Prijavi se z GoogleID

» »

Subvencije v kapitalizmu da/ne

Subvencije v kapitalizmu da/ne

strani: 1 2 3

Okapi ::

Subvencije pa niso lih free money in obremenjujejo celotno družbo.
Jaz za čistejši zrak v mestu rade volje plačam svoj delež. Vprašanje je seveda, koliko so v konrektnih primerih te subvencije res učinkovite.

O.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

PrimozR ::

Eno je subvencioniranje mladega, nerazvitega techa, ki ima prihodnost. Drugo je metanje denarja v črno luknjo, ki so sončne celice.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Daedalus ::

Eno je subvencioniranje mladega, nerazvitega techa, ki ima prihodnost.


To ti je kristalna kugla povedala? Investirajo naj VC-ji in tisti, ki si hočejo privoščiti overpriced gađete, ne pa država.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

WarpedOne ::

Eno je subvencioniranje mladega, nerazvitega techa, ki ima prihodnost. Drugo je metanje denarja v črno luknjo, ki so sončne celice.

Sonče celice majo svoje mesto - na stehah stanovanjskih hiš, blokov, tovarn, ... - ko bo njihova cena pod 100€/m2 z vsaj 5% povprečnim izkoristkom in brez posebnega vzdrževanja. V kakšnih hudo nedostopnih krajih, kamor je cela Heba vlečt kable al pa dovažat nafto so rentabilne že pri nekaj višji ceni.

Project Better Place je pa že praktično mrtev, le investitorji tega še nočejo na glas rečt. Pokazalo se je to, kar je blo očitno že pred začetkom - one size does not fit all.
Do you know what you don't know?

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

SplitCookie ::

Ma, pol pa naj se ukinejo subvencije na te elektro traparije pa je.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Gregor P ::

Ali pa naj EU oz. njene članice usekajo "ameriški razvojni koncept" in investirajo milijarde iz vojaških proračunov v razvoj EV v EU (seveda vmes noro patentirajo vse itd.), dokler zadeve ne bodo zrele za prepustitev v komercialno uporabo.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

WarpedOne ::

Ma, pol pa naj se ukinejo subvencije na te elektro traparije pa je.

Ukinit bi se moralo **VSE** subvencije, na karkoli in vse.
Do you know what you don't know?

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

dstr17_ ::

WarpedOne je izjavil:

Ma, pol pa naj se ukinejo subvencije na te elektro traparije pa je.

Ukinit bi se moralo **VSE** subvencije, na karkoli in vse.

To je pa pretiravanje. Recimo Pipistrel od začetka ne bi preživel brez subvencij, zdaj je pa zelo uspešno podjetje. Subvencije so v tem primeru odigrale zelo pozitivno vlogo.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Brane22 ::

Zelo uspešno za koga ?

Zanj mogoče. Za državo, vprašanje.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

dstr17_ ::

Tudi za državo, ker daje kvalitetna delovna mesta in ker se bo tekom let prek davkov vse in še več nateklo nazaj v proračun.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Brane22 ::

Ni videti. Več se bo nateklo, ampak tudi več bo zahtev po dodatnih subvencijah.

Tudi pri Pipistrelu me je zbodla "mutljaža" s tujimi podjetji recimo.

Full neko nakladanje kako je on pri NASA-i nek kurac-palac in kao zastopa Slovenijo, potem pa v malem tisku da gre za ameriški Pipistrel, kjer slovenija ni nikjer niti omenjena.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Okapi ::

Subvencije so v tem primeru odigrale zelo pozitivno vlogo.
Predvsem ne smeš nikoli gledati učinka posamezne subvencije, ampak vedno vseh skupaj. Tudi slepa kura zrno najde, pravijo, in če daš subvencijo stotim firmam, jih morda pet ta sredstva oplemeniti (pa še od teh petih bi se tri dobro znašle tudi brez podpore), ostalo je pa vrženo stran in končni izplen je minus - se pravi je bolje sploh nič subvencij.

O.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

dstr17_ ::

Če je končni izplen minus ne vemo. Potrebno je narediti poglobljeno analizo, šele potem bi se videlo ali odtehtajo negativne ali pozitivne plati.

Sicer marsikatere države dajejo subvencije (morda so kakšne analize kje že narejene), to ni kakšna slovenska posebnost.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

PrimozR ::

dstr17_ je izjavil:

Tudi za državo, ker daje kvalitetna delovna mesta in ker se bo tekom let prek davkov vse in še več nateklo nazaj v proračun.

