Pritožba skrbnikov The Pirate Baya zavrnjena

A v trgovini tudi ti odlocas o ceni kruha ali je ze vnaprej dolocena?

PacificBlue je 27. nov 2010 ob 16:38 izjavil:

ja kdo za bozjo voljo pa doloca ceno? trg a ne? ti ko kupis izdelek podpres izhodiscno ceno, če ga ne bi( in se veliko ljudi) bi cena padla? a ne? Dej zacni ze enkrat uporabljat mozgane.

Če ti kupiš konkurenčni izdelek, takrat bo cena najbolj padla.

Če pa polovica ljudi kupi vodilni izdelek, druga polovica ga pa ukrade... bo pa prva polovica plačevala še za drugo. Konkurenca bo pa propadla, kar pomeni, da bo vodilni (oz. kmalu edini) na trgu lahko cene še dvignil.

Gandalfar je 27. nov 2010 ob 13:10 izjavil:

Al pa kake eknjige. Mnogo ki bi jih imel so US only. Lahko mi pošlejo fizično knjigo ampak eknjige pa ne.

95% stvari ti mirno prodajo v Kindle formatu v slovenijo. Knjige lahko beres na Kindu, iPhone, iPad, Andoird, Win Pho 7, Mac in Windows.

Sem pogledal zdaj, pa določene knjige mi celo pošljejo določene pa ne. Vse pa moram deDRMjat da mi delajo na Cybooku.
Zaenkrat ostajam na free eknjigah, dokler njihova cena ne pade pod ceno fizičnih knjig.

http://torrentfreak.com/u-s-government-...

Following on the heels of this week's domain seizure of a large hiphop file-sharing links forum, it's clear today that the U.S. Government has been very busy. Without any need for COICA, ICE has just seized the domain of a BitTorrent meta-search engine along with those belonging to other music linking sites and several others which appear to be connected to physical counterfeit goods.

Lepo...zdaj kar domeno ukradejo :P

@Gavran: a ker iPada ne mors normalno kupit v Sloveniji ti to tudi daje pravico, da ga neznancu na busu strgas iz rok in teces? :)

Gandalfar je 27. nov 2010 ob 20:39 izjavil:

@Gavran: a ker iPada ne mors normalno kupit v Sloveniji ti to tudi daje pravico, da ga neznancu na busu strgas iz rok in teces? :)

Točn tak. Potem ga pa skopiraš in mu ga vrneš.

P4ajo je 27. nov 2010 ob 09:41 izjavil:

Mislim, da nagovarjanje k kaznivemu dejanju, prekršku lahko kaznovano zgolj toliko, kot kaznivo dejanje, prekršek sam.
Če pa praviš, da je prenos enega filma (torej kraja enega filma) kaznivo dejanje, ki si zasluži zaporno in (tako veliko) denarno kazen, je pa zelo čudno.
Prepričan sem, da če bi to naredil v trgovini, vsekakor nebi dobil takšne kazni.

Od kod ti ideja, da so kaznovani zaradi omogocanja prenosa ENEGA filma?

P4ajo je 27. nov 2010 ob 13:47 izjavil:

Zahtevali so brisanje povezav na povezave na dejansko vsebino. Sicer bi res dosti lepše prišli skozi, če bi upoštevali te zahteve, ampak kakšen svet pa bi potem to bil, da bi nas lahko tako očitno kot lutke usmerjali.
Zakona niso kršili, torej so imeli svobodno izbiro, kaj početi in če so izbrali možnost, ki je njim manj ljuba, še ne vidim podlage za kazen (sploh pa ne za govorjenje v smislu, da so si sami krivi).

Ocitno ti je zmanjkalo argumentov zakaj se je sodisce krivicno odlocilo, saj ze navajas neke emocionalne argumente kao "kako bi pa moral svet bit by p4ajo" in bluzis z nekimi lutkami.
Ocitno tudi ne poznas zakonodaje, ce mislis, da je niso krsili. Ce je njihova zakonodaja kolickaj podobna ostalim se morajo odzvati na zahtevek, da dol snamejo nelegalno vsebino, drugace so krivi omogocanja krsitev zakona. Tehnicna izvedba dejanskega prenosa vsebine je irelevantna. Ce bi nekdo na svoji spletni strani imel embeddan video z youtube, ki bi bil ilegalen, bi lahko zahtevali od njega naj ta video umakne, kljub temu da ni hostean na njegovi strani. V praksi je seveda bolj smiselno zatezit youtubeu in potem oni umaknejo, in tako grejo kaput tudi vsi ki to linkajo. Toda pravna moznost obstaja.

