» »

Volitve niso rešitev

Volitve niso rešitev

Temo vidijo: vsi

globalna80 ::

Volitve niso rešitev. Zakaj?
Vlade ne vladajo ampak posamezniki (elite) iz ozadja. Demokracija in kapital ne gresta skupaj! 1 procent posameznikov preko vse večjega kapitala nadzira vlade po vsem svetu s posojanjem oziroma neposojanjem privatnih kreditov.
Če se vlade pri najpomembnejših vprašanjih ne ravnajo v skladu z njihovimi pravili jim pač ne dajo kreditov, vsaj ugodnih ne.

WarpedGone ::

Volitve niso rešitev ampak nujnost. Vse ostalo je še slabše.

Vlada daje kredit? Pri svojih 31 letih you ought to know better. Točno tak nivo "znanja" kot ga kažeš ti je razlog, da vladam uspeva to in še več, kar jim očitaš.

Edina pot je inteligenten volilec. Zdej se pa potrudi postat to.
Zbogom in hvala za vse ribe

ZaphodBB ::

Revolucionarje je potrebno postrelit, na licu mesta!

globalna80 ::

Vsiljen sistem ni nujnost! VlADA NE DAJE KREDIT! 31 let nimam pa tudi ni važno. Inteligenten volilec v današnjem času ne moreš biti ker je levica kot tudi desnica ena in ista stvar samo malo drugače zapakirana.
Tako nastane iluzija izbora, ki pa je ni! Vsaka stranka, ki bo uspela priti v vlado bo slej ko prej prišla pod okrilje skupinic iz ozadja, ki dejansko vodijo politiko, ne samo pri nas, globalno gledano.

Zgodovina sprememb…

PaX_MaN ::

1 procent posameznikov preko vse večjega kapitala nadzira vlade po vsem svetu s posojanjem oziroma neposojanjem privatnih kreditov.

Kup gnoja.

BALAST ::

Pokvarjen je denar in denar si tiskajo tisti ki vladajo!
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."

Matako ::

Treba se je zavedati, da večino opazarjanj na "vladavino elite in kapitala" ni nič drugega, kot še ena različica basni o lisici in grozdju. Neiskreno.
/\/\.K.

LordTado ::

Denarju bi lahk rekli stranski učinek inteligence,ki bo svet spravil v propad.

redstrasse ::

Matako je izjavil:

Treba se je zavedati, da večino opazarjanj na "vladavino elite in kapitala" ni nič drugega, kot še ena različica basni o lisici in grozdju. Neiskreno.


Pa smo res globoko.

msjr ::

Matako je izjavil:

Treba se je zavedati, da večino opazarjanj na "vladavino elite in kapitala" ni nič drugega, kot še ena različica basni o lisici in grozdju. Neiskreno.


Točno tako. In volitve so super zadeva, če bi bile elektronske, bi vsake pol leta uvedel nekakšne "potrditvene" volitve, v katerih bi bi lahko odpoklical "svojega" kandidata. Mogoče bi to šlo v prevelik populizem, kaj pa vem....

Je pa zanimivo, da je današnje stanje podobno temu, kar so nas pri STM-ju* učili, da je največja slabost večstrankarskega sistema, da strankarski interesi blokirajo vodenje države. Ampak to je že druga zgodba....

(*samoupravljanje s temelji marksizma)

globalna80 ::

Koliko so volitve "super zadeva" se je že pokazalo.
Elektronske volitve so še bolj na udaru nadziranja tako kot vsa druga omrežja (Facebook, Google itd...).
Pojavijo se lahko tudi zelo verjetna prirejanja elektronskih rezultatov, propagande, cenzura ipd.
Kapital in demokracija ne gresta skupaj. Večina kapitala-večinsko vpliva na politiko! Pa lahko volite kogar koli, ta sistem in volitve bistveno ne bo spreminila situacije. Ljudje smo tisti ki bi lahko kaj spremenili in se močneje povezali.

