☰

» »

Referendum o arbitraži

Referendum o arbitraži

««
31 / 47
»»

Pšenični ::

"Ne vem, kaj vsi nekaj paničarite in nasedate. Tema dialoga med dražvama in ostalimi prisotnimi je bil dostop do odprtega morja. Torej - junction pomeni združitev dveh voda. V tem primeru našega morja in odprtega morja, kar pomeni, da bodo glede na arbitražni sporazum Hrvati morali naresti koridor (ali odstopiti nekaj severne meje), ki bo v naši lasti ter nam s tem zagotavljali suverenost pri plovbi do odprtega morja."

Ti obvladaš mednarodno pravo v nulo in izraze. Daješ tud inštrukcije...???

Pšenični ::

"Mednarodno pravo ne opredeljuje, da bi beseda "junction" pomenila dostop, gre samo za dotikališče, oziroma ne dopušča, da bi stik lahko pomenil tudi dostop ali celo prehod in izhod, je v pogovoru za današnjo Demokracijo dejal raziskovalec na Evropskem univerzitetnem institutu v Firencah Jernej Letnar Černič.

Druga stvar, ki se mu v arbitražnem sporazumu s Hrvaško zdi problematična, je, da ta ne govori o fizičnem stiku, temveč samo o stiku teritorialnih voda z mednarodnim morjem. Arbitražni sporazum ne bi bil sporen, če bi določal, da ima Slovenija pravico teritorialnega dostopa do odprtega morja, pravi.

"Iz besedila sporazuma izhaja, da nobena od pogodbenih strani ni imela namena potrditi teritorialnega stika v smislu dostopa slovenskih teritorialnih voda do odprtega morja," pravi Letnar Černič. Če bi pogodbenici imeli ta namen, bi to izrecno zapisali v besedilo sporazuma, dodaja."

Še eno mnenje.

Grey ::

Pomislite logično...kaj je tema njihovega dialoga, kaj jim arbitražno sodšče diktira, da morajo narediti? Torej, če jim reče, da morajo naresti "junction" - zlitje dveh voda, tu ni prostora za obračanje besed, gre za povsem eksaktna določila s strani arbitražnega sodišča glede na kontekst. Samo, če se besedo iztrga iz konteksta, se jo da razumeti na zilijon različnih načinov. Stvar je potrebno prebrati in razumeti celovito - nobenih iztrganj, ki se uporabljajo samo za zavajanje ljudi in nepotrebne referendume. Mislim...glasovali bomo o tem, ali hočemo doseči oz zavreči dolgoletno željo slovenskega naroda? To je absurd. Politika je potrebovala 19 let, da smo prišli do te točke, ko je rešitev problema že praktično na dlani, sedaj pa se narod hoče vrniti 19 let nazaj? Ne vem, meni se to ne zdi normalno in je popolnoma navadno sprenevedanje, kakršno bo tudi mnenje Evropske skupnosti, če referendum pade.

solatko ::

Pa kaj se delate pametne okoli morskega prava, do arbitraže sploh ne bo prišlo, to so samo slepilni manevri. Nobeni strani ni do arbitraže, vse je namenjeno vstopanju Hrvaške v EU, jim je že Belgic povedal in to sredi Zagreba, da do rešitve vseh mejnih vprašanj - tudi z ostalimi bivšimi republikami - ne bo vstopa.
Včeraj sem spremljal, kako so se jim povesli smrčki.

Pšenični ::

"Ne vem, meni se to ne zdi normalno in je popolnoma navadno sprenevedanje, kakršno bo tudi mnenje Evropske skupnosti, če referendum pade."

Mene lih b.. kur.. za mnenje. Sej ne bojo oni nič zgubili. Sej ne gre za njih.Če jih tko skrbi za ugled, nej najprej podrejo tist zid, ki so ga Izraelci zgradili okrog palestincev. Nej tam začnejo.

Poldi112 ::

Posledice njihovega mnenja boš čutil precej bolj, kot enega usranega ribiča. Ki sploh ne bo nič izgubil.

Če povzamemo:

-desni nočejo rešitve meje zaradi "not invented here" sindroma.
-desni nočejo rešitve meje, ker rabijo sovražnika, da se prikažejo kot patrioti.
-desni imajo rešitve, samo jih ne povedo.

