Spiegel Online - Nemški Spiegel piše o pomenljivem dogodku med neuradnim obiskom češkega predsednika Vaclava Klausa v Avstraliji. Klaus je tja odpotoval na simpozij o podnebnih spremembah, kjer naj bi imel tudi predavanje (kot skeptik o obstoju podnebnih sprememb oz. bistvenemu vplivu človeka na njih), tekom obiska pa naj bi imel tudi intervju za avstralsko nacionalno televizijo ABC, in sicer v njihovem studiu znotraj avstralskega parlamenta v Canberri.
Na vhodu v stavbo so ga varnostniki poprosili, naj gre skozi varnostni senzor (detektor kovin), s čimer se Klaus ni strinjal. Njegova vodička Michelle Ainsworth je varnostnikom sicer razložila, kdo je gospod pred njimi, vendar slednji niso bili pripravljeni narediti izjeme. Klaus naj bi na vse to odvrnil, da "tu skozi pa že ne bom šel", se preprosto obrnil in odkorakal nazaj do svojega hotela. Po dozdaj dosegljivih informacijah je intervju s tem odpadel.
Varnostni pregledi pred vhodi v pomembnejše institucije, bodisi osebni ali s pomočjo tehnike, postajajo vse po bolj pogosti. Pritožbeno sodišče v Washington D.C.-ju je na tej fronti nedavno potrdilo tudi zakonitost bolj invazivnih "full body" skenerjev, pri čemer je kot edini pogoj navedla "posvet z javnostjo" pred njihovo uveljavitvijo. Osebam, ki se jim želijo izogniti, ostale še možnost osebnega pregleda ("pat-down") [1] oz. pot z ostalimi prevoznimi sredstvi.
[1] Pri čemer ni izključeno, da bodo morali iti še čez odvzem prstnih odtisov, sken šarenice oz. primorani imeti biometrični potni list.
Lahko, da pa je v kapsulah, ki naj bi bile za npr. zmanjševanje pritiska, tovoril redke in izredno agresivne praške / kovine in ko bi šel na stranišče bi v nekaj sekundah sestavil agresivno mešanico ter vse poslal na oni svet. In zaradi tega se je hotel izogniti detektorju kovin.
jlpktnst kaj je prekleto ponižujočega če greš skozi podboj za vrata? Te je vsakič ko greš skozi vrata sram? To niti x-ray ni samo detektor kovin. Ki piska če zazna kovino.
A potem je prišel v Avstralijo z ladjo? Namreč taki podboji so na vsakem letališču.
Morda pa z vladnim letalom? Tam IMO ni glih podbojev, ipd. zadev, glede na to da imajo ponavadi predsedniki s seboj svoje lastno varovanje, oboroženo seveda, tudi z avtomatskim orožjem.
Jebat ga. übermensch v smislu nadčloveških sposobnosti ni (vsaj mislim da ne), je pa predsednik samostojne države. Ni to glih ena vsakdanja reč, da si predsednik države.
Varuje se drugače institut precednika ne pa osebe.
Tja ni prišel uradno, temveč neuradno. Predsednik je še vedno, neglede na namen obiska!
In ja, varnostniki so ostali doma, kjer so varovali funkcijo, ki je samotno ždela v predsedniški rezidenci, Klaus je pa letal dol po Avstraliji brez varovanja. Ker takrat ni bil predsednik.
Đizs no, dej mal pomisli kaj govoriš, preden te še kdo resno vzame!
Na eni strani folk joka kako so si nekateri prasci v našem parlametnu drznili ne-vstati pred Predsesdnikom, na drugi strani pa Predsednika druge države de-facto sumijo da ogroža njihovo varnost.
Predsednik neke države ni nikoli off-dutty, on 24/7 predsednik in predstavlja in zastopa konkretno državo. Če bi Klaus v avstraliji naredu karkoli varnostno občutljivega je to varnostni incident med dvema suverenima državama oz. državno podprt terorizem. Pogosto je taka reč tudi začetek vojne.
Da tujega državnika sumiš, da je terorist je svojevrsten izraz nespoštovanja do te tuje države. Klaus je storil edino pravilno. Avstralci so lahk hvaležni, da se ni usedel na avijon in odpotoval domov. Kakšno uradno opravičilo bi bilo tudi na mestu.