Zgodovina sprememb…

Daedalus ::

Ali volitve, pa splošna mobilizacija folka, ki teži vladarjem, da hoče kaj meti od življenja in države. Ali pa AK-47 v roke, pa naj najboljši zmaga.
Naj bo anti(vstavi po želji) raji všeč ali ne, je demokracija z volitvami edini spodoben sistem, ki z veliko stopnjo verjetnosti zagotavlja miren prenos oblasti iz ene elite na drugo. Vse "alternative" so precej bolj nagnjene k vsesplošnemu klanju pri menjavi oblasti.

Zdaj pa izbirajte.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Tear_DR0P ::

Ali pa AK-47 v roke, pa naj najboljši zmaga

to smo že večkrat probali, pa se nikoli ni zares obneslo, pa še dražje je od volitev
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

ZaphodBB ::

Ali pa AK-47 v roke, pa naj najboljši zmaga.


Ja Revoluicionarje postrelit, takoj.

IceIceBaby ::

Volitve so edina prava rešitev. Prav tako je kapitalizem prava rešitev, ne rečem, da edina in večna, ampak trenutno sigurno je.

V tem času je problem ena čudna mešanica sistemov, kjer se ne ve kdo pije in kdo plača. Kapitalizem v konjukturi, socializem v recesiji, neučinkovit nadzor nad tistimi, ki si to lahko privoščijo itd. Volitve so načeloma pravične in demokratične, po drugi strani pa lahko nekdo z denarjem zakupi ogromen del medijskega prostora in obrne volivce na svojo stran.

Meni se zdi, da je skrajni čas za premik k bolj neposredni demokraciji. Elektronske volitve vsake 3 mesece (referendumi + neke vrste zaupnic) bi rešile precej težav.

Crowdsourcing je zelo učinkovit način za odločanje. Imamo tehnologijo za izvedbo, samo še malo volje rabimo. Poleg tega zelo pogosto (3 mesece npr.), neposredno odločanje o konkretnih zadevah in o vodilnih ljudeh daje malo več pritiska na vodilne.

Če jih volimo vsaka 4 leta, pa še takrat nas lahko "kupijo" s super obljubami in reklamami, noben ne čuti kakšne posebne politične odgovornosti. 3 leta delajo po svoje, zadnje leto delajo stvari, ki so po godu ljudstvu in spet so v parlamentu.

Pri tako pogostem, neposrednem odločanju pa prvič ni časa in denarja za drago oglaševanje, poleg tega pa ljudem dejanja vodilnih ostanejo v spominu in lahko prej ukrepajo.

Tear_DR0P ::

Meni se zdi, da je skrajni čas za premik k bolj neposredni demokraciji.

na podlagi česa verjameš, da bi neposredna demokracija delovala? če pogledaš slovenske referendume, ki so oblika neposredne demokracije, lahko vidiš da je volilna udeležba slaba, večina udeleženih pa nima pojma o čem odločajo in se odločajo na podlagi predlogov, ki jim jih predlaga tak ali drugačen medij (časopis, glas sprižnice ali duhovi prednikov).

na drugi strani verjamem, da predstavniška demokracija lahko deluje povsem dobro, v kolikor obstajajo ljudje, ki jim ni v interesu zgolj priti na oblast, ampak tudi kaj narediti takrat, ko so na oblasti. Enkrat na vsake toliko se odločimo, komu bomo dovolili da nas vodi po svojih najboljših zmožnostih in če se nam zdi, da je v svojem mandatu delo opravil dobro, mu to dovolimo še naprej, drugače ga pa zamenjamo. V vmesnem času pa opravljamo svoje delo, v katerem smo najboljši kar se le da in "z enim učem" spremljamo svojega izvoljenega predstavnika kaj počne, da ga lahko pravočasno opomnimo, da ne sledi svojim predvolilnim obljubam, oziroma da ne počne tistega, zaradi česar smo mu zaupali svoj glas.
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

IceIceBaby ::

na podlagi česa verjameš, da bi neposredna demokracija delovala? če pogledaš slovenske referendume, ki so oblika neposredne demokracije, lahko vidiš da je volilna udeležba slaba, večina udeleženih pa nima pojma o čem odločajo in se odločajo na podlagi predlogov, ki jim jih predlaga tak ali drugačen medij (časopis, glas sprižnice ali duhovi prednikov).