-levi vedo, da bolje kot je, ne bo nikoli, saj hrvaška zdaj sklepa neoptimalne kompromise, ker si želi v EU.
-levi se tudi zavedajo, da si bomo, če zavrnemo AS, precej poslabšali ugled, kar bo vplivalo na arbitre čez 50 let in bomo, po desetletjih uspešnih španskih limonad/akcijskih predvolilnih trilerjev/vojnih saving private joras, na slabšem.
-levi tudi vedo, da imajo desni več fanatikov, kmetov in neizobraženih, ki pač ne razmišljajo in verjamejo, tako da zdaj študirajo če se pa mogoče le ne bi splačalo iti na volišča.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

NorK ::

Kdo je Jernej Letnar Černič? Kdo je Stephen Schwebel?
Kdo od teh dveh oseb je manj pristranski in hkrati bolj domač v mednarodnem pravu?

djordjevic ::

Prvi je raziskovalec na Evropskem univerzitetnem inštitutu, slednji pa bivši predsednik ICJ v Haagu. Če bi moral staviti na koga, bi na g. Schwebela.
No grave is deep enough to keep us in chains.

mojsterleo ::

ker je tole verjetno eden od mojih zadnjih komentarjev v tej temi pred referendumom, bi rad samo povedal, da bom sporazum brez pomisleka podprl. bil sem kar precej prisoten v tej debati, in do sedaj nasprotniki niso znali najti niti enega res trdnega razloga, zakaj bi bilo potrebno sporazum zavrniti. zalost je bila se vecja, ko sem prebral obe propagandni zlozenki. podporniki so naredili zelo soliden izdelek, ki ima celo nekaj vsebine, medtem ko je tisti od nasprotnikov en brezvezen kos papirja, kamor so navedli neke posplosene, populisticne in zavajajoce razloge, zakaj glasovati proti, kot npr.
"nocemo biti generacija, ki je zapravila slovensko morje" (kdo bo zapravil morje?)
"arbitrazni sporazum je nesporazum" (nobenega nesporazuma ni,mislim da je dovolj jasno navedeno, da bo veljala angleska verzija teksta)
ipd.

potem dalje. nasprotniki trdijo, da se sporazum bere po tockah, in da zatorej po tocki 3a arbitri najprej dolocijo mejo, nato pa po 3b stik slovenije z mednarodnimi vodami, ki pa naj ne bi bil mogoc. ce drzi ta logika, kako je potem v 5. tocki navedeno, da je presecni datum 25.6.1991? ali to pomeni, da ga ne bodo upostevali. in vsa neumnost te logike spricne na dan. oprosti virant, ampak to ni bil tvoj mesec.

pa da ne bi spet o luki koper, o kateri je bilo jasno povedano, da se ne bo zgodilo nic posebnega.

potem argument je, da je slovenija ob tem vprasanju politicno razklana. jaz mislim, da razklanosti ni. konec koncev je tudi papez posredno povedal, da sporazum podpira. zakaj vidim predstavnike cerkve med nasprotniki, mi ne bo nikoli povsem jasno. tako da na koncu imamo par ljudi, predvsem uzaljenega janeza janso, in njegov krog, ki nasprotujejo sporazumu. da ne omenjam seznama intelektualcev, ki podpirajo ene ali druge. "ansambel franca mihelica" - haha sds, da ne bom slucajno umrl od smeha.

skratka se enkrat, sporazum je treba jasno PODPRETI, ker je za slovenijo zelo ugoden. uposteval se bo presecni datum 25.6.1991, arbitri imajo izrecno nalogo najti teritorialni stik slovenije z odprtim morjem, poudariti pa velja tudi eno izredno koncesijo hrvaske, saj v sporazumu ne zahtevajo meje z italijo. boljsih pogojev skoraj ne moremo imeti. je pa res, da z arbitrazo predajamo stvar v odlocanje tretjemu, zato obstaja razumno tveganje, da se kaj ne bo izslo po nasih nacrtih, toda taka je pac narava sodisca.

