» »

The Pirate Bay mora proč, stoprvič

««
9 / 9
»
»»

PaX_MaN ::

da te oni nič ne popravljajo,

Tožilci pa.

Gregor P ::

Kateri tožilci? Malo prej si dejal, da bi tebi kar pustili sproti popravljati tožbo in tebi sem dejal, da temu ni tako? Videti si malo zmeden:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

PaX_MaN ::

A da na sodišču ni tožilcev?
Svašta.

Gregor P ::

Seveda so, vsak izmed nas je lahko tožilec, ko poda "uspešno" tožbo na sodišče; sem mislil, da je to povsem razumljivo. Vendar tebi dokaj očitno pravne zadeve niso jasne, a vendar o njih komentiraš (do česar imaš seveda svobodno pravico, le tema nastane potem rahlo "zasmetena")
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

PaX_MaN ::

da bi tebi kar pustili sproti popravljati tožbo in tebi sem dejal, da temu ni tako?

Možnost vseeno imaš:

3. Določba 344. člena ZKP se glasi:

" (1) Če tožilec med glavno obravnavo spozna, da izvedeni dokazi kažejo na to, da se je spremenilo v obtožnici navedeno dejansko stanje, sme na glavni obravnavi ustno spremeniti obtožnico, sme pa tudi predlagati, naj se glavna obravnava prekine, da pripravi novo obtožnico.


Heck, še pirati sami so se v nekaterih primerih - neuspešno - zatekli k primerjavi s tatvino (ki ima enak pomen kot kraja) in premične stvari:
Vrhovno sodišče tudi ocenjuje, da zatrjevanje zahteve, da se neupravičeno izkoriščanje avtorskega dela lahko nanaša le na posamična avtorska dela ter da morajo biti tudi pri kaznivem dejanju tatvine protipravno pridobljene premične stvari v opisu dejanja točno določene in da ne zadošča zgolj navedba, da so bile prilaščene premičnine, ni utemeljeno. V obravnavanem primeru bi bilo moč delati primerjavo le med pojmoma premična stvar in programska oprema (ki je v tej zadevi predmet avtorskih pravic).

8-)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Gregor P ::

A ti si že kar preskočil na samo obravnavo8-O
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

PaX_MaN ::

Kaj, a ta se ne dogaja 'na sodišču'?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

Gregor P ::

In da se razumemo, zgoraj omenjena sodba govori o dajanju primerkov avtorskega dela v promet z namenom, da bi sebi ali komu drugemu pridobil večjo protipravno premoženjsko korist, za katere je vedel, da so bili neupravičeno reproducirani.

Obsojeni je izjavil, da je razumel obtoženi predlog, očitano kaznivo dejanje je priznal, saj je sam izjavil, da je dokazano, da je imel svojo spletno stran na internetu, da je pošiljal kataloge ter ponujal računalniške programe in jih prodaja.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Ziga Dolhar ::

Gregor P:

Če bi kdaj od blizu videl naše sodišče, bi vedel, da te oni nič ne popravljajo, ampak tvojo tožbo kar takoj zavrnejo, ker ne bi ustrezala formalnopravnim zahtevam; sploh se ne bi spuščali v samo vsebino;)


Sodišče je vezano na dejansko stanje (subjektivno in objektivno), ne pa na pravno kvalifikacijo.

354. člen

(1) Sodba se sme nanašati samo na osebo, ki je obtožena, in samo na dejanje, ki je predmet obtožbe, obsežene v vloženi oziroma na glavni obravnavi spremenjeni ali razširjeni obtožnici.

(2) Sodišče ni vezano na predloge tožilca glede pravne presoje dejanja.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Gregor P ::

Saj pravim, da sodniki v praksi sploh ne upoštevajo zakonov. Neštetokrat se je že zgodilo, da je bilo treba sodnika/-co posebej opozoriti na nekaj, če ne (recimo zaradi tega ker ne poznaš dobro zakonodaje), je on/ona zaključil/-a zadevo kar po hitrem postopku. Meni se to zdi povsem nedopustno, ker menim, da bi ti moral sodnik pomagati v samem procesu, ampak na žalost pač temu ni tako:(
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

nekikr ::

V tem primeru bi čakali na razsodbo po 50 let, ne samo 15 kot sedaj...

Matthai ::

Saj pravim, da sodniki v praksi sploh ne upoštevajo zakonov.

Aja, kako pa potem sodijo? Verjetno tako kot na forumih - pogledaš, pa vidiš, da je kriv.
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

Okapi ::

Optimist. Da je kriv, veš že vnaprej, ni treba niti pogledati:P

O.

nekikr ::

Hja, nekaterim bi dejansko lahko tako sodili. Če nekdo ubije 3 ljudi in se zglasuje na neprištevnost...je res treba 10 let premlevati primer in ugotavljati ali je bil rahlo zadet ali totalno zadet ko je to naredil (ali pa sploh ni bil)? A ne bi zadostovalo 15 minut sodnikovega časa, da zaključi s primerom?