Crowdsourcing se je že večkrat pokazal za zelo učinkovit sistem odločanja in delegiranja določenih taskov. Preizkušen sistem torej.

ZaphodBB ::

@IceIceBaby: Tako kot SFRJ in SSSR?

IceIceBaby ::

??? Kdaj pa smo v SFRJ imeli neposredno demokracijo?

Ne, ne tako kot v SFRJ, ampak nekako tako kot trenutno to delajo v Švici z referendumi, samo še en ali dva koraka naprej.

Prednosti sem že napisal. Modrost množic, več politične odgovornosti za vodilne in manj vpliva kapitala na izid (manj učinkovito oglaševanje zaradi kratkih rokov in števila odločitev). Verjetno bi bila pozitivna posledica tudi večji interes za ključna vprašanja med volivci.

ZaphodBB ::

SFRJ in SSSR sta bila oba eksperimenta v neposredni demokraciji.

Modre množice so se povsod hitro odločile, da jih upravljanje države in družbe ne zanima, vsaj ne preko meje kratkoročnih osebnih interesov in so oblast (t.i. odgovornost) porinile v roke peščice, katere je pa le ta zelo zanimala.

Ključna vprašanja med volivci so bila: kruha in iger.

SFRJ in SSSR leta 1990 != SFRJ in SSSR leta 1945 oz. 1922.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

IceIceBaby ::

SFRJ in
SSSR sta bila oba eksperimenta v množični demokraciji.

1. Link? Oz. vsaj kak primer. V SFRJ še tiste volitve, ki so potekale niso bile fer. Res mi ni jasno od kje si potegnil 2 izmed najmanj demokratičnih ureditev.

2. danes imamo tehnologijo, ki dejansko omogoča neposredno demokracijo. Z elektronskimi volitvami in podobnimi zadevami lahko ljudje dejansko udobno in pogosto odločajo o pomembnih vprašanjih.

Modre množice so se povsod hitro odločile, da jih upravljanje države in družbe ne zanima, vsaj ne preko meje kratkoročnih osebnih interesov in so oblast (t.i. odgovornost) porinile v roke peščice, katere je pa le ta zelo zanimala.


Ljudi vedno zanima upravljanje države in njihova dobrobit. Problem je v tem, ker je trenutni sistem čisto preveč PITA, da bi se ljudje množično zgrinjali na volišča kaj bolj pogosto kot na 4 leta. Še takrat je udeležba slaba.

Poenostavitev odločanja bi spodbudila ljudi k bolj aktivnem sodelovanju.

ZaphodBB ::

1. Link? Oz. vsaj kak primer. V SFRJ še tiste volitve, ki so potekale niso bile fer. Res mi ni jasno od kje si potegnil 2 izmed najmanj demokratičnih ureditev.


Cela poanta je bila, da je sistem tako demokratičen, da volitve niti potrebne niso. Spet gledaš predaleč v zatečeno stanje. Poglej kako so se ti režimi porajali in delovali.

V vsakem primeru bojo eni nategovali sistem. Zato ker večino ne briga življenje dlje od tega kaj bodo vtaknili v telesne odprtine. Ene par jih pa hoče preigravat sistem in bojo našli pot v vsakem sistemu.

Dolgoročne rešitve so samo takšne, ki te mehanizme upoštevajo. Ne pa tvoje utopistične blodnje.

ripmork ::



V videu so na lep in preprost način prikazani felerji trenutnega sistema volitev.
Med drugim tudi lepa razlaga, zakaj prej ali slej pride do polarizacije (dveh velikih kandidatov, ki v slovenskem primeru, svojo moč iz volilcev črpajo še s pomočjo pogrevanja stare juhe nerazrešenih sporov iz polpretekle zgodovine).

globalna80 ::

IceIceBaby je izjavil:

Volitve so edina prava rešitev. Prav tako je kapitalizem prava rešitev, ne rečem, da edina in večna, ampak trenutno sigurno je.