Ne bo, ker bo zaradi glupe države z nenormalno visokimi davki pobegnil v Italijo ;)

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

Brane22 ::

PrimozR je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Tudi za državo, ker daje kvalitetna delovna mesta in ker se bo tekom let prek davkov vse in še več nateklo nazaj v proračun.

Ne bo, ker bo zaradi glupe države z nenormalno visokimi davki pobegnil v Italijo ;)


Ta beg se pa dogaja že kar nekaj let. Je eden najpočasnejših begov v zgodovini. Zanimivo je tudi, da država ni bila "glupa" ko je talala keš. "Glupa" je zdaj, ko ga ne več. Tudi o teh kakovostnih delovnih mestih smo se naposlušali. Ampak videt ni še nič konkretnega.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

dstr17_ ::

PrimozR je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Tudi za državo, ker daje kvalitetna delovna mesta in ker se bo tekom let prek davkov vse in še več nateklo nazaj v proračun.

Ne bo, ker bo zaradi glupe države z nenormalno visokimi davki pobegnil v Italijo ;)

Motiš se, Pipistrel del proizvodnje ni selil v Italijo zaradi davkov (ki tam niso nič manjši), ampak zaradi nerazumnih predpisov in zaradi neučinkovitosti birokracije.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

nekikr ::

Pod črto je vseeno. Nekaj promilom podjetij, ki dobijo subvencijo, "rata". Mnogi potem stisnejo kam drugam, vsi ostali so pa že v štartu pogoreli. Tudi jaz še vedno čakam na tista visokotehnološka delovna mesta, ki naj bi se zaradi subvencij odprla tako pri Pipistrelu kot tudi drugje. Najbrž bi bilo ceneje, če bi subvencionirani denar kar nakazali določenim izbrancem (izbranim preko loterije). Nekaj takega kot pri Revozu ;)

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

dstr17_ ::

Nekaj promilom podjetij, ki dobijo subvencijo, "rata".
Kaj je vir tega podatka?

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

nekikr ::

EF, nekaj časa nazaj. Vključene so bile tudi subvencije za samozaposlitev in ostale podobne zgodbice.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

dstr17_ ::

nekikr je izjavil:

EF, nekaj časa nazaj. Vključene so bile tudi subvencije za samozaposlitev in ostale podobne zgodbice.
In kje bi se dalo ta vir pogledati?

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

nekikr ::

Bom pogledal kje imam, pa ti pošljem ali tukaj ali na zs.

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

sidd ::

nekikr je izjavil:

Pod črto je vseeno. Nekaj promilom podjetij, ki dobijo subvencijo, "rata". Mnogi potem stisnejo kam drugam, vsi ostali so pa že v štartu pogoreli. Tudi jaz še vedno čakam na tista visokotehnološka delovna mesta, ki naj bi se zaradi subvencij odprla tako pri Pipistrelu kot tudi drugje. Najbrž bi bilo ceneje, če bi subvencionirani denar kar nakazali določenim izbrancem (izbranim preko loterije). Nekaj takega kot pri Revozu ;)

Pipistrel naprimer je imel veliko razpisov lani. Tudi za 3. stopnjo študija. Je pa res da se je ta denar porabil dokaj netransparentno (v smislu, da se ne ve, ali je sploh imel/ima kak učinek, ter kolikšen).
no idea for signature
signed
I

Zgodovina sprememb…

  • premaknilo od: gzibret ()

gzibret ::

Več forka iz električnih avtov.... Za moje teme...
Vse je za neki dobr!

...:TOMI:... ::

Subvencije so koristne za uradnike in lobije, ki jih prejemajo. Za ostale so vse subvencije slabe, tudi tiste, ki imajo najboljši namen, so slabe. Brez subvencij bi bilo življenje lažje in boljše.

Ne vem, zakaj je treba subvencionirati kmetijstvo. Samopreskrba zaradi tega je katastrofalna.

Sončni paneli, s tem služijo največ kitajci.

Zakaj subvencije za menjavo oken in fasad? Itak se bo lastniku objetka invseticija povrnila, če sam investira v obnovo. S subvencijami so cene NETRŽNE in prenapihnjene.

