Ura resnice za javni dolg (potop obveznic?)

Samo pomeni da Slovenija ne bo dobila več ugodnega kredita na trgu. Seveda smo Slovenci spet sami vse zakuhali ko jamramo po tujini kako nam gre slabo, namesto da bi poudarili prednosti, ki jih imamo. Nič novega. Če so lahko Grki lagali celemu svetu, zakaj ne bi še mi.

Če lahko ugibam. Ne glede na realne kazalce, ki si jih svetovna elita lahko izbrska, vanje se danes dvomi.
Zanaša se na kaj pa ljudje od tam, sami povedo. Naša jara gospoda, ki je bila nekako prekinjena v poletu privatizacije, pove samo najslabše. Da smo v bistvu socialisti, ker jim ne pustimo pobrati vse in da delavci ne delajo 14ur na dan za 512€, kot se spodoobi. Še navaden bumbar, ki je v bistvu nepismen, je pa v akcijah osamosvajanja stopil v pravo švercarsko bando:), je sedaj prepričan, da mu kapitalizem sam po sebi avtomatsko omogoča to, kar je prej recimo partija eventualnim sosedom. S tem da so se nekdanji partijci tudi sami, po večini znašli dobro.

Šimfa jara gospoda, ker nima letal in roycev v jatah. Ker je gini najboljši skoraj v evropi, sindikati pa se bunijo. Pozablja se pa, da kljub temu da ni velikih dohodkovnih razlik, veliko več od polovice zasluži nek evropski minimum. Poemni spet smo kot v socializmu, kljub vsem visokoletečim obljubam ob osamosvojitvi, večina nekako revni:) Prej ponosni, in pankersko uporniški, zdaj veseli, da sploh preživimo

Pyr0Beast je 16. nov 2011 ob 10:58 izjavil:

Še boljše da ne dobimo kreditov

Ne glede na tvoje analize, krediti bodo potrebni. Brez njih se bo enostavno kompletno usula vsa mašinerija, ki jo državni aparat ima. In to kar impresivno. Koliko časa bodo sodniki in še kdo, za bone za hrano, vestno opravljali delo, pa mislim da ni treba razlagati:)

Novica o poraznem izkupičku prodaje obveznic je bila povečini prezrta.
Javnost in politika se še vedno spreneveda o našem položaju.

Varčevanje v javnem sektorju nas ne bo rešilo. Padec standarda je neizbežen.
Nas pa čaka precej kaosa v prihodnje. Samo še čakamo lahko, kje bo počilo, ker denarja preprosto ne bo.
Težko bo ljudem razložiti, da se pač v državi živi preveč udobno.

>Ne glede na tvoje analize, krediti bodo potrebni. Brez njih se bo enostavno kompletno usula vsa mašinerija, ki jo državni aparat ima. In to kar impresivno. Koliko časa bodo sodniki in še kdo, za bone za hrano, vestno opravljali delo, pa mislim da ni treba razlagati:)

Naj se usuje.
Samo +

Bolje kot da jemljejo kredite ki jih bo odplačevalo še naslednjih 20 generacij

Samo še čakamo lahko, kje bo počilo, ker denarja preprosto ne bo.

Sej ga že zdej ga ni. Lani je pod pragom revščine("dohodek nižji od 587 evrov na odraslega člana gospodinjstva") živelo 254.000 ljudi. Po koluarjih se pa pravi, da se niti z minimalcem(nekih sedemsto in še mal €) ne da žvet.
Hlapci, I guess.

Naj se usuje.
Samo +

Bolje kot da jemljejo kredite ki jih bo odplačevalo še naslednjih 20 generacij

Kredite znajo neke nedoločljive mračne sile, če jim malo strešeš gate in stisneš reset, lepo odpisati. Raje kot čepeti v rovu in čakati granato:) Gore dolga se je balkanjerosom do sedaj odpisalo. Ker judoserosi denar, znajo na nekako na easy way tudi natapkati v računalnike. In natisniti. Če banalno poenostavim.

Problem je, da včasih se jim pa enostavno ne ljubi, ker imajo sistemski bič v roki, za globlje namene. Potem so pa upori, revolucije in vojne. Pufe grkom in ostalim balkanosijerosom bojo pa judoserosi na koncu lepo porazlirali. Puf Reset. Go figure.