Se ne strinjam! Kapitalizem temelji na dobičkonosnosti in ustvarjanju še več in več kapitala in potrošnje omejenih virov kar vodi v pogubo našega planeta.

Volitve bi bile lahko primerne če se v človeški naravi nebi pojavljal egoizem, želja po moči, kontroli in bogatstvu-kar je cilj večine, ki si želijo v politiko.

Nazadnje je tu problem našega mišljenja, ki temelji tudi na podlagi naših učnih sistemov. Naši učni sistemi pa razvijajo v veliki meri samo levo polovico možganov, ki je odgovorna za logiko, besede, številke, znanost, kar tudi seveda odgovarja vladajočim elitam.

Učijo nas tisto, kar je v njihovem interesu, kar bi jim lahko škodovalo pa raje zamolčijo oziroma ni v učnem načrtu.
In tako že spet volimo samo na podlagi logike, problem pa je da življenje ni logično in da obstaja tudi desna stran možganov, ki večinoma ni dovolj razvita in zato so volitve danes začaran krog.

Zgodovina sprememb…

guest #44 ::

globalna80 je izjavil:

IceIceBaby je izjavil:

Volitve so edina prava rešitev. Prav tako je kapitalizem prava rešitev, ne rečem, da edina in večna, ampak trenutno sigurno je.



Se ne strinjam! Kapitalizem temelji na dobičkonosnosti in ustvarjanju še več in več kapitala in potrošnje omejenih virov kar vodi v pogubo našega planeta.

Volitve bi bile lahko primerne če se v človeški naravi nebi pojavljal egoizem, želja po moči, kontroli in bogatstvu-kar je cilj večine, ki si želijo v politiko.

Nazadnje je tu problem našega mišljenja, ki temelji tudi na podlagi naših učnih sistemov. Naši učni sistemi pa razvijajo v veliki meri samo levo polovico možganov, ki je odgovorna za logiko, besede, številke, znanost, kar tudi seveda odgovarja vladajočim elitam.

Učijo nas tisto, kar je v njihovem interesu, kar bi jim lahko škodovalo pa raje zamolčijo oziroma ni v učnem načrtu.
In tako že spet volimo samo na podlagi logike, problem pa je da življenje ni logično in da obstaja tudi desna stran možganov, ki večinoma ni dovolj razvita in zato so volitve danes začaran krog.


Za kaj pa je odgovorna desna polovica možganov?

globalna80 ::

"Če bi volitve kaj spremenile, bi bile prepovedane! Vendar moramo spremeniti predvsem vrednote v glavah ljudi."

Citirano iz: RTVSLO

http://www.rtvslo.si/slovenija/occupylj...

Zgodovina sprememb…

LordTado ::

Ne morš verjet kako lezejo k janši vsi zdej...
Kolk stolčki in poslanske plače dišijo.

donfilipo ::

Janez Janša je neka domnevna lokalna pragmatična rešitev, ki lahko deluje le ob res srečnem naključju kombinacije pameti in dobre koalicije, trenutno možne z resetiranci:) In seveda predpostavko, da kapitalizem, kot ga poznamo (kombinacija socialne države, z diktatom privatne lastnine:) po svetu kot sistem, ni v popolni in resni krizi, kar pa skuša pokazati global80.

Problem je, ker je teh kazalcev krize kapitalizma maljon. Dobesedno. In diagnoz..... od desnih polovic možganov, do škodljivosti pohlepa, v vseh nemogočih in mogočih kombinacijah, tudi maljon.

Vseeno pa že sam pojav teh gibanj in njih dihanje (od zeigeista, anonymousa, wikileks, do libertarcev:), vendarle kaže, da je pritisk na spremembo naše krščanske civilizacije, ki je nekako zbratena z judovsko, kar velik. Pritiski drugih lačnejših in pridnejših civilizacij in režimov nesolidarnosti, postajajo vse trši. In sprememba BO. Če ne milom, pa silom. Veliko vprašanje je le kakšna. Konec kapitalizma in komunizem? Hm kaj pa če ravno nasprotna. Po imenu socializem, a kitajskega kova...pomeni čisti diktatorski kapitalizem?
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

Utk ::

Če bi že moral izbirat med vladavino zlobnih kapitalistov in teh, ki protestirajo pred borzo in norišnico (no, so vsaj zaštekali kam spadajo), in ki jim leva polovica možganov dela slabo, desna pa itak ne dela nikomur, bi vseeno izbral zlobne kapitaliste. Tako da anti-* izgubijo v vsakem primeru, z volitvami ali brez njih.