Varuje se drugače institut precednika ne pa osebe.
Predsednik, ker predseduje, in ne precednik, saj nima cedila.
Ravno tako ne vem zakaj bi na ABC prišel "kar en Čeh", če ta Čeh ni v nekem kontekstu pomemben. Pomemben pa je v kontekstu tega, da je predsednik suverene države.
Točno to, kar je naredil, je edini smiselen odziv na poniževanje institucije predsednika. Ta pa je v dobrem ali v slabem vezana na fizično osebo, ki ta institut v danem trenutku izvaja.
Resna politika se pač ne dela tako, kot jo delajo naše politične dvoživke, ki imajo dopoldne "uraden šiht", popoldne pa "privatno mnenje". V takšni službi si na dolžnosti 24 ur na dan, vsak dan. Še če si vzameš dopust, to ne pomeni, da si lahko privoščiš karkoli in ti tudi ni potrebno prenašati karkoli. Na ABC je bil najavljen intervju s "predsednikom Klausom", ne pa z "nekim Klausom".
Koji kurac je on da pa zato ker je pač izvojen od nekga X ljudstva in potuje na državne stroške se izognil kontroli? Zakaj že? Razumem če bi ga namestili v kak Hotel ki niti luknja ni, razumem to da bi se revež moral sam vozit okol. Ne razumem pa tega da se ne strinja s tako neinvazivno metodo kot je detektor kovin. Če bi ga hotela katera tam prešlatat bi še rekel kej ampak tako pa.
Tukaj se vidi koliko hitro ste pripravljeni narest uslugo in kršit pravila samo zaradi funkcije. A če bi Pahor začel po centru Ljubljane streljat ljudi bi mu tudi pustili? On je predsednik vlade! On že ve kaj dela!
Tukaj se vidi koliko hitro ste pripravljeni narest uslugo in kršit pravila samo zaradi funkcije. A če bi Pahor začel po centru Ljubljane streljat ljudi bi mu tudi pustili? On je predsednik vlade! On že ve kaj dela!
Glej, dokler ne boš zmožen racionalno razlikovat streljanja od zavrnitve varnostnega preverjanja 24/7 varovane! osebe, ti ni pomoči. Mentalno ne. Žal. Ampak to ti je treba povedat, ker take debilne primerjave tule furaš.
Predsednik neke države ni nikoli off-dutty, on 24/7 predsednik in predstavlja in zastopa konkretno državo. Če bi Klaus v avstraliji naredu karkoli varnostno občutljivega je to varnostni incident med dvema suverenima državama oz. državno podprt terorizem. Pogosto je taka reč tudi začetek vojne.
Ma ne ga srat? A res? A kar on-duty je?
On-duty je za svojo državo, ostale boli đonson a je on ali off. Prišel je v parlament neke tuje države in to ne kot predsednik. Kaj je ABC zapisal oziroma s čim se je hvalil (da bo imel intervju s precednikom) nima nobene veze. Tam je bil neuradno torej tuja država ni dolžna njemu zagotavljati kakšnega priviligiranega statusa. Jasno lahko se pa Češka pritoži in prek veleposlaništva vloži protest zakaj ABC ni precednika najavil pri svojih oblasteh. Ampak tukaj smo spet pri vprašanju uraden/neuraden obisk.
A če jest najamem varnostnike ki me bodo varovali 24/7 lahko grem čez vse kontrole brez problema? oz mimo njih?
Ne, ker ti še vedno ni pomoči, saj zgleda ne ločiš niti osebe s funkcijo predsednika države (najvišjega predstavnika določene države) od enga bozga Todyja, ki ima pomešane vse pojme. Ti imaš lahko okoli sebe miljon Sintalovih varnostnikov, pa ne bo spremenilo dejstva, da si še vedno en nepoznan, varnostno nepreverjen osebek, za razliko od predsednika neke države, ki g apoleg vsega drugega zavezujejo še precej večje obveznosti kot tebe (hvala bogu).