Pšenični ::

Jaz pa sem že napisal, zakaj smo proti. Se ne bom ponavljal. Hočem 100% garancijo za teritorialni izhod. Zdej ker jo ni, tud AS ne bo šel skoz.

Kaj si ljudje mislijo o sporazumu, arbitraži je bilo še pet let staremu otroku jasno včeraj, ko je bilo na Prešernovem trgu zbranih okoli 200 ljudi, od katerih je bilo za en razred lačnih penzionerjev, ki so prišli na zastojn golaž, drugo pa so bili politiki, njihove oporode, varovanje, ter večje število policajev v civilu, le teh je bilo sigurno več kot podpornikov AS.

Tko da če vam bo lažje pri duši, kr nabijajte.

NorK ::

Ker boš čakal na 100% garancijo za teritorialni izhod, ga ne boš dobil.

Pšenični ::

"Ker boš čakal na 100% garancijo za teritorialni izhod, ga ne boš dobil."

A si bil na golažu včerej?

mojsterleo ::

Pšenični je izjavil:

Jaz pa sem že napisal, zakaj smo proti. Se ne bom ponavljal. Hočem 100% garancijo za teritorialni izhod. Zdej ker jo ni, tud AS ne bo šel skoz.
a bi ti raje haag, tako kot janez jansa? sicer pa bo sel sporazum gladko skozi, po moje 60:40. ker po pravici povedano, take hohstaplerske kampanje se nisem videl, odkar znam videti in misliti. predvsem mislim na nasprotnike referenduma. toliko polresnic, lazi, natolcevanj, nabijanja, populizma, nacionalizma, pa ze dolg ne. tisti k verjamete v to, bogec naj vam pomaga. pa se ta vam ne bo, ker podpira sporazum. ha.

Pšenični je izjavil:

Kaj si ljudje mislijo o sporazumu, arbitraži je bilo še pet let staremu otroku jasno včeraj, ko je bilo na Prešernovem trgu zbranih okoli 200 ljudi
take prireditve so zguba casa. jaz poznam vsaj ducat ljudi, ki podpirajo sporazum, pa niti enega ni bilo vceraj tam. mislm da ima folk poln k*rac tega sranja, in da bodo tudi zato podprli sporazum, in prav je tako.

Double_J ::

Ali ni bilo dovolj dobro povedano? Zakaj se določa med državama meja, med odprtim morjem pa stik? Očitno te stvari ne pomenita isto, sicer bi se tudi poimenovali isto.
Dve šivanki...

mojsterleo ::

Double_J je izjavil:

Ali ni bilo dovolj dobro povedano? Zakaj se določa med državama meja, med odprtim morjem pa stik? Očitno te stvari ne pomenita isto, sicer bi se tudi poimenovali isto.
seveda obstaja razlika med morjem in kopnim. nad slednjim ima drzava naceloma polno suverenost, medtem ko lahko pas morja souporabljajo tudi drugi (t.i. neskodljivi prehod oziroma prosta plovba). stik se posebej doloca zato, ker je to pac strateski interes slovenije, in zato ustrezno izpostavljen.

WarpedGone ::

a bi ti raje haag, tako kot janez jansa? sicer pa bo sel sporazum gladko skozi, po moje 60:40. ker po pravici povedano, take hohstaplerske kampanje se nisem videl, odkar znam videti in misliti. predvsem mislim na nasprotnike referenduma. toliko polresnic, lazi,


Še sam si uspel napisat laž. In potem te naj resno jemljem?
Zbogom in hvala za vse ribe

PacificBlue ::

Janseve laži in pretvarjanja so me vzpodbudile, da grem po dolgih letih spet na volisce. Jasno bom glasoval ZA, tako kot vsi ki jih osebno poznam.
I’m out.
:3

Pšenični ::

"take prireditve so zguba casa. jaz poznam vsaj ducat ljudi, ki podpirajo sporazum, pa niti enega ni bilo vceraj tam. mislm da ima folk poln k*rac tega sranja, in da bodo tudi zato podprli sporazum, in prav je tako."

Tale debata postaja destruktivna. Zdej naj jaz napišem, da jih poznam sigurno 10x več kot ti, ki jutri ne bodo šli na shod PROTI, glasovali pa bodo proti. In tako naprej, do sobote zvečer.

