Referendum o arbitraži

Ali ste za to, da se uveljavi Zakon o ratifikaciji Arbitražnega sporazuma med Vlado Republike Slovenije in Vlado Republike Hrvaške, ki ga je sprejel Državni zbor na seji dne 19. aprila 2010?

Da. Da bo enkrat končno mir glede tega, ne glede na to, ali bomo do mednarodnih voda dobili stik, koridor, dimnik, obvoz, služnostno pot ali karkoli pač.

O.

Ne ker se vsa dogovarjanja začnejo šele po vstopu Hrvaške v EU. Drugače povedan o detajlih se bomo dogovarjal potem, ko bodo dobil vse kar hočjo.

NE.

Da.

Zato, ker:
- je že skrajni čas, da se to umakne iz političnega dnevnega reda
- je bolje imeti Hrvaško v EU, kot pa zunaj EU
- nam bi nadaljne kompliciranje spodkopalo ves ugled znotraj EU
- nam bi nadaljne kompliciranje še naprej oteževalo verodostojnost v vseh državah bivše SFRJ
- se nismo do sedaj znali dogovoriti sami in je to edina še znosna pot ven
- smo vse dobre priložnosti do sedaj zarati drobnjakarskega politikanstva že uspeli zapraviti
- to ni referendum o zaupnici vladi

mtosev je 26. apr 2010 ob 13:19 izjavil:

ne,ker je reko Pahor da bo spokal ce referendum ne bo uspesen.

Tipično slovensko. Nima veze kakšne so posledice za nas... važno, da se jeba nekoga, ki ga ne maraš.

BlueRunner; dejansko verjameš, da so to stvari ki se jih rešuje na referendumih?

Pahor računa da smo toliko siti tematike, da padamo v depresije med gledanjem poročil, da bomo za voljo ljubega miru obkrožili ZA. Z drugimi besedami, sit je pogajanj, zapravil je ugled Sloveniji v EU (če smo ga kdaj sploh imeli), in zašel v slepo ulico. Kaj narediti? Dajmo vroč kostanj referendum, strašimo s posledicami ki jih lahko prinese zavrnitev na referendumu in upajmo na najboljše. Če bo rešitev v nasprotju z ustavo, kaj potem, spremenimo še ustavo! Poplačajmo še varčevalce, čeprav zgubljajo na evropskih sodiščih in se opravičimo ker naša NLB ni smela poslovati na njihovem trgu.

Nič bolj kot spravljanje problema z dnevnega reda za vsako ceno. Ista logika.

Karaya 52 je 26. apr 2010 ob 13:36 izjavil:

BlueRunner; dejansko verjameš, da so to stvari ki se jih rešuje na referendumih?.

Pa ti dejansko verjameš, da je referendum Pahorjevo maslo? Hočem reči, da bi do njega sploh prišlo, če ne bi imeli tako fakin' 'državotvorne opozicije' (ki je z blejskim izpadom, mimogrede, zminirala edini pametni sporazum na temo meje doslej, sporazum Drnovšek-Račan), ki vztraja na njem na žive in mrtve?

Sem za arbitražo (podobnega mnenja kot Okapi), se pa ne strinjam z nekim ustrahovanjem volivcev, da bi Slovenija izgubila ugled pri mednarodnih institucijah in podoben bullshit, če arbitražni sporazum propade. Treba se je zgledovati po Grkih, Islandcih in seveda ta velikih (Kitajci, Rusi, ZDA), ki se jim je*e za ugled.

Treba se je zgledovati po Grkih,

No ja, jaz že ne bi hotel imeti takšnega ugleda, kot ga imajo Grki

O.

Raje odgovorite na vprašanje, ali po vašem mnenju Sloveniji pripada teritorialni stik z odprtim morjem. Bodo Hrvatje pristali na to zavoljo dobrih sosedskih odnosov, ki jih mi tako radi poudarjamo? Zadnjič je bil gost v oddaji Hri-Bar bivši hrvaški predsednik Mesić, ki trdi, da po njegovem tega stika nimamo, ker je tam pač hrvaško ozemlje-morje.

Jest se še nisem čisto odločila, obe opciji, za in proti arbitraži, sta in slabi in dobri.

Arbitraža je delno tvegana, a neka rešitev na koncu bo.

Zavrnitev arbitraže daje več pogajalskih možnosti naši strani, a hrvatje so se pripravljeni dogovoriti le, če jih bomo prisilili. Prisilimo jih pa lahko edino s pogojem o vključitvi v EU. Samo tu imamo največji problem doma, ker jih kao naj ne bi pri tem omejevali, v kar nas prepričuje tudi Evropa . Ampak to ni nobeno omejevanje, to je samo naša pogajalska prednost, ki jo imamo povsem legitimno možnost izkoristiti. Samo problem je, da mi nimamo dovolj živcev, da bi vztrajali pri svojem, in smo zaradi ljubega miru in ugleda(?) pogosto pripravljeni stopiti korak nazaj.

o+ nevone

Kako bodo hrvatje rešili problem optantov, če dobi slovenija izhod? Potem hrvaška ne bo več imela dostopa do Italije.
A ni bilo to nekako določeno in izpogojevano v "optantskem sporazumu"?