Glej, dokler ne boš zmožen racionalno razlikovat streljanja od zavrnitve varnostnega preverjanja 24/7 varovane! osebe, ti ni pomoči. Mentalno ne. Žal. Ampak to ti je treba povedat, ker take debilne primerjave tule furaš.
Kot že rečeno, on je 24/7 varovana oseba na Češkem in "Čehi" so dolžni poskrbeti za varovanje te osebe ne pa nek varnostnik pri vratih v avstralski parlament. Model sicer ima diplomatski potni list ampak a je bilo kaj govora o tem ali se je z njim tudi izkazal ali ne? Po moje se ni ker je preveč ohol.
On-duty je za svojo državo, ostale boli đonson a je on ali off. Prišel je v parlament neke tuje države in to ne kot predsednik.
Neuraden/uraden. Ni razlike za samo funkcijo.
In res nimaš pojma kako se organizirajo obiski državnikov - uradni al pa neuradni. Če resno misliš, da državi nista bili usklajeni glede tega obiska, in da Avstralija (njena varnostna agencija) ni bila obveščena o poteku oz. detajlih obiska?
Če bi mene kdo pozval na intervju nekam, kjer bi moral skozi kak detektor, bi enako reagiral... hvala lepa, jaz intervjuja ne rabim ampak ga vi, mi to ni nujno.
ZA tiste ki pravite, da je samo detektor kovin: kaj pa ko bi začelo piskati, pa bi mogu se odpasat (pač ima pas z jekleno zaponko), sezut (pleh v čevljih) in pa na konc ga bi še z ročnim detektorjem pregledali.
In res nimaš pojma kako se organizirajo obiski državnikov - uradni al pa neuradni. Če resno misliš, da državi nista bili usklajeni glede tega obiska, in da Avstralija (njena varnostna agencija) ni bila obveščena o poteku oz. detajlih obiska?
O prekleto dobro vem. Seveda so bili obveščeni, vendar niso reagirali. To samo dodatno potrdi da zadeva ni bila "organizirana" in usklajena z obeh strani.
Tudi precednik Slovenije gre lahko na počitnice na Hrvaško... lahko gre incognito pa bo hrvaška obveščevalna služba še vedno vedla za to in hrvaška vlada bo o tem lahko obveščena na več načinov, vendar ne uradno s strani Slovenije.
Kot že rečeno, on je 24/7 varovana oseba na Češkem in "Čehi" so dolžni poskrbeti za varovanje te osebe ne pa nek varnostnik pri vratih v avstralski parlament. Model sicer ima diplomatski potni list ampak a je bilo kaj govora o tem ali se je z njim tudi izkazal ali ne? Po moje se ni ker je preveč ohol.
Model, pamet v roke, al pa v glavo, ker tam je zdajle res nimaš. A več kaj bi bilo, če bi v Avstraliji nekdo popipsal češkega predsednika? Kaj bi to pomenilo za odnose Češka-Avstralija in kaj bi to pomenilo za varnostne organe Avstralije?
Jezus no, pa sej ne govoriva o enem Todyju, ki je na obisku na RTVSLOju, s svojimi privat varnostniki.
A veš kako obsežno se usklajujejo takšnile neuradni obiski med varnostnimi organi udeležnih držav? To ni tako kot tvoj obisk slaščičarne. To je zadeva, ki je usklajevana že veliko prej. Detajlno, od doma, do letališča, pristanka, vseh obiskanih objektov, do odhoda nazaj na letališče, in leta domov, z vsemi možnimi varnostnimi scenariji, podpornimi službami, ipd. Projekt, ki vzame najmanj par tednov dela za en usposobljen team varnostnikov.
IMO si preveč Mikstone blog bral, pa si dobil filing, da se vse stvari organizirajo kar iz enga kafiča sredi Fužin preko skype pogovora direkt v kavarno v Sydneju.
Vedite, da imajo high level diplomati (ministri, predsednik vlad, predsedniki drzav) vedno organizirane hitre prehode brez taksnih in drugacnih checkingov (letalisce, security checkingi na konferencah, v vstopih v stavbe). Tu v tem primeru so preprosto zaj.... ker ga niso najavili za ta prehod. Tovrstni prehodi morajo biti najavljeni in odobreni, potem se jih pelje preko na 1 2 3. Tu so zatajili njegovi organizatorji dogodka. Pac od karakterja cloveka pa je sedaj, kak bo odreagiral. Ta ceski predsednik je pac tako kot je. lp, d.