"Janseve laži in pretvarjanja so me vzpodbudile, da grem po dolgih letih spet na volisce. Jasno bom glasoval ZA, tako kot vsi ki jih osebno poznam."

Seveda če bo jutri slabo vreme, se ve da je kriv J.J. Ja kdo ti pa brani da greš glasovat za, nobeden.

PS: jaz poznam osebno 200 mogoče 300 ljudi in vsi prav vsi bodo proti. Madona ne morem verjet.

Mipe ::

Samo nakladaš.

PacificBlue ::

Samo nakladaš.


Itak. Že na rtvslo.si je nakladal pa ga nekak ne jebejo:D
I’m out.
:3

Pšenični ::

"Samo nakladaš."

"Itak. Že na rtvslo.si je nakladal pa ga nekak ne jebejo:D"

In kaj delata vidva. Točita čisto resnico. Valjda.

Je pa tle še en problem. Vaš problem je, da vas volilci ne jebejo pet posto. To pa je problem, ane. Velik problem.

Zgodovina sprememb…

Karaya 52 ::

USS Liberty je izjavil:

A so levaki včeraj v LJ na njihovem mitingu za arbitražni sporazume res peli hrvaške pesmi?


So ja, vsaj "O Marijana" sem slišal. Takšna je naša državotvorna levica - lahko se skrije pred kolegi iz Hrvaške.

mojsterleo ::

ma dej telbanc, preber si promocijsko zlozenko SDSja. ljudje, ki so to pisali, so funkcijsko nepismeni, saj sploh ne vejo, kaj pomeni beseda argument. celo tisto, kar so celo kampanjo lajnali, so raje dali ven, ker bi se prevec osmesili. sicer pa ti citiram cel papir, ce ga nimas (itak ni veliko):

"proti, ker nočemo biti generacija, ki je zapravila slovensko morje"
kdo bo zapravil morje? prosim lepo.

"proti, ker stik z mednarodnimi vodami ni dovolj"
veckrat povedano. stik=junction; sluznost=servitude; je pa res da obstaja doloceno tveganje, ker gre za sodisce, vendar ce stika ne bomo dobili, z gotovostjo trdim, da bo to zaradi nase nesposobnosti.

"proti, ker je arb.sporazum v bistvu nesporazum"
nesporazum je samo v prevodu, kjer vsak malo po svoje potegne; dejstvo pa je, da je za arbitrazno sodisce veljaven SAMO angleski tekst. tako da je vseeno, ce mi pisemo stik, hrvati pa veza prema otvorenom moru, ker bo itak veljal angleski tekst.

"proti, ker je hrvaska sprejela enostranski dokument o neprejudiciranju"
ne vem zakaj so to sploh napisali, ker to je prej v prid podpornikom sporazuma, saj jasno kaze, da tudi hrvati dobro vejo, za kaksen stik gre.

"proti, ker nocemo ogroziti luke koper"
na bruhanje mi gre... resno.

"proti, ker bi hrvaska odrinila slovenijo od upravljanja jadrana in sredozemlja"
??? kaj? kaksno upravljanje jadrana in sredozemlja? kotaljenje buc.

"proti, ker si s hrvasko zelimo dobrih odnosov"
ja ok vem, da je treba zafilat plac, ampak tole je pa ze kr absurdno.

djordjevic ::

Ajde, služnost je sicer 'right of way'. Servitude v tem smislu pomeni nekaj drugega.

Za junction pa velja:

junction
o noun 1 a point where two or more things meet or are joined.

Povzeto po Oxford online.
No grave is deep enough to keep us in chains.

mojsterleo ::

djordjevic je izjavil:

junction
o noun 1 a point where two or more things meet or are joined.
le kaj bi se lahko po arbitraznem sporazumu stikalo? ocitno pretezko vprasanje za nekatere.

djordjevic ::

Itak, znalci po zdravi pameti pa smo izdajalci. :P
No grave is deep enough to keep us in chains.

biokill ::

Skregajte se!

Politika je "kurba", vsak svoje tumba.......