Vprašanje je samo ali po neki vojni revoltu, ali z nekimi triki brez.

donfilipo je 16. nov 2011 ob 11:33 izjavil:

Ne glede na tvoje analize, krediti bodo potrebni. Brez njih se bo enostavno kompletno usula vsa mašinerija, ki jo državni aparat ima. In to kar impresivno. Koliko časa bodo sodniki in še kdo, za bone za hrano, vestno opravljali delo, pa mislim da ni treba razlagati:)

A sodniki da delajo za bone za hrano? Sodniki imajo take plače kot poslanci. Ko so jim jih hoteli znižati (ali ne zvišati, se ne spomnim natančno), so to dali na ustavno sodišče. In kaj meniš, kako so razsodili ustavni sodniki?
Glede vestnega opravljanja dela pa se strinjam, da ni treba razlagati. Pomenljiva je že nedavna sodba, po kateri otipavanje deklice s strani duhovnika ni pedofilija. Pa tudi tista, omenjena danes tukaj, ko nekdo, ki pijan povozi človeka do smrti in pobegne, dobi pogojno kazen, a Dob je poln "kurjih tatov". Pa še zmanjkuje jim prostora.

Mnogi ne vidijo problema. Imajo rezerve kapitala. A ko bo KP hrušice te rezerve ugotovila, uletela s pištolami, bodo oni poklicali policijo. Ta pa odvrnila: 'pridem takoj, samo da v vrsti dobim kruh za otroke:)'

Takrat bo nemara bolj jasno. Če imajo pa dovolj, se pa KP Dovij prijavi za varnostnike in si razdelijo In ne bodo imeli dolgo:) Bežali? E vaše kučice ostadu

Hm, ali je mogoče možno, da nekateri sploh ne vedo, kako se lahko v fundamentu vse usuje?????

donfilipo je 16. nov 2011 ob 12:14 izjavil:

Mnogi ne vidijo problema. Imajo rezerve kapitala. A ko bo KP hrušice te rezerve ugotovila, uletela s pištolami, bodo oni poklicali policijo. Ta pa odvrnila: 'pridem takoj, samo da v vrsti dobim kruh za otroke:)'

Takrat bo nemara bolj jasno. Če imajo pa dovolj, se pa KP Dovij prijavi za varnostnike in si razdelijo In ne bodo imeli dolgo:) Bežali? E vaše kučice ostadu

Hm, ali je mogoče možno, da nekateri sploh ne vedo, kako se lahko v fundamentu vse usuje?????

Po moje vsi to vemo in samo še čakamo, kdaj bo. Pametni pa nismo več - drago kupujemo stvari, če jih, cene itak ne padajo, tista 2 EUR, ki sta še v žepu, tudi ne bosta nič več vredna, ko/če se vse razsuje. Bi bilo pametno iti po par USD? JPN? Je pametno plačevati račune? Kredite? Bo zdržalo do marca 12? Začnemo kar pobirati stave? Kopičiti pašto v kleti?

Volitve pa so itak igre za norce. Ko gre vse v Q, je čisto vseeno kdo bo gor.

Volitve pa so itak igre za norce. Ko gre vse v Q, je čisto vseeno kdo bo gor.



To pa ni res. Pomembno je, da zna oblast vsaj nekoliko omejiti posledice razsula, da se družba čisto povsem ne dezintegrira.

Vseeno kdo je na oblasti je pa, ko je denarja v izobilju.

Sveta naivcina...

Aston_11 je 16. nov 2011 ob 13:26 izjavil:

Omeji pri kom in s čim? Omejitve so že sedaj velike, ko razsula uradno še ni.

če smo se nečesa naučili v komunizmu: nikoli ni itako slabo, da ne bi moglo biti slabše.

Primer je bila hiperinflacija v osemdesetih. Vedno je bila višja, vsak dan.

Dandanašnji pusiji tarnajo nad nezmožnostjo kreditiranja in pomankanje denarja v rokah... kaj pa takrat, ko si dobesedno zjutraj v rokah imel še kup denarja, zvečer pa le še kurca v hlačah?

Tisto so bile prave gospodarske krize, ne pa to... ko si folk ne more kupiti _novega_ aj-fona. Tisto je bilo dejansko razsuto gospodarstvo, nezmožno financiranja česarkoli - in sedaj tarča mnogih nostalgij. Pitaj boga.

ECB, EMU, Evropska Komisija,...?