Ja, verjetno varnostniku ni nihče sporočil kako in kaj. Varnostni pregled stavbe so verjetno opravili, ob sam detektor in "muho" predsednika se pa niso spotaknili.
Sej, škoda zarad neobjave intervjuja je zgolj in samo na strani ABCja, pa mal slabe volje je morda bilo pri predsedniku, kar je pa vredno mal sramote na strani gostujoče države. Jebi ga, državniki so se razvadili in to bi morali vedeti vsi. Konec koncev smo pustili, da se navadijo na privilegije oz. "protokol".
Zame taka ohola oseba ni vredna naziva predsednik.
Potem pa napiši tako, ne pa delati iz sebe bedaka, ko pišeš pravopisne napake, ki pritičejo 7 let starim otrokom.
Sicer pa, zakaj je ohol? Ker se zaveda svojega statusa, je ohol? Ali mora biti predsednik v svojem obnašanju "iz naroda"? Najbolje, da se kar globoko prikloni in pristane še na rektalni pregled, saj ni v pogledu spoštovanja do instituta čisto nobene razlike.
Ne razumem pa tega da se ne strinja s tako neinvazivno metodo kot je detektor kovin. Če bi ga hotela katera tam prešlatat bi še rekel kej ampak tako pa.
Poanta ni v "stopnji invazivnosti". Poanta je v simboliki dejanja. Model v Iraku ni zabrisal čevelj, da bi koga poškodoval, zabrisal ga je, ker je to simbolno dejanje.
Če se kraljice ne fura skozi kontrolo, potem tudi predsednika na obisku ni potrebno poniževati.
Tukaj se vidi koliko hitro ste pripravljeni narest uslugo in kršit pravila samo zaradi funkcije.
Ne, tukaj se vidi kakšna je razlika med tistimi, ki razumejo vlogo nosilca nekega instituta, in tistimi, ki tega ne razumejo.
O prekleto dobro vem. Seveda so bili obveščeni, vendar niso reagirali. To samo dodatno potrdi da zadeva ni bila "organizirana" in usklajena z obeh strani.
Kar se pač zgodi. Če se zadeve ne da razrešiti, se pa pač dogodek odpove in vsi se vrnejo domov. Klaus je naredil pravilno. Če zadeve niso pošlihtane, potem nimaš tam kaj iskati. Zakaj niso bile pošlihtane, pa lahko sedaj drugi ugotavljajo.
Vedite, da imajo high level diplomati (ministri, predsednik vlad, predsedniki drzav) vedno organizirane hitre prehode brez taksnih in drugacnih checkingov (letalisce, security checkingi na konferencah, v vstopih v stavbe). Tu v tem primeru so preprosto zaj.... ker ga niso najavili za ta prehod. Tovrstni prehodi morajo biti najavljeni in odobreni, potem se jih pelje preko na 1 2 3. Tu so zatajili njegovi organizatorji dogodka. Pac od karakterja cloveka pa je sedaj, kak bo odreagiral. Ta ceski predsednik je pac tako kot je. lp, d.
Ne samo oni...lahko ga mas tudi ti ce ti recimo lokalna uprava zrihta ta prav potni list :)
Bi se varnostniki enako obnašali do angleške kraljice, ameriškega predsednika, papeža ?
Dvomim, da bi si katerakoli stran od omenjenih oseb sploh dovolila tak pripetljaj. Potrebno pa je upoštevati tudi vpliv določene osebe. Te 3 ki si jih naštel so pač med najvplivnejšimi na svetu. Češki predsednik ne spada mednje.
People are quick to judge and slow to correct themselves.
Imam izkusnje s casa predsedovanja ko smo handlali in organizirali prehode high level officerjev. Diplomatski potni list ali drugi osebni dokument niti ni potreben, ker ga nihce ne gleda, kot pa je potrebna organizacija ustreznega protokla, najava, clearance in nekdo, ki taksnega cloveka pricaka pri vstopu in ga usmeri do dogodka, vozila ipd. V tem primeru je slo za predsednika drzave in tu je nekdo preprosto nepravilno organiziral tak dogodek. Prav je tako, kot je odreagiral, odlocil se je, da ne bo pocakal niti minute in se obrnil in tudi prav je, da ga niso spustili cez, ker za prehod varnostniki niso imeli dovoljenja.