Sicer slabše kot SDS nemora biti, čeprav tudi te niso kej bolš.........Korita ostanjeo, le prasci se menjajo...

mojsterleo ::

djordjevic je izjavil:

Itak, znalci po zdravi pameti pa smo izdajalci. :P
ja.. vroceglavi nacionalisti so pa seveda zavedni slovenci. my ass.

Double_J ::

Predsednik SDS-a Janez Janša je v soočenju na Radiu Slovenija v Studiu ob 17h s premierjem Borutom Pahorjem napovedal, da četudi bo arbitražni sporazum v nedeljo potrjen, ne bo podprl vstopa Hrvaške v EU, dokler ne bo znana meja.


Mislim, da bo hrvaška prej prišla v EU, če dosežemo dvostranski dogovor. Preden se arbitraža konča bo minilo od sedaj še 5let...
Dve šivanki...

sprasujem ::

Če bi se vlada toliko trudila za narod in službe (se,samo totalno kontra,saj bi nas najraj odrla), kot se za ta sporazum, bi ji še verjel.

Wox ::

Kvote na vatikanski stavnici (4.6.2010):

1,495 AS USPE (MAX STAKE 100.000EUR)
2,790 AS PADE (MAX STAKE 100.000EUR)
Commodore 64

Karaya 52 ::

mojsterleo je izjavil:

djordjevic je izjavil:

junction
o noun 1 a point where two or more things meet or are joined.
le kaj bi se lahko po arbitraznem sporazumu stikalo? ocitno pretezko vprasanje za nekatere.


No, kaj? Nekaj strani nazaj si trdil da teriotorialni stik z mednarodnimi vodami težko. Kaj potem?

JanK ::

Ampak Rupel je pa res govedo brez kancka spostovanja. Si predstavljam, da mu mora biti hudo vroce, ko se izkaze, da se je del ozemlja zasustral po njihovi krivdi.

Sedanje opravicevanje SDS, ces da je to noto poslal Bekes, je seveda smesno izmotavanje. Ce bi si katerikoli diplomat pod sefoma, kot sta Rupel (za katerega je znano, da je tulil in napi*****l ljudi vsepovprek po MZZju - to vem iz prve roke) in JJ drznil narediti kaj taksnega na svojo roko (v hrvaski noti eksplicitno pise, da sporazum velja, ce se strinja Vlada Republike Slovenije), bi bil naslednji dan klican na zagovor, in, sodec po nacionalni zavednosti, ki jo sedaj kaze SDSos sef, nemudoma ovaden zaradi izdaje domovine! Kar bi seveda bilo cisto prav. In enostavno ne morem verjeti, da za to vlada ni vedela.

Podobna bedarija je Matejeva izjava (tudi na 24ur, v drugem prispevku na strani), da za Schengensko mejo, za katero smo morali izpolniti ne vem koliko pogojev, velja samo pravni red, ki je sprejet v Sloveniji in da lahko neko ministrstvo neke male drzavice spremeni klasifikacijo enega izmed zunanjih mejnih prehodov EU - ma koga nateguje?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: JanK ()

djordjevic ::

Svojo volilno bazo. In ti očitno požrejo vse, kar jim servirajo.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Karaya 52 ::

Djordjevic, tebi so servirali da vsako dejanje po 25.6. nima nikakršne teže, torej kar sta Rupel in Mate delala ni pomembno in bi moralo biti jasno vsakemu državljanu ki se mu v Piranskem zalivu ne prikazuje Janša. Zdaj, da dejanja po 25.6. ne veljaljo, je tako - majavo, ker v takšnih sporih stanje na terenu igra ključno vlogo, ampak tako pravi vlada da vas še malo nategne. Kako gresta ti dve stvari skupaj, zakaj je vsega kriv JJ ko pa so dejanja med njegovim mandatom nična? Odgovora verjetno ne bo, cel teden že poslušamo nabijanja o JJ, kot da smo na parlamentarnih volitvah.

Double_J ::

JanK Hotizo je zafural Rop... poglej datume.
Dve šivanki...

djordjevic ::

Karaya 52 je izjavil:

Djordjevic, tebi so servirali da vsako dejanje po 25.6. nima nikakršne teže, torej kar sta Rupel in Mate delala ni pomembno in bi moralo biti jasno vsakemu državljanu ki se mu v Piranskem zalivu ne prikazuje Janša.