Ziga Dolhar ::

Nekikr je včeraj ubil 7 ljudi v Gvatemali!
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

nekikr ::

Najmanj !

Ziga Dolhar ::

Ok, bom poskusil malo bolj konstruktivno :-). "Če nekdo ubije ...", potem res ni potrebno veliko časa. Pogovarjati se je smiselno le še o vprašanju kazni. 15 minut bo morda res dovolj.

Vendar pa bo najprej potrebno dognati premiso: ALI je res ubil 3 ljudi? Opozarjaš na problem naklepa oz. kazenske odgovornosti. Namen "kazni" je kaznovanje, torej opozorilo storilca na vzročnost ni posledičnost med njegovim dejanjem in kaznijo. Samo če storilec lahko "dojame", da je "kaznovan" zaradi tega, ker je "storil" kaznivo dejanje, je ta namen kaznovanja lahko dosežen.

Problem storilca, ki je ob storitvi KD "neprišteven", je torej dvojen. Formalni problem je, da se kaznuje lahko le storilec, ki je kazensko odgovoren (kar neprišteven ni), in da je podan njegov naklep glede posledice. Torej, ni zadosti le vzročna zveza med njegovim ravnanjem in posledico, ampak tudi njegov subjektivni odnos: posledico je želel. Neprišteven žal "ne želi", se nima pod kontrolo. Zato takšnih ne "kaznujemo", ampak jim raje izrečemo kakšne varnostne in druge ukrepe. Drugi problem je psihološke narave. Storilec ugotovi, da je kaznovan - menda je tudi poučen, da je storil nekaj kaznivega - vendar to on "ve" zgolj iz pripovedovanj tretjih - da je menda nekaj storil, on se tega ne spominja, oz. tega ni storil "on" kot priseben človek, ampak njegov "neprisebni drug". Namen kaznovanja se tu na žalost izjalovi, je frustriran. Zaporedja "zavržnemu ravnanju sledi pravična kazen" ne bo (u)videl.

-- Sicer pa, je tale debata tu offtopic. Če bi se kanila nadaljevat, predlagam fork.
Legal systems are not supposed to be efficient. They are
designed to ensure that innocent people are not found guilty.
If that requires inefficiencies, so be it.

Okapi ::

Neprišteven žal "ne želi", se nima pod kontrolo. Zato takšnih ne "kaznujemo", ampak jim raje izrečemo kakšne varnostne in druge ukrepe.
Razen če pijan koga povozi. Potem ljudje mislijo, da bi ga bilo potrebno na licu mesta linčati in pod pritiskom ljudstva tudi zakonodajalci začenjajo razmišljati v tej smeri.

Kako je mogoče, da je isti vzrok enkrat olajševalna, drugič pa oteževalna okoliščina?

O.

Mipe ::

Taka je pač naša družba. Tip se rani v eksploziji granate, pa gre tožit državo namesto tipa, ki je vrgel bombo.

nekikr ::

Ok, tole ni na mestu. Ker kar se je sedaj zgodilo je dejansko tudi posledica države oz. G7 (nekdo od teh dveh bi moral odgovarjati). Ker če ti nekomu prineseš nabito pištolo na srebrnem pladnju in potem ta oseba ustreli nekoga, si deloma tudi ti kriv, ane?

Mipe ::

Potem bi morali biti odgovorni tudi izdelovalci in prodajalci orožja, sploh sekir in nožev, s katerimi se tako radi koljemo. Tako med sosedi.

Pa prodajalci avtomobilov, ker so avto prodali pijancu, ki je potem povozil otroka do smrti. Kdo je odgovoren?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

ABX ::

Potem bi morali biti odgovorni tudi izdelovalci in prodajalci orožja, sploh sekir in nožev, s katerimi se tako radi koljemo. Tako med sosedi.

Pa prodajalci avtomobilov, ker so avto prodali pijancu, ki je potem povozil otroka do smrti. Kdo je odgovoren?


Fora je v tem da zaradi varovanja osebnih podatkov založbe ne morejo pridet do uporabnika, zato vse užaljene bi rade da nam zmanjšajo pravico do zasebnosti vsem uporabnikom interneta.

Podkupljeni politi jim to dovolijo, tisti ki pa imajo neko moralno odgovornost jim pokažejo sredinca.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

Mipe ::

Saj, vse to je en velik kup nesmisla. Vsi bi kazali s prsti, da bi kdo odgovarjal, jok. Lažje je pokazati na tiste, ki imajo denar in se ne morejo braniti.

yeti ::

Fora je v tem da zaradi varovanja osebnih podatkov založbe ne morejo pridet do uporabnika, zato vse užaljene bi rade da nam zmanjšajo pravico do zasebnosti vsem uporabnikom interneta.