Izredno dober je primer Ipko na Kosevem, kjer ni subvencij za telefone in so cene storitev realne ter konkurenca izredno močna. Jaz nikoli ne vzamem telefona pri operaterju, moram pa plačati subvencijo nekomu, ki ga...
Tomi

dstr17_ ::

Subvencije so koristne za uradnike in lobije, ki jih prejemajo.
Več kot 90% subvencij gre zasebnikom, manj kot 10% pa javnim podjetjem.
Ne vem, zakaj je treba subvencionirati kmetijstvo. Samopreskrba zaradi tega je katastrofalna.
Imaš kakšen dokaz za to tvojo trditev?
Zakaj subvencije za menjavo oken in fasad? Itak se bo lastniku objetka invseticija povrnila, če sam investira v obnovo.
V precej daljšem času. Zato se daje subvencije kot vzpodbudo, da se energijsko učinkovitost doseže hitreje.
S subvencijami so cene NETRŽNE in prenapihnjene.
Povsem pravilno, da so cene v določenih primerih netržne. To pa zato, ker trg včasih proizvede anomalije, ki škodujejo kvaliteti življenja in razvoju.
Izredno dober je primer Ipko na Kosevem, kjer ni subvencij za telefone in so cene storitev realne ter konkurenca izredno močna.
Pomaga jim pa ne kaj dosti.

nekikr je izjavil:

Bom pogledal kje imam, pa ti pošljem ali tukaj ali na zs.
Si morda že našel ta dokument?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

...:TOMI:... ::

90 % lobiji, 10 % uradniki.

Če nisi opazil izredno veliko hrane uvozimo, zato je samopreskrba nezadostna.

Zakaj bi jaz spodbujal nekoga, da se mu investicija povrne hitreje? Kdo bo meni odplačal nekaj obrokov kredita, da ga bom hitreje odplačal?

Če trg proizvede anomalije se jih ne prodaja. Če trg proizvede anomalije IN SE JIH SPODBUJA S SUBVENCIJAMI, potem se tudi anomalije prodaja.

Raje plačam pošteno ceno za storitve (mob. telefonija) kot zamegljeno, netržno ceno za storitve in še kup drugih stvari poleg. Na Kosevem je pravi trg, v Sloveniji pač ni boja za uporabnike. Praktično so vsi kartelno dogovorjeni.
Tomi

darkolord ::

Povsem pravilno, da so cene v določenih primerih netržne. To pa zato, ker trg včasih proizvede anomalije, ki škodujejo kvaliteti življenja in razvoju.
Višja cena elektrike zaradi subvencioniranja sončnih elektrarn škoduje kvaliteti življenja in razvoju.
spamtrap@hokej.si
spamtrap@gettymobile.si

dstr17_ ::

Če nisi opazil izredno veliko hrane uvozimo, zato je samopreskrba nezadostna.
Uvozimo jo zato, ker jo drugje ceneje pridelujejo (npr. zaradi izkoriščanja, sramotno nizkega plačila in nečloveških razmer, v katerih morajo delavci delati).
Zakaj bi jaz spodbujal nekoga, da se mu investicija povrne hitreje?
Zato, da se zmanjša energetsko porabo (in izpuste CO2).
Če trg proizvede anomalije se jih ne prodaja.
Globoko se motiš. Homeopatska zdravila, ki so šarlatanstvo prve klase, so bila do nekaj let nazaj celo dostopna v javnem zdravstvenem sistemu. Kakšne vse neumnosti (pa ne samo glede industrije zdravja, če lahko tako rečem) pa se najde na trgu, pa bolje da niti ne začenjam.
Dejstvo je, da trg proizvaja anomalije, ki so škodljive, in s tem se je nekako potrebno spopasti.
Na Kosevem je pravi trg, v Sloveniji pač ni boja za uporabnike. Praktično so vsi kartelno dogovorjeni.
Kartelni dogovori nimajo nič skupnega s subvencijami.

dstr17_ ::

darkolord je izjavil:

Povsem pravilno, da so cene v določenih primerih netržne. To pa zato, ker trg včasih proizvede anomalije, ki škodujejo kvaliteti življenja in razvoju.
Višja cena elektrike zaradi subvencioniranja sončnih elektrarn škoduje kvaliteti življenja in razvoju.
Višji izpusti CO2 pa zaradi segrevanja ozračja in posledično klimatskih sprememb tudi povzročajo milijonske škode.