Morda res ne spada ampak simbolno je tale zaHeb čisto enakovreden temu, da bi na letališču angleški kraljici hoteli brskat po danki in iskat zavojčke heroina.
Ko je na parketu simbol države, je v igri protokol.
Prav je naredil, če vprašate mene. Če mu ne naklonijo toliko spoštovanja in zaupanja, da ga morajo pregledati z detektorjem, ima vso pravico da je užaljen. Konec koncev je le predsednik.
Kot je W1 napisal, bi tudi 'svojo' kraljico poslali domov? Dvomim
Potrebno pa je upoštevati tudi vpliv določene osebe. Te 3 ki si jih naštel so pač med najvplivnejšimi na svetu. Češki predsednik ne spada mednje.
To je res. Brez ugibanja kdo je odgovoren za ta pripetljaj, pa je res tudi to, da predsednik članice EU ni ravno kdorsibodi, oziroma je osebo s tem statusom podrejati varnostnem pregledu res ponižujoče. Pregled je namenjen preprečevanju vnosa nevarnih predmetov v njihov parlament. Vztrajanje pri pregledu jasno insinuira, da menijo, da imajo opravka z osebo, ki bi lahko bila sposobna takšnega dejanja.
Predsednik članice EU... Ajks. Boleče in ponužujoče.
Mislim da je vpliv je neposredno vezan s subjektivnim vtisom - občutkom varnostnika.
Ne, varnostnik ne odloca na svojo roko, katerega cloveka bo po hitrem postopku spustil v drzavo ali na nek event, ampak za to poskrbi organizacija v ozadju dogodkov, ki organizira cel protokol prehodov. Brez ustreznih dovoljenj in organizacije bi pred vrati ostal tudi Obama. Ampak to se v njegovem primeru ne bi nikoli zgodilo, ker imajo pac za organizacijo tako postimano, da je pridobitev ustreznih dovoljenj in clearencev zgolj ena izmed stevilnih rutin, ki se jih postori pred dogodkom samim. Pri pomembnejsih voditeljih je prednost le v tem, da imajo vsi organizatorji se bolj oci na pecljih, da ja ne bi kej zaj... in pozabili pri varnosti in vseh protokolarnih zadevah, ki priticejo. Tu pri ceskem predsedniku pa je nekdo pac nekaj spregledal in pozabil.
Edino pravilno, da je zavrnil tak pregled. Mislim, da bi v avstralskem protokolu moral nekdo po hitrem postopku leteti na cesto. Je predsednik suverene, od Avstralije priznane, države in točno se ve, kakšen je protokol pri obisku take osebe.
Mislim, da bi morala Avstralija poslati zelo visoko rangirano opravičilo. To ni bila napaka TV hiše, ki se mora v tem primeru podrejati navodilom državnega protokola. Cepnil je protokol in amen. Avstralija nima nobene pravice rangirati predsednikov po pomembnosti. Kraljca ni niti slučajno nič namj ali več vredna, kot katerikoli drug predsednik suverene in priznane države. Še za samooklicane predsednike raznih nepriznanih držav se to ne bi smelo zgoditi.
badabim... predsedniki vecjih drzav se brez ustrezne organizacije in pridnih mravljic, ki delujejo v ozadju ne premikajo. Sploh pa ne Obama, kjer ima njegov kabinet dan planiran do sekunde, kje bo, kaj bo, s kom bo in med tem bodo poskrbeli tudi za vse ustrezne najave in protokol, ki bo uskladil vse potrebno med gostiteljem in povabljenimi. Obama se kar tako iz lepega ne pojavlja nikjer, ampak zadaj stoji cela ekipa ljudi, ki cel obisk (formalen ali neformalen) organizira do potankosti in pripravi vse formalnosti, da zadeve tecejo kot namazane. lp, d.
in ko bi šel na stranišče bi v nekaj sekundah sestavil agresivno mešanico ter vse poslal na oni svet.