Poleg tega se mi kot majhnemu individualnemu investitorju ni treba bati odpisov kot so jih bili deležni Grški upniki, kjer so dolg dejansko odpisale velike inštitucije (mali pa bojo še vedno dobil kar jim pripada).

Ravno tako ne glede na to kako pizdimo Slovenija resnično ni tako v kurcu kot se nam zdi (20% je Fucking a LOT!) in je trenutni padec bolj posledica nelikvidnosti lokalnih bank in stranski efekt poslovanja velikih svetovnih bank.

Pithlit je 16. nov 2011 ob 12:43 izjavil:

donfilipo je 16. nov 2011 ob 12:14 izjavil:

Hm, ali je mogoče možno, da nekateri sploh ne vedo, kako se lahko v fundamentu vse usuje?????

Glede na tvoje pisanje, in pisanja nekaterih drugih, mislim da veš koliko ljudi tišči glavo v pesek. Vključno z našimi 'fearless' leader-ji.

Ja ne. Naši liderji ne vsi. Res pa je, da vseh opcij in možnosti raje ne razkrijejo:)

Zaskrbele so me izjave o letečih trikotnih krožnikih z rdečo lučko.
http://tvslo.si/#ava2.121053659;;
Povsem normalno funckionirajoči ljudje, celo priljubljeni v svojih okoljih, se pokažejo za ontološke idiote, za današnji splošen nivo znanja. In za povrh vsega smo imeli podobne primere tudi na tem forumu.

Vsesorte klamfate - ampak da bi pa kdo prijavil, da je bil omenjen šok izvrstna priložnost za nakup, takega junaka pa ni.
19% donos na državne obveznice je bajna priložnost.

To je pa drugo ZELO pomembno vprašanje.
Nekoč sem v neki omari staršev, našel kup državnih obveznic, mislim da še FLRJ. Na kraj pameti mi ni padlo, da bi jih vnovčeval. Pa na žalost ne vem niti zakaj. En detajl na teh obveznicah me je prepričal, da ne bo šlo. Čisto možno pa je, da sem osel. Verjetno pa bi dobil kljub bajnim obrestim par nul manj, kot jih je bilo po smislu vnovčevanja

Zanima me nekaj drugega. ZaphodBB lahko poda točen odgovor in z migom prežene trikotne leteče krožnike z rdečo lučko:)
Recimo, da sem pred leti kupil kup grških državnih obveznic. Kaj se zgodi, če gre grčija v default???? Obrišem rit, kot z oveznicami FLRJ, ali ne?

Za pravilno razmišljanje o kapitalizmu, moraš imeti solidno plačo, podedovano premoženje, dobro sodobno šolanje, ali uspešno prestan rop banke, šverc in podobne mahinacije. Ostali se bolj ali manj lovimo. Mene ni sram priznati.

ZaphodBB je 16. nov 2011 ob 14:33 izjavil:

Poleg tega se mi kot majhnemu individualnemu investitorju ni treba bati odpisov kot so jih bili deležni Grški upniki, kjer so dolg dejansko odpisale velike inštitucije (mali pa bojo še vedno dobil kar jim pripada).

Tako je bilo v grški zgodbi (do sedaj), nič pa ne jamči, da ne bi moglo biti v prihodnosti drugače.

V bistvu se na obveznice ne spoznam. Sem zato pri tem zelo previden.

ZaphodBB je 16. nov 2011 ob 14:33 izjavil:

Ravno tako ne glede na to kako pizdimo Slovenija resnično ni tako v kurcu kot se nam zdi [...]

Stanje trenutno res ni pretirano slabše, kakšno leto nazaj je bilo pa še boljše.
Zaskrbljujoč je trend, nič ne kaže, da se bo v prihodnosti vodilo pametno politiko. Ali pa da nas bo rešila tujina.

Matako je 16. nov 2011 ob 13:56 izjavil:

Primer je bila hiperinflacija v osemdesetih. Vedno je bila višja, vsak dan.

Nekaj najboljšega kar se nam je za časa življenja zgodilo.

Ja Okapi. Ampak bodimo realni. Da ni letečih trikotnih z rdečo lučko:)

Večina premožnejših je nekje našla šiptarja in zamenjala v marke, revni pa so bili po svoje veseli, ko so jim kopneli ogromni krediti za hiše. In lačnih konec koncev in resnično nesrečnih ni bilo bistveno več.