Sicer ne bi rekel, da so subvencije za sončne celice učinkovita rešitev za probleme v zvezi z energijo (tudi sam namreč dvomim v to), ampak to ne spremeni dejstva, da potrebujemo čistejšo obliko pridobivanja energije. Če obstajajo boljše rešitve bi jih vsekakor podprl (podpiral sem bivšo ministrico Radićevo v tem in še vedno podpiram vse pobude za izgradnjo drugega bloka NEK, ki je bistveno boljša rešitev kot pa sončne celice ali TEŠ6).

...:TOMI:... ::

Raje podprem lokalnega kmeta, ki spoštuje naravo in mi nudi prvovrstno zdravo svežo hrano, kot pa "poceni" hrana iz tujih dežel. S tem ko on spoštuje naravo, spoštujem tudi jaz njega in cenim njegovo delo.

Za energetsko porabo mi je malo mar. Dokler bomo imeli nafto in vse ostalo je bomo kurili dokler bo. CO2 pa naravnst obožujem, v nasprotnem mi živeti ni. Je namreč življensko pomemben in politično izkoriščen, kot svinec in rohs, žarnice in sijalke...

Če nekdo kupi homeopatsko zdravilo in mu koristi, zakaj pa ne. Svobodna izbira, svoboden trg. Sicer pa samo 0,3 % zdravil farmacevtskih firm je učinkovitih. Nobeden te ne sili v nakup homeopatskih zdravil. Silijo me pa v plačilo davkov, trošarin in taks, ki gredo za subvencije.

Kot hud nasprotnik CO2ja, pa kar hitro ugasni računalnik, saj nekje zaradi tebe puha v zrak. In prenehaj dihati, saj proizvajaš ogljikov dioksid.

Mnoga zdravila so, to vemo, problematična. Leta 2004 je bil v Delu objavljen članek o evropskem zdravstvenem forumu Gastein, na katerem sta imela novinarsko konferenco njegov predsednik dr. Günther Leiner ter evropski komisar za zdravje in zaščito potrošnikov David Byrne. V članku je bilo navedeno, da je 22-letno spremljanje podatkov v Evropi pokazalo, da le 0,3 odstotka od 2693 registriranih zdravil privede do res učinkovitega zdravljenja. Če preračunamo, je to natanko osem zdravil.

Da se ne boš obesil, od kje mi vir.
Tomi

Zgodovina sprememb…

dstr17_ ::

...:TOMI:... je izjavil:

CO2 pa naravnst obožujem, v nasprotnem mi živeti ni. Je namreč življensko pomemben in politično izkoriščen, kot svinec in rohs, žarnice in sijalke...
Ne vsega metati v isti koš: vsako od teh reči je potrebno pretehtati posebej. Kar se CO2 tiče ne vem zakaj bi kdo izjavil, da mu brez njega ni za živeti (razen če je morda rastlina). Naraščanje CO2 je glavno gonilo globalnega segrevanja in posledic, ki jih to prinaša. Nekaj od teh posledic je negativnih, nekaj pozitivnih, kockanje z ozračjem pa je v vsakem primeru nesprejemljivo.
Če nekdo kupi homeopatsko zdravilo in mu koristi, zakaj pa ne.
Tvoja predpostavka je napačna: mu ne koristi, kar je bilo že ničkolikokrat dokazano. (placebo efekt pa je prisoten pri vseh zdravilih)
Narobe s prodajanjem homeopatskih zdravil je to da zavajajo ljudi, da to mastno zaračunajo, da s tem ničesar ne prispevajo h kvaliteti življenja in napredku (celo obratno), včasih pa imajo ljudje celo resne zdravstvene težave, ker so bili zavedeni v homeopatsko zdravljenje namesto da bi dobili ustrezno strokovno pomoč.
To je čista anomalija, ki jo je proizvedlo tržno gospodarstvo, in ki jo je potrebno odpraviti.
Leta 2004 je bil v Delu objavljen članek o evropskem zdravstvenem forumu Gastein, na katerem sta imela novinarsko konferenco njegov predsednik dr. Günther Leiner ter evropski komisar za zdravje in zaščito potrošnikov David Byrne. V članku je bilo navedeno, da je 22-letno spremljanje podatkov v Evropi pokazalo, da le 0,3 odstotka od 2693 registriranih zdravil privede do res učinkovitega zdravljenja.
Tista, ki jih zdravniki predpišejo, ali tista, ki se jih da dobiti tudi brez recepta? Namreč registrirano je marsikaj, ker so kriteriji zelo ohlapni (preveč, po mojem mnenju). Ampak tisto, kar pa zdravniki predpišejo, pa ne sodi v to kategorijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