Hudič se skriva v detajlih - upoštevali ne bodo ENOSTRANSKIH potez. Če smo se mi s čem strinjali, well, pa pa tisto, torej.

Karaya 52 je izjavil:

Zdaj, da dejanja po 25.6. ne veljaljo, je tako - majavo, ker v takšnih sporih stanje na terenu igra ključno vlogo,

In zakaj, za božjo voljo, bi potem vi status quo vlekli še nekam v božjo tetko?
No grave is deep enough to keep us in chains.

Zgodovina sprememb…

JanK ::

Double_J je izjavil:

JanK Hotizo je zafural Rop... poglej datume.


Ja, originalni sporazum je iz leta 2003. Nota je bila prejeta 19. julija 2004, odgovor na noto je bil poslan 25. januarja 2005. Janseva vlada je nastopila 3. decembra 2004, dva meseca pred datumom posiljanja odgovora na noto, s katerim je bil dogovor obojestransko potrjen...

Ce mene vprasas, je odgovornost na tisti vladi, ki je na oblasti ob posiljanju odgovora na noto, kaj ne? Ali pa morda mislis, da ga je Bekes pac malo zalozil, kot se to pri nas rado zgodi...

Sorry za toliko popravkov. Se link na noto.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: JanK ()

Karaya 52 ::

Aha, se pravi da imamo že več kategorij. Potem 25.6. le ni tako svet in absoluten kot pravi vlada. Zdaj moramo poiskati še definicijo besede enostranski pa smo na konju oz. prebrati definicijo uti possidetis, pa lahko kar zaključimo z debato in 25.6.

djordjevic ::

Jao, tole me spominja na dilemo tipa, ki bi mu dali golo Evo Mendes, pa je ne bi hotel, ker bi imela za njegov okus preveč špičasta kolena. Seriously, če hočeš najti zlonamerno definicijo, jo boš pač našel. Oziroma z drugimi besedami, ni ga sporazuma, ki bi mu dali zeleno luč, če ga ne bi požegnali 'državotvorci'.
No grave is deep enough to keep us in chains.

tsh2 ::

mojsterleo je izjavil:

djordjevic je izjavil:

junction
o noun 1 a point where two or more things meet or are joined.
le kaj bi se lahko po arbitraznem sporazumu stikalo? ocitno pretezko vprasanje za nekatere.



ja, lahko se naše morje stika z mednarodnim preko služnostne poti. si je to pretežko predstavljati? ali pa bodo mednarodno morje potegnili do našega morja. s tem da bo naše morje zelo majhen košček, ker se bo meja določala izključno po mednarodnem pravu, tista črta mednarodnega morja pa je lahko tudi neka ozka črta. bodimo pošteni: če hočeš biti 100% objektiven in "pošten" moraš mejo narisati tako, da je enako oddaljena od naše in hrvaške obale. to pa nam pusti zelo majhen košček morja. mi bi morali tukaj hrvate okrog prinesti, če ne bi hoteli ostati z majhnim koščkom morja, so pa oni nas. ;((

pa poglejmo na stvar še zelo objektivno: ko se odločamo ali naj bomo za ali proti je treba vedeti eno samo stvar: ali imamo večjo verjetnost kot 50%, da bo sporazum prinesel nam več kot hrvaški. glede na to, da so hrvati sporazum zagrabili z vsemi štirimi, pri nas pa je polno nejasnosti in prepirov, lahko z mirnostjo rečemo, da so naše možnosti za uspeh manj kot 50%. zato bom glasoval proti.

zelo čustveno angažiranje levice, jankovića, kučana in turka me pa še dodatno pogreje, da grem glasovati proti. če bi bilo po njihovo bi bili še vedno v jugoslaviji. seveda se mora razumen človek odločati po argumentih in ne pustiti, da razni politični loleki vplivajo na njegovo odločitev.

Pšenični ::

"zelo čustveno angažiranje levice, jankovića, kučana in turka me pa še dodatno pogreje, da grem glasovati proti. če bi bilo po njihovo bi bili še vedno v jugoslaviji. seveda se mora razumen človek odločati po argumentih in ne pustiti, da razni politični loleki vplivajo na njegovo odločitev."