Nasplosno je tema cela polna tvojih izjav, ki so osnovane na tvoji fantaziji kaksna bi morala bit ta zakonodaja, ne pa kaksna dejansko je.

P4ajo je 27. nov 2010 ob 13:49 izjavil:

KoMar- je 27. nov 2010 ob 13:47 izjavil:

To je bullshit, s katerim se racionalizira neplačevanje za stvari. Firma, ki naredi dobro aplikacijo, si zasluži ves keš in noben nima pravice odločat, kdaj si ga ne zasluži.

Kakšna razlika pa je za firmo, če nekdo izdelka v nobenem primeru ne kupi?

V primeru, da si aplikacijo prenese in uporablja ogromno ljudi, je logicen sklep da bi to aplikacijo ti ljudje kupili v kolikor ni nasprotno dokazano. Ne pa tko kot se na ST dostikrat pise, da bi morale firme dokazovat, da bi ljudje to aplikacijo dejansko kupili. Ocitno jih aplikacija zanima in jo uporabljajo. Noben mi ne bo trdil, da winrar in winace ne bi imel ogromno vec kupcev, ce ne bi folk piratiziral.

Najbolj smesni so pa argumenti cene. Ces da je softwer tok kurcev da je predrag, spili tok bedni pa se jih prehitr obrne za tok k placas itd... ja potem pa ne kupovat pa bodo prezivele firme, ki imajo dobro ponudbo. Tko kot v drugih industrijah.
Poznam mularijo, ki vsak mesec zdownloada za 500 eurov spilov in to tudi igrajo. Potem pa recejo da je vse to kurc in da itak ni svojega denarja vredno. A obrnili so pa vse.
Sicer pa tudi poskusite preziveti s prodajo malih namiznih programov in postavite ceno na 1.99 namesto 19.99. V vsakem primeru bo vsaka 20. kopija placana. In da vas vidim kok boste pol pogumni.

In ce mislis, da bi blo kej dost razlike, ce bi se spili po 5 eur prodajal se motis.
In imas cel kup studij, ki potrjujejo, da cena nima veze. Si imel World of Goo, fantasticen indie spil (tko da ne boste rekl, da so neka jajca) in so imel pay-what-you-want varianto:

Tko... najvec folka je dalo en cent (in vse kar je blo pod 30 centov niso avtorji denarja videli, ker je vec kostala transakcija sama). In se cel kup folka poznam k ga je spiratiziral.
Najbrz so to isti, ki pravijo da imajo spili premalo ur igralnega casa, potem pa grejo v trafiko pa dajo 3.20 za marlice, ki jih skadijo v enem dnevu. Sam cigaretov pac ne mores spiratizirat doma (in b4 ponarejeni cigareti iz kitajske).

Poznam mularijo, ki vsak mesec zdownloada za 500 eurov spilov in to tudi igrajo. Potem pa recejo da je vse to kurc in da itak ni svojega denarja vredno. A obrnili so pa vse.

In ?

To ne pomeni da bi zadevo tudi kupili če je nebi zdljali. Proračun take mularije = 0.

In ce mislis, da bi blo kej dost razlike, ce bi se spili po 5 eur prodajal se motis.
In imas cel kup studij, ki potrjujejo, da cena nima veze. Si imel World of Goo, fantasticen indie spil (tko da ne boste rekl, da so neka jajca) in so imel pay-what-you-want varianto:

Kako da cena nima veze ?

Prodal so za 6k$ po ceni 20$ na komad.
5k$ po ceni 15$ na komad
21k$ po ceni 10$
35k$ za 5$ na komad
15k$ za 1$
In nekaj drobiža pod 1$

In ti rečeš da cena nima veze ?

Sicer pa tudi poskusite preziveti s prodajo malih namiznih programov in postavite ceno na 1.99 namesto 19.99. V vsakem primeru bo vsaka 20. kopija placana. In da vas vidim kok boste pol pogumni.

Ne poizkušamo preživeti ker vemo da se ne da brez super ideje in še boljše implementacije in vsak ki to počne počne na lastno (ne)odgovornost.

V vsakem primeru bo vsaka 20. kopija plačana, super potem
Ampak to je vsaka 20 kopija piratov in če je teh tam 100x več kakor kupcev v trgovini si si pravkar povečal trg.