...:TOMI:... ::

Tema je zašla. Globalnega segrevanja ni. Tudi zdravila na recept so v tej kategoriji. Brez CO2 niti rastline ne rastejo, ki jih jaz potrebujem za hrano. Če še nisi slišal, koliko ljudi je ozdravilo zaradi placebo efekta.... Ljudje potrebujejo to. Tudi, če je placebo in če je nateg. Vsak razpolaga s svojim denarjam in ga lahko tudi zažge, če mu paše ali pa ga zapravi za hom. zdravila. Sicer pa zdravila in subvencije nimajo veliko skupnega. Drži se teme. Ne piši nekaj v 3 krasne.
Tomi

dstr17_ ::

Namen nekaterih subvencij je tudi to, da se zmanjša izpuste CO2. Tako da zaenkrat tema še ni čisto zašla.
Globalnega segrevanja ni.
Je, ker tako pravijo meritve in eksperimenti.
Brez CO2 niti rastline ne rastejo, ki jih jaz potrebujem za hrano.
Tudi če človek neha z izpusti CO2 bodo rastline lahko normalno živele naprej.
Če še nisi slišal, koliko ljudi je ozdravilo zaradi placebo efekta....
Placebo efekt je prisoten tudi takrat, ko ti zdravnik predpiše zdravila. Zato so homeopatske spakedravščine, ki zavajajo in obirajo ljudi, povsem mimo. Celo še več: zaradi tega, ker so ljudje zavedeni, uporabijo homeopatska zdravila in ker mislijo da jim bo to pomagalo, ampak potem nima učinka, se zapletejo v resne zdravstvene težave (ki jih mora potem reševati uradna medicina).

Tudi zdravila na recept so v tej kategoriji.
To pa močno dvomim.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

...:TOMI:... ::

Brezplodna debata.
Tomi

cink44 ::

Subvencije so zgolj selitev denarja od dobrih in uspešnih gospodarskih družb (davki) k nesposobnežem - birokratom, ki subvencije porazdelijo in porabijo precej denarja za svojo lastno delovanje in nesposobnim družbam, ki na trgu brez subvencij ne znajo preživeti.

Pa to je v idealnem primeru, v realnem je pa zraven še cel kup korupcije zraven. Trenutno so najbolj neumne subvencije za sončne panele, kjer slo davkoplačevalci financiramo kitajske proizvajalce panelom in domače montažerje in to pod krinko hi-techa (;)) in varovanja okolja. So pa seveda zunaj študije, ki nedvoumno kažejo, da so sončni paneli v svoji celotni življenski dobi za naravo bolj škodljivi kot pa drugi izvori el. energije.

Ampak, povsod kjer so birokrati se pojavijo lobiji in preko čiste korupcije ali pa bolj subtilnega delovanja dosežejo svoje.

(pa o Pipstrelu se mi sploh ne da, tisti, ki je pisal o njem si naj prebere javno dostopne podatke koliko davkoplačevalskega denarja je dosedaj že prejel, koliko davkov pa je vrnil državi...)

...:TOMI:... ::

Zelo dobro povedano! Na kratko: vse subvencije so brezvezne. Ukiniti vse skupaj.
Tomi

Okapi ::

Ni res, da so vse subvencije brezvezne. Nekatere so zelo koristne. Problem je, ker praviloma ne vemo, katere so koristne in katere ne. Zato jih je treba ukiniti, namesto njih pa kvečjemu uvesti davčne olajšave.

O.

...:TOMI:... ::

In katere so tako zelo koristne?
Tomi

Looooooka ::

Javno zdravstvo je na psu, prav tako šolstvo. In še mnoge stvari, ki se financirajo iz proračuna. Financiranje iz proračuna avtomatično pomeni, da imamo stanje kot ga imamo, ko nihče ne dela kot bi moral, ker mu ni treba.