Bile so absurdne slike z boni, par in nepar, švercom kave in podobnimi, a niti ne več negativnega socio naboja.

Kar hočem povedati je, da tole zdaj....ne žviždi, ampak sere!

Ti si seveda near top of the food chain, pa si relativno višje, kot bi bil v socializmu, (če ne bi švercal z vsem mogočim:), ampak govorimo o masah. Velikih masah!!!! Povprečnežu.

Okapi je 16. nov 2011 ob 15:01 izjavil:

Prav res, ker si dobil plačo in je bila prva pot k šiptarjem na tržnico, ker do večera je bila že manj vredna.

O.

Ne. Ker si vzel kredit za bajto in ga odplačal v parih mesecih.

Pa seveda je mnogo držav na svetu "defoltiralo" ne zgolj FLRJ, primerov je nešteto. Bluzite o hiperinflaciji, medtem je bolj verjetno in nevarno, da se nam bo zgodila deflacija Deflation @ Wikipedia

Btw. Cena Slovenskih obveznic in s tem državnega dolga je povsem nesorazmerna z dejanskim tveganjem (vsaj pri omenjeni ceni), vzrok je prej nelikvidnost trga, kot pa slabo stanje Slovenskega gospodarstva in proračuna.

Opa, kaj je pa zdaj to? Mogoče res nismo v taki peezdi, kot se rado govori?

vir: 24ur.com

To o revnih, ki so s krediti gradili hiše, je en tak socialistični mit.

Kakšen mit. 20 let sem stanoval v velikem podeželju, ki je poleg par domorodcev, ki so bili osumljeni parjenja z ovcami in medvedi (včasih se je zdelo da upravičeno:), povečini bilo veliko naselje lepih novih hiš, zgrajenih izključno na kredite. Najeti so bili grozeči, obroki tretino že tako nizke plače, potem pa obroki niso zadoščali niti za škatlico šibic. Ker se niso revalozoriali. Cela naselja. 2000 hiš in več. Okoli Jesenic. In niso Jesenice neka izjema. Gradili pa so od zdravnikov, do navadnih a ambicioznih delavcev. Moji neposredni sosedi!

Tako da ne ti meni o mitu. Me razpizdi:)

Don, jutri ti lahko uredim ugoden kredit s hipoteko na nepremičnino, jel ga uzmeš?

Jok jaz rabim samo še eno poceni žaro, ali kar konzervo.

Gradili pa so od zdravnikov, do navadnih a ambicioznih delavcev. Moji neposredni sosedi!
Tako da ne ti meni o mitu. Me razpizdi:)

Noben od teh ni bil reven.

O.

mikic007 je 16. nov 2011 ob 16:53 izjavil:

Seveda pa kredit v minus nekdo placa. In ocitno ga niso banke, ker ne bi bilo vec niti ene, niti ga niso premozni. Torej, vsi, brez izjeme, ne glede na to, ali si prispeval k rusenju drzave in velekraji ali ne.

Ce je to ideal in moralno pocetje, bi Viranta morali kvecjemu nagraditi.

Stari ideal tistih še iz ledene dobe, je bil, biti skromen in nositi na banko. V časih hiperinflacije seveda največja močna neumnost. Pa kljub temu, jih ni bilo tako zelo malo! Niso enostavno verjeli, da s svojim šparanjem gradijo sosedu. Tako na grobo.

Da pa so Janezi Pavli Morgani in Rottenchildi veliko zalsužili na balkancih, pa rahlo dvomim:) Je imel pa veselje sam hudič

Torej princip je približno jasen. In se je preselil na drug sektor tudi v novo državo.

Okapi je 16. nov 2011 ob 16:34 izjavil:

To o revnih, ki so s krediti gradili hiše, je en tak socialistični mit. Revni so kvečjemu imeli družbeno stanovanje in so ga potem lahko poceni odkupili po jazbinškovem zakonu.

Po urbanih središčih ja... mogoče.

Na 'podeželju' je pa ogromno delavcev (takih iz fabrik, izza tekočih trakov... točno takih ki trenutno kljub trdemu delu sploh ne morejo dobiti kredita. Po domače, reveži.) trumoma postavljalo nove hiše.

Mogoče zato ker na 'podeželju' ni družbenih stanovanj.

ker se nimamo dovolj velikega dolga v %bdp
drgac pa v znanih tujih casopisih (guardian recimo) sploh nisem nic zasledil o temu...