Pritiskajo vsi, od zunaj in znotraj. Mene bi blo sram govorit pred praznim trgom. Imeli so predstavo zase. In za medije. Zdej ko referendum pade, bo treba odpret temo o neodvisnosti medijev, ker tole je šlo malce predaleč. Tole navijanje in pritiskanje na Slovenijo, na slovence. Sramota.

Karaya 52 ::

Nekateri bomo 6.6. glasovali o AS in ne o tem kdo utegne dobiti več političnih točk, to je pomembna razlika. Dejanja po 25.6. seveda štejejo, pa ne zato ker je v zgodbi JJ (in ker takšne fosile levičarji radi vlečejo iz formaldehida) ampak zato ker arbitri v težjih primerih ravnajo po principu uti possidetis de facto. Podporniki so začeli s kampanjo v stilu da ne gre za zaupnico vladi, na koncu, ko argumenti presahnejo pa obračajo ploščo na "ali ste za oz. proti JJ".

djordjevic ::

Lažji, težji primeri ... Arbitri imajo navodilo, kako naj odločajo. V njih je tudi določilo, da dejanja po ... Ma, eh, kaj se sploh mučim. Imam občutek, da govorim s steno.
No grave is deep enough to keep us in chains.

tsh2 ::

to, da bodo levičarji igrali taktiko, da se preusmeri pozornost na janšo in da se proba na volitve spraviti čimveč ljudi, ki ne marajo janše, mi je bilo jasno že ob pahorjevi izjavi, da je janša ljubosumen.

WarpedGone ::

Lažji, težji primeri ... Arbitri imajo navodilo, kako naj odločajo. V njih je tudi določilo, da dejanja po ... Ma, eh, kaj se sploh mučim. Imam občutek, da govorim s steno.

To se rado zgodi, ko nočeš slišat, kar pride iz druge strani.

Meja bo po mednarodnem pravu BREZ "zunanje pravičnosti". Šele pri stiku se upošteva poleg mednarodnega prava še raznorazne druge okoliščine.

Če nam mejo določijo, tko kot bi mi hoteli, je to kršenje mednarodnega prava. Ker pravo ima pač svoja znana in jasna pravila. Ta pravila poznamo tako mi kot tudi hrvati. Zato hrvati že veš čas zahtevajo le mednarodno pravo, mi smo pa do sedaj zahtevali mednarodno pravo IN hkrati še zunanjo pravičnost.

Sedaj pa smo pri meji pristali na mednarodno pravo brez "dodatkov". Jaz nisem in ne bom.
Zbogom in hvala za vse ribe

Okapi ::

Ker pravo ima pač svoja znana in jasna pravila.
Katera točno so tista pravila mednarodnega prava, ki nam ne ustrezajo?

O.

oracle ::

"Če nam mejo določijo, tko kot bi mi hoteli, je to kršenje mednarodnega prava."

Mi hočemo mejo, kot je bila ob osamosvojitvi in v sporazumu je eksplicitno navedeno, da se nobeno dejanje po osamosvojitvi ne šteje tko da... kaj hočeš povedat?

WarpedGone ::

Okapi: Nism pravnik, našteval ti jih ne bom. Če bi blo vse tko košer, mi povej zakaj smo se vse do sedaj tako upiral tega načina - in zakaj se z vaše strani pljuva po janši, ker je NAČELNO pristal na reševanje pred mednarodnim sodiščem, če bi se uspeli dogovorit o izhodiščih. In ker hrvaška nato nikakor ni hotla pristat na zunanjo pravičnost in je zahtevala le in izključno samo mednarodno pravo mi razloži zakaj je točno to dobro za nas, ne pa za hrvate in hrvaške zahteve?

oracle:
Ne smeši se, ob osamosvojitvi meje - vsaj na morju - ni bilo sploh.
Zbogom in hvala za vse ribe

Pšenični ::

"to, da bodo levičarji igrali taktiko, da se preusmeri pozornost na janšo in da se proba na volitve spraviti čimveč ljudi, ki ne marajo janše, mi je bilo jasno že ob pahorjevi izjavi, da je janša ljubosumen."