Najboljs da gremo na isti sistem kot ga imajo v opevani Ameriki a ne? :D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

Looooooka ::

Problem subvencij pri nas je bolj v tem, da je do dolocenih prelahko priti do dolocenih pa skoraj nemogoce.
Tako tisti, ki jih lahko dobi vsak "kmet" dejansko dobi in zlorabi vsak "kmet", ki ma potem 10 traktorjev in nobenega pridelka.
Za tiste do katerih je tezko priti pa potem samostojni podjetniki z dobrimi idejami sklepajo pogodbe s hudicem in se zaradi pogojev za subvencijo prilimajo k vecjim podjetjem, ki ponavadi tisto idejo izmalicijo ali pa na koncu prodajo tako, da v bistvu drzava od nje skoraj nic nima.
Se prav je na koncu dneva res problem samo v birokraciji in folku, ki morda ni dovolj ali pa sploh ni strokovno usposobljen, da bi lahko odlocal, kdo je in kdo ni, upravicen do subvencije.

Jst ne vidim nobenga problema ce subvencijo dobi nekdo, ki bo s tem celo zagnal svoje podjetje.
To podjetje bo potem zaposlilo kaksnega slovenca vec. Kdor pa na zadevo gleda samo cez davke pozablja, da te brezposelen slovenec stane mnogo vec, kot pametno porabljena subvencija.
No...vsaj teoreticno. V praksi so pa mogoce za drugacne rezultate pac krive zlorabe in nesposobnost.
Je pa tud logicno, da vsaka subvencionirana zadeva se ne pomeni 100% uspeha :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

dstr17_ ::

cink44 je izjavil:

(pa o Pipstrelu se mi sploh ne da, tisti, ki je pisal o njem si naj prebere javno dostopne podatke koliko davkoplačevalskega denarja je dosedaj že prejel, koliko davkov pa je vrnil državi...)
Sem pogledal na Supervizor in močno dvomim v tvojo trditev: recimo v 2010 je imel 7.187.603€ čistih prihodkov od prodaje in 639.521€ nakazil od države. Po mojem je skozi davke in prispevke vrnil vse kar je dobil od države in še več.

dstr17_ ::

Looooooka je izjavil:


Jst ne vidim nobenga problema ce subvencijo dobi nekdo, ki bo s tem celo zagnal svoje podjetje.
Se strinjam. Pa tudi če samo 50% takih podjetij uspe je po mojem v skupnem še vedno plus.

ZaphodBB ::

Sam sem močno proti vsakršnim subvencijam.

Namesto tega bi morala država talat davčne olajšave (in ne zmanjševat davkov apriori).

Na ta način bi imeli manj zaposlenih v javnem sektorju (vsaj iz naslova financ) ter manj skušnjav za goljufijo in korupcijo.

WarpedOne ::

Okapi:
Ni res, da so vse subvencije brezvezne. Nekatere so zelo koristne. Problem je, ker praviloma ne vemo, katere so koristne in katere ne. Zato jih je treba ukiniti, namesto njih pa kvečjemu uvesti davčne olajšave.

Nekoč sm bi zaprepaden, ko je Deadalus nehal verjet v Mamo Državo. Še obtožil sem ga, da ne misli resno oz. iskreno.
A se nekaj podobnega dogaja tudi z Okapijem?

Še enkrat najpomembnejše:
Problem je, ker praviloma ne vemo, katere so koristne in katere ne.

Družba je polje nepopolne informacije. Nihče nikoli ne ve, kaj vse se dogaja v glavah drugih ljudi, kaj si želijo in česa so sposobni, trenutno ali v prihodnosti. Od tle izvira zakon, da ni možno vedet kaj je zares max koristno. Tudi če "dejansko" nek ukrep je max koristen, tega ne moremo zagotovo vedet niti dokazat. Ne brez popolne informacije o vseh pomembnih in nepomembnih dejavnikih.
Subvencije talajo neki birokrati z dostopom do tujega denarja, na katere pritiskajo lobiji (firme, male in velike), ki jim je v interesu čimveč tega tujega denarja prelit v lasten žep.

Prosti trg pa je ekvivalent evolicjskega polja, kjer se hkrati nahaja mnogo različnih idej, najbolje se množijo tiste, ki so v nekem širšem ali ožjem pogledu, najbol uspešne.

