Apple: namesto safirja dve milijardi dolarjev vreden podatkovni center

vzewa> Ampak to je isti kurac. Ce je cas tak, da je od zaposlitve odvisen posameznik, potem bo vsako podjetje, ki lahko zaposli veliko ljudi, od drzave zahtevalo nekaj in return.

Evo, končno ena pametna ugotovitev! Ustanovimo kolektivno državno zadrugo, ki bo imela čez ves biznis na tem ozemlju! To bo super!

Oberyn je 5. feb 2015 ob 10:32 izjavil:

cleanac je 5. feb 2015 ob 07:24 izjavil:

Material za gradnjo...davek, Delovna sila za izvedbo gradnje...davek, 150 zaposlenih...davek. A je res tako težko? že kmečka logika je več kot dovolj.

V večmilijardni investiciji ti vidiš gradnjo kot glavno stvar? Jao... Gradbena dela so praktično zastonj, gradbeni material je blizu nule. Levji delež te investicije so stroji, ki bodo stali med zidovi. Glede na to, da gre za podatkovni center, so to računalniki. Veliko bo zaslužil dobavitelj računalnikov, veliko bo zaslužil ponudnik programske opreme, ki bo tekla nad vsem. Nič od tega ne bo iz Arizone. Programska oprema zna bit mogoče tudi iz lastne hiše. Kar se obratovanja tiče, plače 150 ljudi so nula. Polovica bodo itak slabo plačani delavci, čiščenje, menjava diskov, vzdrževanje napeljav, priprava hrane, take stvari. Precej denarja bo šlo ponudniku elektrike, ziher ene 10x več kot plače, no vsaj ta bo arizonska firma.

Kaj sem kje napisal, da je gradnja glavna stvar? Je le primer kako se bo denar povrnil, in še toliko bolje, da sem omenil, saj več kot očitno zanemarjaš gradbene stroške in 150 delovnih mest.

Jarno je 5. feb 2015 ob 11:53 izjavil:

Lahko pa si omislijo kakšne okoljske dajatve in bo kmalu za več kot 10 milijonov prilivov.

A da bi izgnali investitorje, kot ena od balkanskih držav?

Pa zakaj sovražite arizonce, no?
(aja, ker imajo epla, doh! )

Oberyn je 5. feb 2015 ob 11:25 izjavil:

Smrdi mi samo to, da so revni davkoplačevalci Arizone podarili za njih velikansko vsoto denarja zasebnemu podjetju, ki trenutno sedi na največjem kupu zasebnega denarja, kar se jih je nabralo v zgodovini človeštva.

Revni prebivalci Arizone? Yeah, right. Večina prebivalcev Arizone spada med tistih top 1% na svetu.

StarMafijec> Večina

To pa ne.

vzewa> Zakaj bi bilo super?

Ker ne bi rabl novga grba pa zastave, bi kr stare loh ponucal.

F*ck off s takimi. Jasno je, kdo investira in kam.

Pa ja, dajmo Revoz nagnati iz Slovenija. Because načelnost. Pa ti boš imel čast to odpuščenim delavcem povedat.

A če nekomu, ki subvencije ne potrebuje, ne daš subvencije, to pomeni, da si ga nagnal?

Ne, samo ni nic narobe, ce nekomu, katerega blaginja je mdr odvisna tudi od tvoje investicije, poves po pravici, da ce ne bo plesal po tvoje, da bos sel drugam.

Daedalus> Fuck off tud ti in tvoje brezvezno trolanje.

Sovražni govor! Zatirajo me! Svoboda govora! Na pomoč!

Dedalus, govorim o tem, da naj se ali zavrne vse subvencije, ali pa racionalno odloča za vsako posebej. Ne pa, da je kriterij domnevna socialističnost podjetja.

Mimogrede, ta podatkovni center je v lasti Appla, ne Arizone. Zato ne moreš o ROI govorit.

A ne bi bilo učinkoviteje tisti denar preprosto razdeliti 150 naključno izbranim? Ali pa ga investirati v zdravstveno oskrbo - manj bolnih, manj stroškov za kronično zdravljenje...?

Aja, ne, to je pa že socializem...

P. S. Tole trolanje sicer ne leti nate.

Aja, 150 naključno izbranim posameznikom je greh, 150 podjetjem je pa kosher?

