Storil sem kaznivo dejanje - pravna pomoč

Pozdrav,
najprej naj povem, da sem se ponovno registriral zaradi te teme, ker me je preprosto sram tega kar sem naredil (AE pa itak ni za take resne zadeve). Apeliram predvsem na uporabnike, ki so v pravniških vodah oziroma se spoznajo na te stvari.
Stvar je taka - približno eno leto nazaj sem bil v hudi finančni stiski. Kot dijak bi moral prejemati (oz. moja mati) preživnino od očeta, ki pa jo oče ni plačeval. Mati je bila v slabem finančnem položaju, zato je nisem nadlegoval. Pa pustimo okoliščine.

Kaj sem storil?
Nekega dne sem na youtubu videl takšen majhen ključ, s katerim lahko odpreš varnostne tage na oblačilih po trgovinah. Imel sem ravno še okoli 50€, zato sem razmišljal - ali si grem kupiti eno majico in hlače, ali pa kupim tale ključ in trgovini ukradem par stvari. Seveda sem bedak storil slednje. No, šel sem v tri trgovine (na en dan, to je bilo prvič) in v prvih dveh je šlo ok, v tretji pa me je dobil varnostnik. Prišla sta kriminalista, me peljala na PP in popisala stvari. Ukradel sem kratke hlače, majico, boksarice, hlače. Ker sem imel možnost, sem vzel najdražje stvari, tako da je skupna vrednost ukradenega blaga nekje okoli 300€. Tisto sva potem z varnostnikom vrnila trgovinam.

Sedaj sem obtožen kaznivega dejanja po členu 204/II in členom 54 KZ1.

Tatvina
204. člen

(1) Kdor vzame komu tujo premično stvar, da bi si jo protipravno prilastil, se kaznuje z zaporom do treh let.
(2) Če je vrednost ukradene stvari majhna in si je storilec hotel prilastiti stvar take vrednosti, se kaznuje z denarno kaznijo ali zaporom do enega leta.
(3) Pregon za dejanje iz prejšnjega odstavka se začne na predlog.
(4) Če je storilec vrnil oškodovancu ukradeno stvar, preden je zvedel, da je uveden kazenski postopek, se mu sme kazen odpustiti.

Nadaljevano kaznivo dejanje
54. člen

(1) Kdor iz koristoljubnosti ali oškodovalnih nagibov istočasno ali zaporedoma stori ali poskusi storiti dve ali več istih ali istovrstnih premoženjskih kaznivih dejanj, ki glede na kraj, način ali druge enake okoliščine pomenijo enotno dejavnost, stori nadaljevano kaznivo dejanje.

(2) Za nadaljevano kaznivo dejanje se ne uporabijo določbe o steku iz prejšnjega člena tega zakonika, temveč se storilcu za vsa kazniva dejanja skupaj določi ena kazen v mejah kazni, predpisane za najhujše kaznivo dejanje, pri čemer se poleg glavne kazni zapora obvezno določi tudi stranska denarna kazen

Na vabilu piše, da naj si izberem zagovornika. Stvar je v tem, da sem vse priznal in sodeloval v postopku.
Vprašanja:
- Naj si kljub temu najdem odvetnika?
- Kakšno kazen lahko pričakujem?

To je, razen dveh prekrskov(?) v zvezi s posedovanjem marihuane (šlo je za 0.2 in dve leti kasneje 0.5g), moj prvi tak prekrsek.
Sojenje poteka v ponedeljek, torej sem danes verjetno prepozen da vložim prošnjo za brezplačnega zagovornika?

Ne vem no, meni se zdi 300EUR kar visok znesek. Mladoleten pa nisem več.

Saj veste tisto od Smolarja: "ne šraufou, je tovarne treba krast"
Ne vem no, za par ukradenih cunj verjetno ne bo glih zaporna kazen. Če pa bo, je pa to v posmeh vsem žrtvam, ki so jih povzočili pijani vozniki in tisti, ki so vozili v nasprotno smer po AC ter se smejijo na prostosti. Ker to pomeni, da so kazni popolnoma neracionalno zastavljene.
Ja, po mojem če se boš izgovarjal na socialni položaj, ne bi smelo biti hujšega. Sicer ne odobravam tega, kar si storil.

