, samo velike razpotegnjene brezoblicne vasi z nizko gostoto in nikakrsnim dogajanjem. Bolj dolgocasne prestolnice od Ljubljane v EU clovek ne more najti. Zivljenje v mestih je potrebno ceniti in tega v Sloveniji ni. Takoj je "prevec ljudi, avtov, hrupa, dohajanja na ulici, beracev, preprodajalcev, brezosebnosti itd.", vse prevec je idealiziranja tipicnega vaskega zivljenja z zelenico, ki jo je potrebno kositi vsak teden, na katero lahko postavim gril, do trgovine pa se moram obvezno zapeljati z avtom, ker je pes predalec. Ja, Rozna dolina je ze cista suburbija, ce jo izrezes iz mestnega tkiva in postavis na Dravsko polje je navadna vas, nima niti enega samega mestnega elementa, razen tega da je 15 minut od Preserca. Nicesar novega ne odkrivam, pisem o dejstvih, ki so vidna ob vstopu v drzavo vsakemu kolegu iz Z.Evrope. Tako pac je.

po 23 pa se vedno povsod vse zapre.

Kar je seveda daleč od resnice. Imaš kar nekaj lokalov, ki so odprti dlje, tudi do treh zjutraj (in ne mislim klubov in diskov). Tudi jih je kar nekaj, kjer ob enajstih uradno zaprejo, notri pa stalni gostje nemoteno nadaljujejo.

Vec kot 90% Slovencev zeli ziveti v hisi

In ker si ti ne moreš privoščit hiše, je želeti si hišo seveda slabo. Bolj prozoren pri teh svojih jeremijadah čez Slovence ne bi mogel biti.

O.

čakaj malo. Koper je zate vukojebina?

človek, zresni se.

http://www.google.si/imgres?q=poseljeno...

Izvoli zeljevid kjer je označena gostota poselitve v naši državi. Tu boš najlažje videl kaj je vukojebina.

V sloveniji imamo 9 občin, ki imajo gostoto prebivalstva večjo od 200 prebivalcev na kvadratni kilometer:
Koper,
Ljubljana,
Kranj,
Jesenice,
Trbovlje,
Celje,
Maribor,
Murska Sobota,
Ptuj.

Glede na razmere v Sloveniji, bi tem krajem rekel poseljena območja, ostalo so pa bolj kot ne malo lepše vasi...vukojebina. Karkoli potrebuješ, moraš v eno od zgoraj naštetih občin.

bolj kot sama velikost mest je problem razpršenosti gradnje. to da imaš 300m do najbližjega soseda je slovenski debilizem in nevoščljivost.
da je vsak najmanjši grič posran z bajtami je naravnost za bruhat. v tujini je vas lepo skoncentrirana na kupu, okoli pa njive.
seveda pa avtor meni da vasi in pridelovalcev hrane ne potrebujemo; očitno zanj hrana raste na polici v merkatorju.
seveda potrebujemo vasi, ampak skoncentrirane in ne tako razdrobljene kot sedaj. vsakih par km en zaselek s skupinico bajt, vmes pa narava... pa par malih zidančk po gričih v vinorodnih okoliših.

Etwa je 25. nov 2011 ob 09:22 izjavil:

ja kmetje smo ane.

Ko bi le bili. Kot je rekel Karaya 52 trend so predmestja. Slovenija je po mojem premajhna, da bi se šli predmestja in "frontyard", "backyard". Sam, če ne bi imel planov s kmetijo bi najraje živel v najetem stanovanju blizu službe in hodil s kolesom na delo, ter se preselil, če bi dobil boljšo zaposlitev drugje. Se pa sprašujem koliko je mogoče se takole selit okoli, ker je najemniški trg tudi precej nerealen.

gruntfürmich je 25. nov 2011 ob 06:48 izjavil:

bolj kot sama velikost mest je problem razpršenosti gradnje. to da imaš 300m do najbližjega soseda je slovenski debilizem in nevoščljivost.
da je vsak najmanjši grič posran z bajtami je naravnost za bruhat. v tujini je vas lepo skoncentrirana na kupu, okoli pa njive.
seveda pa avtor meni da vasi in pridelovalcev hrane ne potrebujemo; očitno zanj hrana raste na polici v merkatorju.
seveda potrebujemo vasi, ampak skoncentrirane in ne tako razdrobljene kot sedaj. vsakih par km en zaselek s skupinico bajt, vmes pa narava... pa par malih zidančk po gričih v vinorodnih okoliših.

Se strinjam 100%

Na koncu še vprašanje:
Obstaja na državni ravni kakšen resen urbanistični načrt? Se gre vse po načelu, če plača naj zida kjer hoče? Me zanima, če se kaj planira za 30 let v naprej, ali je bolj "go with the flow"?

Sicer vem da jamram, sam tokrat mislim, da je kar upravičeno. Sam želim izboljšati situacijo, ampak je res težko opravit take velike posege v življenje. Ko vsaj nebi imel vcepljene te vrednote od staršev in okolice, bi mi bilo toliko lažje.

Ne vem v čem je problem oz. kaj te drži tukaj kjer si. Imaš družino? Imaš službo, ki je ni mogoče menjati (pogodba)? Najboljše kar lahko narediš je to, da za par mesecev najameš stanovanje ali hišo v enem večjem mestu in enostavno greš pogledat kako se tam živi. Mogoče ti bo všeč in se boš enkrat preselil za vedno, ali pa boš videl ka Koper le ni tako slab.