Subvencije so iz tega vidika ekvivalent temu, da se vsi z zdravimi nogami ustrelimo v koleno, zato da bodo invalidi brez noge en mau bol konkurenči in ne bodo žrtev "anomalij trga".
Do you know what you don't know?

dstr17_ ::

WarpedOne je izjavil:

Tudi če "dejansko" nek ukrep je max koristen, tega ne moremo zagotovo vedet niti dokazat. Ne brez popolne informacije o vseh pomembnih in nepomembnih dejavnikih.
To še ni razlog, da se vse prepusti trgu. Trg tako ali tako sploh nikoli ne gre proti največji koristi, ampak proti polnjenju žepov. Kar je že v osnovi zgrešeno.
Prosti trg pa je ekvivalent evolicjskega polja, kjer se hkrati nahaja mnogo različnih idej, najbolje se množijo tiste, ki so v nekem širšem ali ožjem pogledu, najbol uspešne.
Prost trg in evolucija niti približno nista ekvivalentna in to velikansko zablodo si morajo neoliberalci izbiti iz glave.
Subvencije so iz tega vidika ekvivalent temu, da se vsi z zdravimi nogami ustrelimo v koleno, zato da bodo invalidi brez noge en mau bol konkurenči in ne bodo žrtev "anomalij trga".
Na to popolnoma neutemeljeno in kompletno zgrešeno primerjavo je možno odgovoriti samo s čim takim: tudi Hawking je invalid, pa je ogromno prispeval k napredku fizike.

jype ::

WarpedOne> Nekoč sm bi zaprepaden, ko je Deadalus nehal verjet v Mamo Državo. Še obtožil sem ga, da ne misli resno oz. iskreno.
WarpedOne> A se nekaj podobnega dogaja tudi z Okapijem?

Ti si pač tako naiven, da misliš, da vsi tisti, ki nasprotujemo anarhokapitalizmu avtomatično kar zagovarjamo nanny state. Sorry, ne gre to tako enostavno.

WarpedOne ::

Ko boš ti proti Mami Državi, ne bom podvomil v tvojo (ne)iskrenost.
Do you know what you don't know?

jype ::

V to ne dvomim, eni ljudje ste pač linearni in enoslojni.

Okapi ::

Prost trg in evolucija niti približno nista ekvivalentna in to velikansko zablodo si morajo neoliberalci izbiti iz glave.
V resnici sta prosti trg in evolucija morda celo res ekvivalentna, ampak problem je, ker evolucija niti slučajno ni najbolj učinkovit sistem. Človek lahko s svojo pametjo in sposobnostjo sklepanja, predvidevanja in napovedovanja prihodnosti (evolucija je glede tega popolnoma slepa) naredi precej več, precej hitreje in precej bolje, kot lahko naredi evolucija.

Lep primer je že klasično žlahtnjenje in še bolj genski inženiring. Kar bi evolucija delala milijon let, lahko človek naredi v nekaj letih ali desetletjih.

O.

dstr17_ ::

V resnici sta prosti trg in evolucija morda celo res ekvivalentna
Nista, zato ker na prostem trgu ni variacij in dedovanja tako kot je pri evoluciji.
Človek lahko s svojo pametjo in sposobnostjo sklepanja, predvidevanja in napovedovanja prihodnosti (evolucija je glede tega popolnoma slepa) naredi precej več, precej hitreje in precej bolje, kot lahko naredi evolucija.
Strinjam se, da človek lahko naredi marsikaj hitreje in bolje kot evolucija, ampak evolucija (kot teorija) pa ni popolnoma slepa. Recimo odpornost bakterij na antibiotike je evolucijska hipoteza, ki se zdaj tudi zares potrjuje v realnosti. Tako da nekatere stvari se da napovedati.

Sicer pa evolucija ne gre vedno v to smer, ki si jo predstavljamo kot napredek. Gre tudi v poenostavitve, recimo v pritrjen način življenja (morske vetrnice), ali pa zajedalstvo, recimo virusi. Tudi to je rezultat evolucije.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()
strani: 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Solarna energija:ali se splača investirat?

Oddelek: Znanost in tehnologija
4710364 (7961) bili_39a
»

Kmetje napovedujejo proteste ?! (strani: 1 2 3 4 5 6 )

Oddelek: Problemi človeštva
25710559 (6916) Zheegec
»

subvencije kmetov (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
657248 (6131) Tear_DR0P
»

Kmetijske subvencije (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
796826 (5184) A. Smith

Več podobnih tem