Podkupljeni politi jim to dovolijo, tisti ki pa imajo neko moralno odgovornost jim pokažejo sredinca.


Tako je. Zaradi prekletih zasluzkarjev bomo zgubili še tisti zadnji kotiček, kjer ni vsakdo na tak
ali drugačen način prikovan na zaporniško kroglo in pleše v taktu nekaj % bogate populacije (ce kdo
misli da politika vodi države se prekleto moti)... Avanti o popolo, alla riscossa...

Lažje je pokazati na tiste, ki imajo denar in se ne morejo braniti.


Upam da si samo sarkastičen, ker zgodb v stilu "10% populacije, ki si lasti 90% bogastva na zemlji,
tlači in terorizira ter jim sploh kvari lepo zivljenje ostale 90% populacije, od katere marsikdo nima
za jest" pa res ne prenesem. Najbrz si.
Go away or I will replace you with a very small shell script.

nekikr ::

Mipe: če pride do tebe pijanec in ti reče, če mu daš za en krog tvoj avtobus, on pa potem povozi 10 ljudi, si definitivno kriv tudu ti. To primerjavo sem podal in ta primerjava je na mestu. Prodajalec avtomobilov ali izdelovalec orožja pa seveda nimata nič s tem. Razen seveda če pride k tem prodajalcu nekdo ki reče: "rad bi ubil soseda, sosedo in še tri ljudi" oni mu pa potem prodajo Uzija. Razumeš?

Pyr0Beast ::

Kakšne čudne paralele nekateri vlečete.

Iz piratiziranja na orožje.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Mipe ::

nekikr, vojakov ne obrambnega ministra niso nič spraševali, če si lahko "sposodijo" orožje iz skladišča. Tvoje primerjave so neumestne.

Če ti ukradejo avto in potem z njim povozijo nosečnico ter njeno brejo psičko, si kriv ti? Zberi se, človek.

nekikr ::

Mipe: zgoraj sem napisal, da je krivec seveda ta, ki je bombo odvrgel. A če ministrstvo dopusti, da jim poberejo en kup orožja na izjemno lahek način, potem so tudi oni deloma krivi (deloma). Oni ali pa G7, ki je zadolžen za varovanje teh objektov.

Pyr0Beast ::

Hja no. Hmm ...

Ne direktno krivi, temveč morebiti odgovorni oz. je njihova malomarnost posledično povzročila to kar je.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

nekikr ::

In točno to sem napisal, pa Mipe očitno ne razume. Ker če ameriški predsednik pozabi nuclear case nekje v gostilni, potem pa zlobni terorist pritisne veliki rdeči gumb, sta kriva oba. Terorist, ker je pritisnil gumb, in predsednik zaradi malomarnosti. Bolj nazorno se pa že ne da pokazati. Đizs so eni leseni...

Mipe ::

Potemtakem se predsednika obtoži dejanja malomarnosti in ogrožanja splošne varnosti, ne pa množičnega uboja, ker pri tem ni dejansko sodeloval.

Kaj ima to skupnega z odprto kodo? Agencije tožijo uporabnike, ki prenašajo glasbo, jih neposredno krivijo za piratiziranje, čeprav so uporabniki v resnici samo odjemalci. To je samo iskanje grešnega kozla, ki je dosegljiv roki pravice in ima denar, hkrati pa se ne more braniti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

JanezekNovak ::

Kdo je kriv za piratiziranje!?

Open source je kriv za piratiziranje.

Saj če bi imeli boljše programe, boljše reklamiranje... ljudje ne bi piratizirali.

Closed source je kriv, ker pustijo piratiziranje ter ker nabijajo cene enih in istih programov (primer serije NFS, NHL, NBA live, FIfa...)

Filmska industrija je kriva, ker same iste bedaste blockbusterje snema in je ljudem žal dat tistih 5 evrov za karto (lahko bi recimo kupil karto in dobil popust pri nakupu DVD-ja, ali pa recimo kupiš film preko interneta in potem lahko za ceno enga praznega DVDja in pošiljanja kupiš še DVD le-tega filma).

Audio industrija je kriva ker ti za en komad v slabši kvaliteti zračuna isto kot za isti komad na Audio CD-ju (btw kje so Super Audio CD ali pa DVD Audio)

Audio industrija je kriva, ker ne doda dodatne vrednosti za kupce (evo ti CD dost maš) in pa igračarska industrija (evo ti en DVD pa maš tle špil).

Včasih si kupil igro in zraven dobil mapo, celoten priročnik za igranje, figurco, pa še kupon za popust pri naslednji igri...).