Komp je en na tri-štiri leta. 10 iger letno je 500EUR x 3 leta= 1500EUR, lejga več kot sam gejmerski komp

Spura je 27. nov 2010 ob 22:11 izjavil:

Od kod ti ideja, da so kaznovani zaradi omogocanja prenosa ENEGA filma?

Pa saj sploh ne omogočajo prenosa filma! Kaznovan bi moral biti vsak posameznik posebej, ki je stvar nelegalno prenesel in dejansko bil v stiku z dejansko datoteko. Če pa vztrajaš, pa prosim, resnično me zanima kako so bili oni v dejanskem stiku z dejansko datoteko.

Spura je 27. nov 2010 ob 22:11 izjavil:

Ocitno ti je zmanjkalo argumentov zakaj se je sodisce krivicno odlocilo, saj ze navajas neke emocionalne argumente kao "kako bi pa moral svet bit by p4ajo" in bluzis z nekimi lutkami.

Pa WTF???!!!!, zdaj mi pa ni več jasno, ali se delaš norca ali imaš hude težave z razumevanjem. Oni so imeli svobodno izbiro, ali datoteke odstranijo ali ne, ker niso kršili nobenega zakona. Da bi jih pa umaknili zgolj za to, da bi potem nekdo drugi, ki jim nima praviče ničesar očitati bil bolj prijazen do njih je pa enostavno neumno (torej lutka-like).

Spura je 27. nov 2010 ob 22:11 izjavil:

Ocitno tudi ne poznas zakonodaje, ce mislis, da je niso krsili. Ce je njihova zakonodaja kolickaj podobna ostalim se morajo odzvati na zahtevek, da dol snamejo nelegalno vsebino, drugace so krivi omogocanja krsitev zakona. Tehnicna izvedba dejanskega prenosa vsebine je irelevantna. Ce bi nekdo na svoji spletni strani imel embeddan video z youtube, ki bi bil ilegalen, bi lahko zahtevali od njega naj ta video umakne, kljub temu da ni hostean na njegovi strani. V praksi je seveda bolj smiselno zatezit youtubeu in potem oni umaknejo, in tako grejo kaput tudi vsi ki to linkajo. Toda pravna moznost obstaja.

Narobe! Tehnična izvedba je bistvena, ker youtube dejansko gosti tiste datoteke na svojih strežnikih in če jih embenddaš daš na njih direktno povezavo, torej direktno povezavo na nelegalne datoteke. Tega tu ni bilo. Niti niso oni gostili nelegalnih datotek, niti niso dali direktne povezave na nelegalno datoteko.

Spura je 27. nov 2010 ob 22:11 izjavil:

Nasplosno je tema cela polna tvojih izjav, ki so osnovane na tvoji fantaziji kaksna bi morala bit ta zakonodaja, ne pa kaksna dejansko je.

...in dokazi/argumenti za to izjavo so slučajno šli na počitnice? Imam čas, bom počakal da jih prikličeš nazaj.

Spura je 27. nov 2010 ob 22:11 izjavil:

V primeru, da si aplikacijo prenese in uporablja ogromno ljudi, je logicen sklep da bi to aplikacijo ti ljudje kupili v kolikor ni nasprotno dokazano. Ne pa tko kot se na ST dostikrat pise, da bi morale firme dokazovat, da bi ljudje to aplikacijo dejansko kupili. Ocitno jih aplikacija zanima in jo uporabljajo. Noben mi ne bo trdil, da winrar in winace ne bi imel ogromno vec kupcev, ce ne bi folk piratiziral.

Tukaj sem govoril zgolj za primer, če ljudje drugače sploh nimajo dostopa/sredstev za pridobit aplikacijo/ostale_vsebine. Tako, kot je bilo naštetih že kar nekaj primerov, kjer so števili servisi, ki ponujajo razne vsebine v Sloveniji nedostopni. Sem pa je potrebno šteti tudi omenjeno mladino, katerih budget = 0 in ravno tako nebi ničesar kupili (ker enostavno niso zmožni). Za te lahko upravičeno pravimo, da podjetje od njih v nobenem primeru nima koristi. (winrar pa je dokaj nesmiselno piratizirati, ker trial (ki traja za vedno) ponuja prav vse funkcionalnosti)

Spura je 27. nov 2010 ob 22:11 izjavil:

Najbolj smesni so pa argumenti cene. Ces da je softwer tok kurcev da je predrag, spili tok bedni pa se jih prehitr obrne za tok k placas itd... ja potem pa ne kupovat pa bodo prezivele firme, ki imajo dobro ponudbo. Tko kot v drugih industrijah.