Jaz glede na to, kar se je zgodilo na Prešernovem trgu sklepam, da so volilci pogruntali finto. Pač ni jim jasno, zakaj levaki, v vsak drug stavek vtaknejo Janšo, ko se gre pa za našo mejo. Tako so dobili občutek, da hočejo na vsak način, tud za predajo ozemlja politično povozit Janšo. To se jim je nekako maščevalo-zagrizenim levakom, kot tud to, da nam sedaj že lahko rečem tujina in domači "strokovnjaki" noč in dan grozijo, da na vsak način moramo to sprejet. Borba se bo na medijskem prizorišču odvijala do zadnje minute, sploh sedaj ko je jasno da je tujina še kako vpletena v ta sporazum.

Sicer tud najbolj okoreli zagovorniki potihem priznavajo, da lahko ob padcu As Evropa samo skloni glavo in poišče drugo rešitev, saj je referendum v bistvu najvišja legitimna pravica vsakega naroda. Tko je bil tud referendum za osamosvojitev. Ko bo padu AS se bojo tud ZDA le zamislile. Da so nas pocenjevale. Tko kot ob osamosvojitvi, ko smo vsak dan poslušali, da nas nikoli nobeden ne bo priznal.

Lahko si tud mislim zakaj so nas izbrali, da nas spravijo v kot in ne hrvaške. Odgovor je čisto preprost. Ker smo majnši zalogaj.

Občutek imam, da so se uredniki nekaterih medijev že začeli spraševati, če ne bo po včerajšnjem praznem Prešernovem trgu prišlo do nekih spremeb v Sloveniji. Postali so bolj zmerni. Večina pa še zmeraj po direktivah. Uradne politike.

Treba se je vendarle le zamislit, na Prešernovem trgu so bili vsi voditeli vladnih strank, plus Jankovič. V normalnih razmerah, bi bilo tam najmanj 7000 ljudi. Tko pa je bila vse ena velika žalost. RTV portal pa je ob pol osmih zvečer že prekinil neposreden internetni prenos, kar eno uro in pol pred koncem. Ker v bistvu ni blo kej pokazat. Ko so politiki in spremstvo odšli, je bila tam čistina, mimo so hodili le naključni sprehajalci. Kljub temu, da so naši domoljubi nažigali hrvaške narodne. Smešno.

Danes je shod za republiko, v bistvu tist shod proti AS. Zanimivo bo opazovat, koliko ljudi se ga bo udeležilo. Nekaj vpliva bo imelo vreme, ki bo lepše ampak orientacija bo pa že. Za referendum.

"Katera točno so tista pravila mednarodnega prava, ki nam ne ustrezajo?"

Je blo že napisano. Poglej si nazaj. Pa ne podjebavaj več.

"Mi hočemo mejo, kot je bila ob osamosvojitvi in v sporazumu je eksplicitno navedeno, da se nobeno dejanje po osamosvojitvi ne šteje tko da... kaj hočeš povedat?"

Ne trgaj zadeve iz konteksta. Garancije za teritorijalen stik z odprtim morjem nimamo. V predlaganem sporazumu ga ni. Tist "famozni stik" ti bo pa vsak strokovnjak definiral drugače. Tko da, nej se napiše točno v sporazum, da to imamo, tako da bi arbitraža odločala le o velikosti tega teritorialnega dostopa. Pa ni problema. Dokler pa je tako, ni govora.

Zdej ene in iste zadeve si podajamo še ene 10 dni. Zadeva se razpleta tko kot afera z psi. Ena sama megla.

Je pa res, meglo ste sjali v aferi Baričevič, meglo sejete zdele, poželi boste pa, boste videli kaj.
««
31 / 47
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Izzid arbitraže ter izbira arbitra

Oddelek: Problemi človeštva		277379 (6593) mojsterleo
»

Ustavno sodišče, politika in meja s Hrvaško

Oddelek: Problemi človeštva		81553 (1435) mojsterleo
»

Osimski sporazum (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva		10312700 (10898) jype
»

Rehnov predlog o SLO-HR arbitraži (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva		726888 (5223) Karaya 52

Več podobnih tem