Audio, filmska in založniška industrija so krive, da ne more pošten državljan kupiti istega izdelka takoj povsod po svetu (lep primer je Top Gear, Playstation network, iTunes...).

Pisatelji so krivi, ker pustijo da založba na knjigo zasluži več kot pa avtor dela, ter ga omejuje na tak ali drugačen način.

Btw nekdo je dal zelo lep primer, kako bi se dalo vzpodbujeati kupce za nove nakupe (posebna stran, kjer bi s pisateljem lahko razpravljal o knjgi...)

Kupci računalnikov smo krivi, ker zelo malo ljudi računa poleg 1000 EURO za računalnik, še zraven 500 EURO za programsko opremo.

Šole in država je kriva, ker vzpodbujata samo zaprte formate (btw kaj pa pričakujemo od Univerze, ki sama dopušča kršenje avtorskih pravic).

ISPji so krivi, ker vzpodbujajo in dopuščajo piratiziranje, saj drugače bi se zelo zmanjšala potreba po vedno hitrejših povezavah.

Pa še kdo bi se našel...
http://www.euroairsoft.com/

opeter ::

MadnessMat, fantastične post! Podpis iz vsega srca. Takšno že dolgo nisem bral.

Se strinjam, kot prvo bi morali začeti trezno razmišljati v izobraževanju. Ampak ker se to ne dogaja, se situacija ne izboljšuje, še več, poslabšuje. Postajamo odvisni od nekih podjetij.

Medtem ko je pred npr. 20 leti po vaseh bilo še ogromno svinj in celo krave, tega dandanes več ni. Tudi kmetje nakupujejo v trgovinah. Žal. Ljudje postajamo vse bolj odvisni od raznoraznih podjetij in njihovih "uslug, izdelkov, predvsem pa storitev". Kam bo to pripeljajo si sploh ne upam predstavljati.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Matthai ::

MadnessMat - tako je, vsi drugi so krivi, samo ubogi piratki nič ne.

No ja, sem se pa vsaj dobro nasmejal! :D
All those moments will be lost in time, like tears in rain...
Time to die.

nekikr ::

MadnessMat: glede iger in "tle maš en DVD, to je to". HD4870 kartica recimo pride v 8 različnih paketih.
- samo kartica
- kartica in HDMI kabel
- kartica, kabel in špil
- kartica, kabel, špil in še en špil
- kartica kabel, 2x špil in kupon s popustom za enk drug špil
- ...
Razlika med prvo in zadnjo je $9. Po širnem svetu pa se prodaja samo prva verzija brez vsega, ker ljudje nočejo dati $9 za vse tiste dodatke. Tako da ne jamraj da nič ni zraven, plačaj nekaj drobiža in dobiš več kot si včasih.

Sicer pa ja, za tvojo "krajo" so krivi vsi ostali, sami ti ne. Mogoče grem popoldne ukrasti enega dragega Mercedesa. Proizvajalec je namreč kriv, da je tako drag in si ga ne morem privoščiti.

JanezekNovak ::

BTW nikjer nisem reku, da tudi mi uporabniki nismo krivi.

Če ne drugega smo uporabniki tudi tukaj omenjeni.

Kupci računalnikov smo krivi, ker zelo malo ljudi računa poleg 1000 EURO za računalnik, še zraven 500 EURO za programsko opremo.

Če ne drugega smo krivi uporabniki, da vse te variante puščamo.

nekkir, tisto kar sem napisal glede iger je bilo mišljeno, da si včasih dobil za svojo ceno veliko več.

Recimo pri F16 Fighting Falcon si dobil mapo, kjer si letel, igro samo, če se pravilno spomnim pa sta bila celo 2 priročnika, prvi, ki je omenjal igro in drugi, ki je opisoval letala, rakete ipd.

BTW to ni bil collectors edition, ampak si to dobil, ko si kupil igro.

Kaj dobim pa sedaj!?

En DVD ali pa collectors edition za dvakratno ceno!
http://www.euroairsoft.com/

nekikr ::

Sedaj lahko dobiš kaj podobnega temu, če plačaš redno ceno. Tisto zadevo brez vsega lahko vzameš kot subvencionirano, ker je brez vseh dodatkov :)
««
9 / 9
»
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Soustanovitelj Pirate Baya bo izročen Danski, grozi mu šest let zapora

Oddelek: Novice / Tožbe
126809 (4162) Mipe
»

Ustanovitelj Pirate Baya izročen Švedski

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
114712 (3836) Fritz
»

V Kambodži aretirali ustanovitelja Pirate Baya (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
5212833 (8273) PaX_MaN
»

Ustanovitelji ThePirateBay.com dokončno obsojeni .. pomoči (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / NWO
17840886 (33505) ]Fusion[
»

Pritožba skrbnikov The Pirate Baya zavrnjena (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo
15332418 (29106) kitaj

Več podobnih tem