Kot prvo, si naredil napako, da nisi že takoj ob aretaciji zahteval odvetnika. Tako si očitno "zapel" in so ti poleg tatvine, pri kateri so te zalotili, obesili še ostale. Zato si postal kandidat še za kazen po 54. členu KZ. Škoda.

Seveda vsaj zdaj pojdi po pravno pomoč. Če si v slabi finančni situaciji, si upravičen do brezplačne pravne pomoči. Tam ti bodo povedali kako in kaj. Jaz bi na tvojem mestu definitivno na sodišče prišel z odvetnikom. Če si ga ne moreš privoščit, ti ga morajo zagotoviti zastonj.

Kako bo s kaznijo... Glede na to, da je to tvoje prvo kaznivo dejanje, glede na to, v kakšni situaciji si bil, glede na to, da si vse priznal ter da tudi na sodišču kaniš vse priznati in glede na to, da si (bil v času KD kot dijak verjetno še) mladoletna oseba, ti kaj več kot pogojne kazni verjetno ne bodo dosodili. Plus, seveda, še denarno kazen zaradi 54. člena.

IANAL, tako da ti bodo več znali svetovati naši soforumaši pravniki... Moj nasvet je edino ta, da na sodišču podaj iskreno izjavo v takšnem stilu, kot je bil tvoj prvi post: da ti je iskreno žal in se kesaš, da veš, da si sprejel napačne odločitve in da so bila tvoja dejanja bedasta, neetična in škodljiva. Opraviči se prizadetim. Lahko poveš še nekaj v stilu, da sicer sprejemaš vsakršno kazen, ki ti jo bo naložilo sodišče, da pa je bila najhujša kazen že ves stres ter sramota, ki si jo sebi in svoji mami povzročil s svojim dejanjem, ter da si se že ne glede na izrečeno kazen odločil zaključiti svojo kriminalno kariero in živeti pošteno.

@loki3000,
Kaznivo dejanje, ne prekršek

Novinarji te seveda ne bodo pričakali, ker se s takšnimi stvarmi ne ukvarjajo, predvsem pa verjemi,da nise edini. Kot ti je bilo že svetovano, greš tja in se neskončno pokesaš za kar si storil, razlošiš teške finančne okoliščine v katerih si se znašel. Omeni, da tudi ko so te dobili nisis nič skrival... Glede na to da te bremenijo tudi po 54. členu KZ predvidevam, da si priznal tudi vse prejšnje kraje?

300EUR je definitivno majhna stvar in z njo si boš prislužil globo in pogojno kazen. Še največji problem bo, da boš dobil policijsko kartoteko, kar te zna še pošteno tepst pri na primer zaposlovanju.

Kar s epa brezplačne pravne pomoči tiče, pa jo jaz ne bi kar tako odpisal. Nenavsezadje odvetnik vpliva tudi na višino globe in morebitno zaporno/pogojno kazen.

zdi se mi, da gres v to s prevelikim "postenjem", zato mislim, da bi ti pravna pomoc (tudi ce je brezplacna) koristila. tukaj na forumu ti pac lahko pomagamo, kolikor imamo sami izkusnje s tem, gre pa za podrobnosti. ker odvetnik ti bo lahko vsaj nekako pojasnil, kaksne opcije sploh imas. ker kazenski postopek lahko privede do precej neprijetnih posledic.

edino ne vem tocno, ce si starsem sploh povedal, da so te ujeli pri kraji. ker celokupno bi se lahko skliceval na slab socialni polozaj v druzini/druzine in bi bila verjetno razsodba precej bolj ugodna. samo ta tvoja zgodba mora biti v nekem pravnem okviru, drugace ne bo posebnega ucinka. zato probaj dobiti nek nasvet odvetnika , ali pa bpp. mogoce ce bi jutri oddal vlogo za bpp (povej da je zelo nujno), bi v ponedeljek dobil odvetnika, in bi se lahko vsaj pred obravnavo posvetoval z njim, ali kaj podobnega.