A ve kdo kaj več o tem?

Se vzdržim.
Referendum je IMHO samo izgovor za skrivanje za volivci, da lahko v primeru štale rečejo "saj smo VAS vprašali", v bistvu pa volivci s tem niso imeli ravno veliko.
Poleg tega, kako lahko od volivcev pričakuješ potrebno strokovnost, da lahko odločajo o teh detajlih ?

Že po vprašanju se vidi, da je zahtevano globoko poznavanje pravne problematike okrog razmejitev teritorialnih voda, mednarodnega prava, nato pa še poznavanje postopka in tistih, ki naj bi arbitrirali.

Koliko volivcev vse to ima ?
Saj je jasno, da eni in drugi računajo na to, da bodo volivci "odločali" glede na risanko, ki so jim jo narisali politiki in mediji.

Raje odgovorite na vprašanje, ali po vašem mnenju Sloveniji pripada teritorialni stik z odprtim morjem.

Zemljepisno gledano nam ne pripada. Zgodovinsko gledano nam pripada tak ali drugačen koridor, ki nam ga bodo zato arbitri najverjetneje tudi dodelili. Ampak tudi če nam ga ne bodo, se ne bo čisto nič hudega zgodilo. Naše gospodarstvo ne bo za to čisto nič prizadeto.

O.

Poleg tega, kako lahko od volivcev pričakuješ potrebno strokovnost, da lahko odločajo o teh detajlih ?

Meni se pa ta referendum ne zdi tako zgrešen. Vprašanje ni postavljeno v smislu, kaj naj bo končni rezultat, ampak samo ali damo mandat Pahorjevi vladi, da izpogaja kar pač izpogaja, ali pa odločimo, da mu tega mandata ne damo, ker si od druge opcije obetamo več. Za tako odločitev ni poterbno poznati vseh podrobnosti, dovolj se je nasloniti na lasten občutek.

o+ nevone

A bo vezana zaupnica vlade na izid?

Alencica je 26. apr 2010 ob 15:25 izjavil:

A bo vezana zaupnica vlade na izid?

Pahor je reko: da.

jaz mislim da je usoda te vlade zapecatena.60% bo reklo ne in end of story za Pahorja

Zemljepisno gledano nam ne pripada. Zgodovinsko gledano nam pripada tak ali drugačen koridor, ki nam ga bodo zato arbitri najverjetneje tudi dodelili.

Dobili bomo služabniško pot, ki ji bodo hrvati lahko tudi zaprli, če bodo hoteli. To verjetno ni dobro.

Velik NEEEEEEE!
Zgodovina ima odgovore na vprašanje, kje je potekala zadnja mednarodno priznana meja in o tem bi se morali najprej zment.
Republiške meje sta dogovorila pijana pokojna Kardelj in Bakarič, na neki zabavi za takratne glaveštine in te republiške meje nikoli niso bile mednarodno priznane.
Edini, ki je do sedaj pokazal neko poznavanje zgodovine je Zmago Jelinčič, pa ga papki še zraven niso spustili k pogajanjem.

ki ji bodo hrvati lahko tudi zaprli, če bodo hoteli.

Hrvati lahko brez problema zaprejo tudi naš dostop do odprtega morja. Položijo spredaj pet min in je zadeva zaprta.

Hrvaška obalna straža bo seveda nadzirala svoje vode in posredno držala roko nad ladjami za Luko Koper.

To je pravljica za otroke strašit. A je tako težko razumeti? Dokler bo Hrvaška v EU oziroma dokler bomo s Hrvaško v kolikor toliko dobrih odnosih, ne bodo nobenih naših ladij pregledovali. Če se s Hrvati totalno skregamo, pa nam tudi stik z odprtim morjem čisto nič ne pomaga, ker bodo pač uvedli pomorsko blokado. S tem, da mi lahko potem zapremo kopensko mejo s Hrvaško, in so Hrvati v veliko večjih težavah kot mi. S tem, da lahko ladje v Koper še vedno pljujejo tudi prek Italije, poti jim to čisto nič ne podaljša.

O.

Sem za arbitražo, nisem za referendum.

Obstajajo mehki načini omejevanja tranzita, kot Avstrija s svojimi zelenimi koridorji za tovorni promet.

Na vsak "mehki ukrep" Hrvaške na morju lahko mi takoj odgovorimo s protiukrepom na kopnem. Hrvaška je bistveno bolj odvisna od naših avtocest, kot mi od morskega koridorja. Po kakšni logiki bi Hrvati delali škodo sami sebi?

O.

Naša vlada mi ne vliva zaupanja

Brat ministra (poročevalec sodišča) dela v nasprotju z zakonom in za to ni kaznovan.
Katarina po netržnih pogojih brez razpisa najema prijateljevo stavbo
S protikriznimi ukrepi so zjebali zdravo gospodarstvo.

Zakaj bi jim verjel v zvezi s mednarodno arbitražo? Mogoče bo pa Slovenijo zastopal Senica. Koliko je cena metra^2 Katarina?

Papa spet nekaj milionov EUR + reševanje Grčije = papa 150 mio EUR...

Kok delovnih mest je to že?