Tukaj smo ujeti v začaranem krogu, h kateremu so precej pripomogle nekonkurečne cene in iz katerega lezemo prav počasi (tudi zato, ker smo v veliki meri vezani na te aplikacije).

Spura je 27. nov 2010 ob 22:11 izjavil:

Poznam mularijo, ki vsak mesec zdownloada za 500 eurov spilov in to tudi igrajo. Potem pa recejo da je vse to kurc in da itak ni svojega denarja vredno. A obrnili so pa vse.
Sicer pa tudi poskusite preziveti s prodajo malih namiznih programov in postavite ceno na 1.99 namesto 19.99. V vsakem primeru bo vsaka 20. kopija placana. In da vas vidim kok boste pol pogumni.

Pa ne mi niti poskusiti povedati, da bi se situacija za podjetje kaj spremenila, če ta mularija nebi potegnila niti enega špila. Zagotovo jih nebi kupila za 500€ vsak mesec, niti za 50€ ne.

Spura je 27. nov 2010 ob 22:11 izjavil:

In ce mislis, da bi blo kej dost razlike, ce bi se spili po 5 eur prodajal se motis.
In imas cel kup studij, ki potrjujejo, da cena nima veze. Si imel World of Goo, fantasticen indie spil (tko da ne boste rekl, da so neka jajca) in so imel pay-what-you-want varianto:

Tko... najvec folka je dalo en cent (in vse kar je blo pod 30 centov niso avtorji denarja videli, ker je vec kostala transakcija sama). In se cel kup folka poznam k ga je spiratiziral.
Najbrz so to isti, ki pravijo da imajo spili premalo ur igralnega casa, potem pa grejo v trafiko pa dajo 3.20 za marlice, ki jih skadijo v enem dnevu. Sam cigaretov pac ne mores spiratizirat doma (in b4 ponarejeni cigareti iz kitajske).

Torej ti nek "zdrav trg" primerjaš z odvisniki, ki nimajo urejenih osnovnih vrednot?
Vse ostalo je pa še vedno posledica istega začaranega kroga, o katerem sem govoril že zgoraj.

mtosev je 27. nov 2010 ob 16:41 izjavil:

A v trgovini tudi ti odlocas o ceni kruha ali je ze vnaprej dolocena?

Jaz določam. V trgovini sicer ne neposredno, na tržnici pa ja.

KoMar- je 27. nov 2010 ob 13:51 izjavil:

Saj pravim: Vsi so vedno za P2P, dokler se njihovi komercialni izdelki ne pojavijo gor

99% folka nima komercialnih izdelkov, tako da ta izjava nekak nima velike teže.

mtosev je 27. nov 2010 ob 16:35 izjavil:

ljudje kateri mislijo, da lahko oni dolocajo ceno izdelku so mi smesni.

Ja, tile trgovci neumni...

PaX_MaN je 28. nov 2010 ob 00:34 izjavil:

99% folka ma Linux?
Dobr ved't!

Ima instaliran Windows (ali MacOs ali Linux) in jim je prav vseeno, če se tale pojavi na TPB ali ne.
V bistvu jim ni vseeno, ker večina jih je prav od tam dobila.

Gandalfar je 27. nov 2010 ob 20:39 izjavil:

@Gavran: a ker iPada ne mors normalno kupit v Sloveniji ti to tudi daje pravico, da ga neznancu na busu strgas iz rok in teces? :)

Ne mi bluzit s takimi neumnimi primerjavami. Če bi neznancu odvzel iPada, bi ta ostal brez iPada, ne? Če pa založnik filma noče prodajati v Slo, pa si je kriv sam. Tehnologija omogoča zelo enostaven nakup/prodajo medijskih vsebin, pa so PRELENI da bi to izkoristili. DVD so raje regijsko zaščitili, lopovi.
Samo primer možnosti rešitve prodaje - v trgovini se postavi "Mediomat", ki je z ustrezno linijo povezan s strežniki (legalnimi) na katerih so vsebine (filmi, glasba, SW). Ti prideš s svojim nosilce, izbereš glasbo/film/SW, vtakneš v mediomat kartico in počakaš nekaj minut da se ti vsebina pretoči. Seveda je zadeva izvedljiva tudi preko neta, le da obstoja možnost težav s plačili. Ampak založbe so 100 let za leseno žlico in omejujejo LEGALNO PRODAJO kolikor se da, vstavljajo DRM (Sony Rootkit anybody?) in za.ebavajo potencialne legalne kupce.