@nny je 8. apr 2010 ob 15:41 izjavil:

Poskusi se dogovoriti, da odslužiš kazen z družbeno koristnim delom.

hahaha, družbeno koristno delo namesto zapora/denarne kazni - na balkanu? A to res obstaja še kje drugje kot v Ameriki?

Avenger je 8. apr 2010 ob 18:18 izjavil:

@nny je 8. apr 2010 ob 15:41 izjavil:

Poskusi se dogovoriti, da odslužiš kazen z družbeno koristnim delom.

hahaha, družbeno koristno delo namesto zapora/denarne kazni - na balkanu? A to res obstaja še kje drugje kot v Ameriki?

Kaj te moti? Poimenovanje ali vsebina?

Ja, točnega zneska se sicer ne spomnem, je pa zagotovo med 200 in 350EUR. Ideja družbeno-koristnega dela mi je pa všeč. Seveda, kartoteka se ti vseeno ustvari, ali?

Ok, glede na vse nasvete naj si vseeno poiščem odvetnika, bom jutri nesel obrazec za brezplačno pravno pomoč na okrožno sodišče. Upam da jim bo uspelo dodeliti zagovornika do ponedeljka popoldne.

En kolega je bil že dolgo časa nazaj v podobni situaciji kot ti. Bil je obtožen drzne tatvine. Sicer ne vem po kakšnem členu so mu na sodišču izrekli sodbo, ampak bil je oproščen, le lastniku trgovine je moral povrniti vso škodo + sodne stroške.

Naj te to ne tolaži preveč!!!

Da povem še en primer. Ena druga kolegica je bila na drogah in je mogla krast, in so jo seveda dobili (ja, družim se s samimi kriminalci ). Seveda so takrat starši izvedeli za vse skupaj, hčerka je šla v komuno in čez dve leti, ko je prišla ven, jo je čakalo še sojenje. Dobila je pogojno kazen (mislim da z dobo dveh let; količina robe je bila približno enako vredna kot pri tebi), kot olajševalno okoliščino so upoštevali, da je šla prostovoljno na odvajanje od drog in da je program končala. V bistvu je fasala kar veliko.


Preberi si 68. člen Kazenskega zakonika 1 (ur. l. 55/08), čeprav ne vem, kaj je mišljeno s "takimi okoliščinami, ki jih delajo posebno lahka". Nisem ravno siguren, da je kesanje "prav tista okoliščina". Zato pa rabiš nujno odvetnika. Ampak pazi; če bo sodnik slabe volje, tožilec pa ekstra zagnan, ti lahko komot dajo pogojno, ali pa še kaj več. Naj ti še povem nekaj... Ti kot obtoženi lahko sodišču PREDLAGAŠ kazen in navedeš razloge za to. Če se bodo sodniku/sodnici zdeli tvoji argumenti zadostni, po tvoj predlog upoštevan. Probat ni greh.