Aja, 150 naključno izbranim posameznikom je greh, 150 podjetjem je pa kosher?

S tem trolanjem se norcujes zgolj iz sebe in to popolnoma po nepotrebnem. Povej rajs kaj je narobe, ce drzava pritegne neko podjetje v svoj tax-space tako, da jim da za to incentive.

Od podjetja se razlikuje v tem, da je drzava. Ostane drzava, namesto da se transformira v podjetje, ker operacije, ki jih izvajajo podjetja, ne zajamejo vseh nalog, ki jih mora izvajati drzava. Dolocene stvari so pac v preseku, nic hudega.

Edini smiselni razlog zakaj bi drzava tako ali drugace motivirala podjetje za obratovanje na njenih tleh, je izracun drzave, v katerem le-ta pricakuje od investicije vec dobicka (blaginje, sluzb, davkov, itd) kot je vlozila. To se naredi z izracunom, ne pa ideolosko.

Zdej, ce je Arizona izracunala, da se jim to ne splaca, potem so pac glupi.

vzewa> Edini smiselni razlog zakaj bi drzava tako ali drugace motivirala podjetje za obratovanje na njenih tleh, je izracun drzave, v katerem le-ta pricakuje od investicije vec dobicka (blaginje, sluzb, davkov, itd) kot je vlozila. To se naredi z izracunom, ne pa ideolosko.

Ampak ko se z izračunom uvede socializem na papirju tudi vse štima. V čem je torej problem?

vzewa> Tale zadeva z Arizono ni zgolj na papirju. Ce sem prav razumel, ze vejo koliko bo zaposlenih, kaksen bo profil, koliko bo vlozenega v gradnjo in okolico ipd.

Ja, ampak enako so vedeli tudi ko je investiral Enron.

vzewa> Sicer si se pa spravil na napacnega, ce si mislil, da bom vzkipel, ce kdo napise, da lahko tudi socializem stima :)

Saj nisem tebi napisal: Pomemben del debate je to. Jaz sicer mislim, da socializem ne more štimat, dokler nimamo tehnološke utopije, ampak ne zaradi kakršnekoli človeške narave ali podobnega hipi bulšita, temveč zato, ker se nam sanja ne, kako v resnici deluje ekonomija in kako se učinkovito upravlja z viri.

vzewa> A je res to isto? Da ni dejansko Apple-Arizona deal bolj podoben dealu Revoz-Slovenija, kot pa najvecjim nategom stoletja?

Ne veš vnaprej. Načeloma Apple sicer nima razloga, da bi goljufal, ker že ima obscene količine denarja in zato lahko večino kriminala izvede popolnoma legalno, ampak...

vzewa> Kako je definiran legalen kriminal?

"Oni se z jahtami vozjo gor pa dol, otroc v Afriki so pa lačni."

Reči, ki jih proletariat smatra za moralno oporečne, ker jih ne bi nihče počel, če bi bili vsi revni.

vzewa> A to etimolosko gledas, se prav dejanja, ki skodijo druzbi in hkrati niso prepovedana z zakonom?

Ni nujno, da škodijo, lahko jih samo družba obsoja.

Nekaj takega kot če si slabši od drugih, ker si pankrt.

vzewa> A pol v druzbi, ki obsoja pankrte, so pankrti legalni kriminalci?

Yup, nekaj takega. Pogosto so zaradi takih reči tudi deležni nasilja, enako kot uspešni poslovneži, ko in če proletariat prevzame oblast.

vzewa> Po tej definiciji so tudi revezi lahko legalni kriminalci, samo pravo skupino mors postavt kot sodnike.

Ja, to vsekakor drži - ampak reveži so običajno kar ilegalni kriminalci, ker si večina lahko privošči zakonodajo, ki jih tako opredeljuje.

Se prav obsojanje tega deala je izkljucno zaradi kolicine denarja, ki ga ima Apple, ker konec koncev ce imajo toliko denarja, ne rabijo nikakrsne pomoci.

Taksna logika (lahko) pripelje do cudnih odlocitev: pomagas tistim podjetjem, ki pomoc rabijo, torej propadajo. Tista, ki pa ne rabijo pomoci, pa grejo mimo do najugodnejsih.