Podnapise pa piratom ukrast?

BigWhale je 27. nov 2010 ob 15:55 izjavil:

Kdo po pa dolocil kaksna je primerna cena? Posebna komisija? Trg?

"Trg" doloca ceno 0 EUR za vecino stvari. Torej vsakdo placa toliko, kot se mu zdi primerno, mar ne?

Torej smo prišli do zaključka, da svobodni trg (ta najvišji ideal) ne obstaja. Končno, da razumemo. Svobodni trg je utopična ideja. Cene postavljajo avtorji, proizvajalci in ne "trg". Tako je vedno bilo, a so nas prepričevali v nasprotno.
Sicer imamo možnost, da izdelek ne kupimo in na ta način vplivamo na ceno ali pa se pritožujemo in na ta način spremenimo ceno. Za hrano (ki pa je nujna potreba) pa ne moreš, da ne bi kupil, saj moraš jest. Ostane ti samo pritoževanje...

Založbe in korporacije nočejo na svetovni splet, ker bi bila konkurenca premočna in bi posledično morali znižati cene. Korporacije se gredo globalizacijo samo takrat, ko to njim ustreza (ko se gre za zniževanje stroškov in višanje dobička). Ko pa bi bil vstop na svetovni splet (zaradi konkurence) vzrok za nižanje cen, pa igrajo drugo igro. Zato nočejo vstopiti na svetovni splet. Potrošniki pa posledično ne morejo do želenih produktov (še posebej imam v mislih multimedijskih produktov).

Če imajo potrošniki kaj pravic (v smislu pravico do mnenja in kritike), potem imajo pravico pritoževati se zaradi cene in imajo pravico ponuditi možne rešitve (in še to ponavadi zastonj), ideje in svoje želje, ki pa jih proizvajalci in avtorji nekako nočejo upoštevati.

Ce bi lahko piratizirali kruh, bi ga.

Mi ga že. Kr doma ga pečemo.

Kdo ti preprečuje, da doma snemaš filme/glasbo in jih potem gledaš? Ali pa programiraš programe/igre in jih uporabljaš?

KoMar- je 28. nov 2010 ob 16:46 izjavil:

In snemajte svoje A-class filme

Saj jih.
Snemamo.
S TV.
S TPB.
Itd.

IMHO, ko medijska vsebina (filmi, serije, glasba), pride na TV (filmi, serije) oz. DVD/Blu-ray (igre, programi) in radio (glasba), se nekje na svetu najde 100% najde nekdo, ki le to vsebino posname oz. kupi in jo potem "posodi" vsem, ki to hočejo, rečmo, da smo na spletu vsi "prijatelji" ...

Glede na to, da gre za izposojo med "prijatelji", samo po sebi to ne bi smelo biti sporno, saj si navsezadnje ljudje med sabo non-stop izposojamo stvari ... mislim, ko smo v starih časih posneli oz. kupili kak film na VHS-u in ga posodili sosedu, da si ga je ogledal, nam ni noben trkal na vrata, češ, to pa ni ok ... sedaj je treba gledati le širše, torej spletno skupnost, v kateri pa je praktično vsak v sodobnem svetu ...

BigWhale ima prav. Če jih želite spraviti v obup, pač ignorirajte 1 leto vse skupaj. Pirates are like so 19th century.

BigWhale je 29. nov 2010 ob 09:52 izjavil:

Saj tud zdaj, ce bos posnel film iz TVja in ga posodil prijatelju, ti ne bo nihce trkal na vratih. Bo pa tezava, ce ga bos posodil deset tisoc prijateljem.

Ko bi se ljudje nehali delati bolj neumne, kot v resnici so ...

Na Facebooku imaš lahko 5000 prijateljev...

@pss-m,
jap, to je to, se podpišem pod vse kar si navedel ...

Pa celo državna je bila - Mobitelova! A si predstavljaš, kakšno potencialno priložnost smo imeli? Ampak valjda, folk je raje torrente fural, namesto da bi začel težit kako naj se to zrihta.

Zabavaj.se je imel katastrofalno ponudbo (beri: ni je imel). V celotni trgovini sem našel samo 1 album, ki mi je vsaj malo všeč.

Ne morejo se pritoževati, da niso nič prodali, če pa niso nič ponujali.