Jaz sem imel enkrat sodnika (sicer za precej manj resno zadevo) in sem najprej tudi razmišljal o odvetniku a sem si premislil, ker sem mislil da bi izpadel bolj kriv, če bi ga imel. Zdaj če bi se še enkrat odločal in bi imel možnost brezplačne pravne pomoči bi jo izkoristil, ker pri meni je bilo tako da mi je sodnica v bistvu polagala besede v usta, saj potem sem moral potrdit ampak določene stvari je povedala drugače in ko sem bral zapisnik ni bilo vse čisto tako kot sem jaz povedal. Poleg tega sem imel namen omenit še določene olajševalne okoliščine, pa sem nekako zmrznil oz. v glavnem jih na koncu nisem omenil (pač sodnica je nekako vodila pogovor in sem več ali manj samo odgovarjal na njena vprašanja). Če bi imel odvetnika in bi mu predhodno vse povedal bi verjetno on poskrbel, da bi se tudi te okoliščine omenile.
V glavnem tudi jaz ti zelo priporočam da si priskrbiš pravno pomoč, ker ti lahko več koristi kot pa škoduje. Glede na povedano se mi zdi, da bi ti odvetnik lahko uredil tako, da bi dobil bolj minimalno kazen. Če boš šel pa sam se pa lahko zgodi, da boš zmrznil tako kot jaz, potem je vse odvisno predvsem od sodnika. Poleg tega se mi zdi da sem jaz imel takrat srečo in sem dobil kar prijazno sodnico, lahko bi dobil kakšnega zategnjenega starega sodnika ki bi mi lahko naložil bogve kakšno kazen - v takem primeru ti bo odvetnik sigurno koristil.
Če ti ne uspe dovolj hitro zrihtat pravne pomoči, potem če je možnost probaj nekako na tej podlagi prestavit sojenje, če se to da (nimam pojma - ti bo znal morda kdo drug povedat).

Hm, a to moraš izpolnit če stanuješ pri starših? Ni mi čisto jasno, kaj imajo oni s tem, če si polnoleten... Samo komentiram, upam da kdo odgovori (iz zanimanja).

Ja, ampak to pa je tudi problem. Namreč stalno prebivališče imam enako kot oče in kolikor vem sem z njim v skupnem gospodinjstvu (dejansko pa že nekaj časa ne živim tam). Sem pa polnoleten, tako da ne vem zakaj bi tukaj potrebovali njegove podatke.

Čestitke za pogum vljudno zavračam. Kar sem storil je bila velika napaka in pogum ki ga kažem tukaj ni vreden ničesar. Sem dobra duša, ampak tega kar sem naredil se pa pošteno sramujem.

Sem dobra duša, ampak tega kar sem naredil se pa pošteno sramujem.

A bi se tudi, če te nebi dobili?

Aja, še nekaj... en nasvet, če boš šel brez odvetnika.

Napiši prej pisno izjavo s predlogom za opustitev pregona ali pa s predlogom za opomin in jo že kar na začetku daj sodniku. V izjavi napiši nekaj takega, kot tukaj, in ne pozabi napisat VSEH morebitnih olajševalnih okoliščin.

Sicer se s tem ne boš izognil zaslišanju, zapisnik pa bo vseeno sestavljen. Kljub temu bo tvoja pisna izjava vseeno šla v sodni spis. Na takšen način boš dosegel to, da ne boš česa tam pozabil omenit, saj bo trema kar velika, tožilec/sodnik pa zna bit zelo tečen. Obtoženi mora namreč namreč na prvi obravnavi predložit VSE olajševalne okoliščine, saj bo kasneje zelo težko še kaj spravit notri.

lpknjst je 8. apr 2010 ob 22:11 izjavil:

Double_J je 8. apr 2010 ob 21:54 izjavil:

Sem dobra duša, ampak tega kar sem naredil se pa pošteno sramujem.

A bi se tudi, če te nebi dobili?

Dobro vprašanje. Tudi sam se sprašujem kaj bi se zgodilo, če me ne bi dobili? Čeprav sem si ob naročilu tistega ključka rekel da bom to storil samo enkrat, bi še vseeno poskušal? Ne vem.
Po eni strani sem vesel, da so me dobili, ko sem to počel prvič. Vse, kar sem tisti dan doživel, sramota, ponižanje pred celim nakupovalnim središčem, ponižanje na PP, čakanje na PP v tisti sobi, kjer sem se počutil kot največji kriminalec. Tega nočem več doživet, to sem prepričan.

Gzibret, hvala za nasvet, will do. Edino to me zanima, če je to ustaljena praksa ali moraš sam povedat da imaš to, da ne bom čakal da mi reče in na koncu ne bo nič..

A ni tako, da bi te morali obravnavati v posebnem prostoru?