IceIceBaby ::

Šele zdaj sem videl odgovore izpred skoraj 3 tednov.

Cela poanta je bila, da je sistem tako demokratičen, da volitve niti potrebne niso. Spet gledaš predaleč v zatečeno stanje. Poglej kako so se ti režimi porajali in delovali.


Brez zamere, ampak bluziš nekaj v tri dni. SFRJ pač ni bila demokratična država, ampak njeno nasprotje.

Kako se takšni režimi porajajo vemo. Običajno za njimi stoji karizmatična osebnost, ki izkoristi situacijo in sam zavlada ljudstvu. Kako delujejo pa tudi vemo. Tako, da ljudstvo nima besede pri odločanju. Kaj je v tem demokratičnega?

Dolgoročne rešitve so samo takšne, ki te mehanizme upoštevajo. Ne pa tvoje utopistične blodnje.


Neposredna demokracija in enostavne, elektronske volitve delajo točno to. Zmanjšujejo možnost napake in manipulacij. Pa saj sem že 3x to napisal in tudi lepo obrazložil kaj s tem mislim. Še enkrat na kratko.

Velika frekvenca volitev zmanjšuje težo posameznih volitev. "Manipulatorji sistema" morajo za enak rezultat svojih manipulacij vložiti neprimerno več denarja in truda. Pri dovolj veliki frekvenci se jim enostavno ne splača več oz. so manipulacije do neke mere celo onemogočene (ni kritične mase).

Enostavne, elektronske volitve poskrbijo za to, da ljudem volitve niso muka, ampak jim zadeva pride v navado. Vsake 3 mesece se logirajo na sajt od parlamenta, poklikajo predloge, ki so jim všeč in grejo dalje.

Se ne strinjam! Kapitalizem temelji na dobičkonosnosti in ustvarjanju še več in več kapitala in potrošnje omejenih virov kar vodi v pogubo našega planeta.


Ni nujno. V takšno pogubo, kot jo opisuješ vodita pohlep in neumnost. Te dve lastnosti sta neodvisne od države ali politične ureditve.

Kapitalizem daje ljudem svobodo, da naravne resurse izkoriščajo tako, da imajo od tega dobiček (ne nujno v denarju). To pomeni, da tak sistem slej ko prej vodi v optimizacijo in nova odkritja. Posledica so novi viri energije in nasplošno nova odkritja, ki nam omogočajo razvoj.

Volitve bi bile lahko primerne če se v človeški naravi nebi pojavljal egoizem, želja po moči, kontroli in bogatstvu-kar je cilj večine, ki si želijo v politiko.


Ne vidim nič slabega v omenjenih lastnostih. Dokler se uporabljajo znotraj dogovorjenih pravil (zakonov) so lahko zelo koristne. Ker vemo, da so množice pametne in lahko sprejemajo boljše odločitve kot posamezniki je skrajni čas, da jih izkoristimo.

Učijo nas tisto, kar je v njihovem interesu, kar bi jim lahko škodovalo pa raje zamolčijo oziroma ni v učnem načrtu.


Se strinjam, da je šolski sistem zanič. Ampak to ni noben izgovor za odsotnost kritičnega razmišljanja. Informacije so danes praktično zastonj in dostopne.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Več kot šestina Estoncev voli prek interneta (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
9838581 (34029) SkipEU
»

Komunizem + demokracija = možno? (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
9214481 (10242) jype
»

Kdo je pobil več ljudi? Hitler ali Stalin? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
12013100 (7752) bokaj
»

Ranljive so tudi elektronske volilne naprave v Indiji (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Zasebnost
5910726 (9549) MadMicka
»

Regnat Populos (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
789144 (7503) Luka Percic

Več podobnih tem