Sam oz. s 1000 somišljeniki pa pač ne moreš spreminjati poseljenosti slovenije oz. ustvarjati mest.

Kje pa to je? V Sloveniji lahko živiš praktično kjerkoli in si v roku ene ure (po mojem bi bilo sicer že pol ure dovolj) takozvani 'civilizaciji'.

V mislih sem imel walking distance do malo večjega naselja z trgovinami, lokali itd.

bolj kot sama velikost mest je problem razpršenosti gradnje. to da imaš 300m do najbližjega soseda je slovenski debilizem in nevoščljivost.

Zakaj pa je nevoščljivost, če človek noče živeti 2 metra od sosedove spalnice? WTF? Pač imamo pogoje, da si lahko privoščimo malo več prostora okoli hiš. Res mi ni jasno zakaj gre nekaterim to tako v nos.

Namesto da razmišljate kako bi bilo vse ceneje, raje razmišljajte kako bi več zaslužili. Bolj produktivno.

Tako se dela! Določiš cilje, poračunaš koliko denarja rabiš, da cilje dosežeš in delaš na tem, da prideš do tega zneska. Sliši se enostavno, v resnici je malo težje, ampak vseeno bolj izvedljivo kot najti super ugodno najemnino za 4 sobno stanovanje na super lokaciji.

Tipično, gosto poseljeno avstrijsko podeželje :) Hiša pri hiši, kot vidite.

V slovenskih vaseh tudi.

Ja, ampak eni tule mislijo, da je v tujini vse povsem drugače in veliko bolje kot v Sloveniji.

Tudi v Sloveniji greš lahko živet v center mesta, v blokovsko naselje, v majhen blok, v veliko stoplnico, v predmestno naselje vrstnih ali individualnih hiš, v strnjeno vas, v raztreseno vas, na samotno kmetijo ... Po želji pač.

Poznam človeka, ki je imel lepo hišo na Kodeljevem, pa jo je prodal in kupil odmaknjeno kmetijo. Ko jo je kupoval, je bil eden od kriterijev, da se ponoči ne sliši civilizacije (prometa). Našel jo je blizu Rovt (dobesedno;-).

O.

Jodlarji pač, kaj češ. Ne vedo, da je treba šparati z zemljo in živeti v lepo urejenih strnjenih predmestnih naseljih.

O.

Enako, zakaj nekatere moti življenje na podeželju ? Zame je kar pomembno, da imamo lasten travnik in gozd, potem vsaj lahko kaj počenjaš na svoji zemlji, ne da bi te sosedi gnjavili, pomemben je pa mir ter delna izolacija pred današnjim hitrim tempom, ki pa doma na srečo izgine. V mesto dokaj nerad grem, saj je zelo moteč hrup prometa, ter velike množice ljudi in trgovine na vsakem koncu. Tale slika avstijskega življenja je še dokaj solidna lokacija.

Sam zivim sedaj v dvemiljonskem mestu in mi manjka vec, kot mi je prej v Lj in se manjsih krajih. Casa imas zmerom isto, tako da ti siroka izbira zabave ne pomaga prav dosti (v slo sem pac bil ze z manj zadovoljen, vazna je itak druzba), do prave narave sicer ni dalec, nimas je pa pred nosom. Ljudi prakticno ne poznas, kar zna biti prednost, hkrati pa je tudi malo dolgcas, ker skoraj nikoli ne srecas znanca na cesti npr.

Plusi so seveda super javni prevoz, ogromna izbira delovnih mest, vse zivo pri roki (soping, zabava, sportni dogodki, koncerti, rekreacijske povrsine ...).

Nase podezelje pa je prav lepo in ga moramo varovati z vsemi njegovimi posebnostmi.

Torej po vaše biti razvit pomeni biti kura v kurniku, zajec v zajčniku?
Tole kar je okapi nalepil je prava reč (avstrijsko skoncentrirano podeželje, da nebi bilo pomote!) :)

Zavajon, zelo mi je zal, da je tvoje okolje taksno, jaz ga taksnega nisem bil nikoli vajen, tudi ko sem bil ruralc. Preselitev pa ni zato, ker podezelja ne bi maral takega kot je, temvec ker me je pac pot zanesla malo dlje. In kam bom hodil na nedeljske izlete lahko verjetno povprasamo Ljubljancane, ki so precej zanikrna drhal, ko je treba iti za vikend v naravo ...

In tukaj ti vsaj polovica komentatorjev govori, da se ze ali se se bo zrtvovala za to okolje, torej ne mislim samo jaz tako, ker mi pac ni treba tam bivati.

Vidim pa, da zelo slabo poznas razporeditev prebivalstva razvitih druzb, da sekas take Kitajnizme ...

mikic007 je 25. nov 2011 ob 15:18 izjavil:

Vidim pa, da zelo slabo poznas razporeditev prebivalstva razvitih druzb, da sekas take Kitajnizme ...

https://www.cia.gov/library/publication...

Pa Kitajce cenim, ker so poznali papir že takrat, ko so Slovenci po drevesih plezali ;)