Mah, kaj posebej hudega ne bo, če si predhodno nekaznovan.
Nekdo je naredil fermi od mojega očeta in pa še neki X osebi za par tisoč EUR škode (popolnoma zavedno in namerno, ukradel je kombi, ga prodal naprej in se predstavljal za mojega očeta, potem pa seveda izginil), pa je na koncu po nekje 3 letih postopka dobil - 3 mesece pogojno. Potem pa izterjaj denar od njega, ko nima nobenih prihodkov in lastnine. Dejansko bi morali že prvi teden najeti "nekoga" za 500EUR, da ga pošteno prebuta in vzame nazaj denar, pa bi bila zadeva elegantno rešena, kazen pa primerna. Pa prosim brez moraliziranja.

lpknjst je 8. apr 2010 ob 21:44 izjavil:

Ja, ampak to pa je tudi problem. Namreč stalno prebivališče imam enako kot oče in kolikor vem sem z njim v skupnem gospodinjstvu (dejansko pa že nekaj časa ne živim tam). Sem pa polnoleten, tako da ne vem zakaj bi tukaj potrebovali njegove podatke.

Čestitke za pogum vljudno zavračam. Kar sem storil je bila velika napaka in pogum ki ga kažem tukaj ni vreden ničesar. Sem dobra duša, ampak tega kar sem naredil se pa pošteno sramujem.

Krasti ni lepo, pa vendar jefajn, da spraviš stvari v ustrezen okvir. Oragnizacija, ki ti naj bi sodila, je s svojimi sranji naredila VELIKO več škode kot je teh €300. Tip, ki se bo postavil v vlogo sodnika, pobira plačo za beden učinek- njegova "firma" je s svojim ne-delom, dostikrat pa kar dejanjsko s kriminalnimi dejanji spravila v bedo mnogo ljudi.

Tako da, ko se boš zagovarjal za svojih €300, če bo tip kaj dosti pameten, ne pozabit kdo je v bistvu taglavni CIGAN.

Koneckoncev, če bi ti oče moral plačevati preživnino, je to najbrž po odloku ravno te organizacije, a ne ?
In če ti je ne, kdo drugi je za to kriv, kot ravno ti uradniki ?

Ja no... verjetno sta na tak način tudi Hitler in Stalin lahko imela mirno vest, saj sta imela drug drugega. Ta logika pretežno ni ustrezna.

Zheegec je 8. apr 2010 ob 23:19 izjavil:

Mah, kaj posebej hudega ne bo, če si predhodno nekaznovan.
Nekdo je naredil fermi od mojega očeta in pa še neki X osebi za par tisoč EUR škode (popolnoma zavedno in namerno, ukradel je kombi, ga prodal naprej in se predstavljal za mojega očeta, potem pa seveda izginil), pa je na koncu po nekje 3 letih postopka dobil - 3 mesece pogojno. Potem pa izterjaj denar od njega, ko nima nobenih prihodkov in lastnine. Dejansko bi morali že prvi teden najeti "nekoga" za 500EUR, da ga pošteno prebuta in vzame nazaj denar, pa bi bila zadeva elegantno rešena, kazen pa primerna. Pa prosim brez moraliziranja.

Se strinjam. Kazni v Sloveniji so itak tako smešno nizke in zapori so (razen Doba) hotelsko uštimani, tako da se določene prekrške celo splača delat. Plus ogromna verjetnost obstaja, da te našo zelo sposobni policisti sploh nikoli ne najdejo.

> Gzibret, hvala za nasvet, will do. Edino to me zanima, če je to ustaljena praksa ali moraš sam povedat da imaš to, da ne bom čakal da mi reče in na koncu ne bo nič..

Sam moraš rečt. Najbolje že kar na začetku, še preden začne sodnik s svojim govorjenjem.

Hudimana, sem že mislil za trenutek da imam razcepljeno osebnost in piše moj dvojnik.

Upam da poštimaš, good luck.

Potem začni z DZ