En micken pa tud iz strahu kako bi blo, ce bi vsi tko ravnal, kar je navadno ekstrapoliranje.

A vejo? Ja, najprej je bilo 2000, zdaj 150. Na koncu pa...?

Js si to predstavljam kot pogodbo med subjekti. Ce na koncu obveznosti niso izpolnjene, se jih iztozi. Niti pa ne zagovarjam tega deala, ker bi ga poznal ali bil ideolog, ampak ker se mi ne zdi tako grozno privabiti nekega uspesnega giganta v svojo regijo.

A ne bi bilo učinkoviteje tisti denar preprosto razdeliti 150 naključno izbranim? Ali pa ga investirati v zdravstveno oskrbo - manj bolnih, manj stroškov za kronično zdravljenje...?

Oh-My-God. Resno, kdaj si postal tak troll? Stvar je jasna - kratkoročno bi lahko boostal potrošnjo v državi za 10 mio, če jih potalaš na loteriji. Lahko jih tudi investiraš v zdravstveno oskrbo. In boš kratkoročno izpeljal kak spodoben projekt, ker boš pač imel 10 mio na kupu. Kul, vse lepo in prav, ane?

Lahko pa poračunaš, koliko extra proračunskih dohodkov bo prinesla 3 milijarde USD vredna investicija v različnih fazah izvedbe projekta in ugotoviš, da boš v letu ali dveh preko pozitivnih učinkov investicije ta denar itak imel povrnjen, na daljši rok pa ti bo dodatna gospodarska aktivnost prinesla toliko in toliko mio USD/leto v proračun. In če so te, recimo srednje in dolgoročne projekcije ugodne, se bolj splača zdaj odpisati onih 10 mio. Financiranje državnega proračuna je tek na dolge proge. Vzdrževanje uspešnega gospodarskega okolja tudi. V uspešnih državah se tega zelo dobro zavedajo. Zato so lahko marsikje okoli Slovenije uspešni. Pri nas pa se vse dela sam da bo jutri, kaj bo naslednji teden, pa nobenega ne zanima. Očitno se je tak način razmišljanja dobro udomačil v teh krajih. Pa seveda, ob konstantnem medijskem in skrajno levičarskem fopanju ljudi s kolažem random zlimanih manter o grdem hudobnem kapitalizmu ljudem pač marsikaj ni več jasno. Rečeš milijon, pa se nazaj vsi derejo lopovi in korupcija. Kurc pa tak folk in državo, oboje je bebavo do skrajnosti.

Ja, saj v tem je problem: Včasih marsikaj ugotoviš, pa potem realnost pokaže, da pojma nimaš.

Take zadeve se da kr hitro dosti natančno poračunati. Brez sposobnosti ocenjevanja proračunskih prihodkov, ne boš dolgo fural države. Next troll, please.

OK, jaz se več ne grem. A gremo z Grčijo, Nemčijo, raznimi -izmi in podobnim nazaj v PČ ali Ložo? To, da Apple gradi podatkovni center v Arizoni, je techno-nerd tema, mi pa take...

Ali morda kdo ve, če se da izkoristiti ogromno temperaturno razliko med dnevom in nočjo v takšnih puščavah? Kakšna je sploh mikroklima v Mesi, AZ?

Ali morda kdo ve kaj naj bi sploh pomenilo "nadzorni center". Nekako čudno se sliši, da bi imeli samo enega takšnega. SPOF in to.

Pa še kaj, kar nima zveze s politiko.

klinker je 7. feb 2015 ob 16:54 izjavil:

Samo shit no...cim je Apple v novici takoj padajo take mocne debate da je joj. Huda je ta fousarija v tej nasi brizni drzavi

Sploh na slo-tech.
Reče pa kdo kaj čez linux ali open source pa ogenj v strehi. Modi brišejo in vsi branijo svoj "đihad". Smeh je tale forum... totaln.

hojnikb je 7. feb 2015 ob 17:00 izjavil:

>Reče pa kdo kaj čez linux ali open source pa ogenj v strehi. Modi brišejo in vsi branijo svoj "đihad". Smeh je tale forum... totaln.

A kjub temu se venomer vračaš nazaj..

I want more laugh...