Heise - Leta 2003 je bilo v Münchnu domenjeno, da bo celotni IT-sektor javne uprave prešel na odprtokodni sistem. Projekt so poimenovali LiMux (zloženka besed Linux in München). Gre za enega največjih migracijskih projektov na svetu, saj zaobjema približno 15 tisoč javnih računalnikov, od delovnih postaj do namenskih strežnikov. Isto ime nosi tudi na Debianu osnovana distribucija Linuxa, ki jo bodo uporabili. Sedem let pozneje je končan prvi korak - na vseh računalnikih teče OpenOffice.
Florian Schießl, pomočnik vodje projekta LiMux, se je v blogu razpisal, zakaj migracija traja dlje od načrtovanj in s katerimi težavami s spoprijemajo. Shießl pojasnjuje, da ne gre za golo migracijo, marveč celovito reorganizacijo IT-sistema bavarske prestolnice, v sklopu katere so postorili dosti več, kot so načrtovali leta 2003.
Prvi problem njihovega IT-sistema sta bili razdrobljenost in heterogenost, saj ga sestavlja 21 neodvisnih IT-oddelkov, ki vsak skrbi za svoje operacije. Približno tisočglava armada tehnikov skrbi za 33 tisoč zaposlenih, ki imajo na 51 različnih lokacijah 15 tisoč računalnikov. Na vsakem so tekli svoji programi (eden je pisal strani z Dreamweaverjem, drugi s Frontpageom, tretji s Fusionom) in svoje verzije Windows z različnimi nastavitvami in varnostno politiko.
Sprva so smelo načrtovali, da bodo vso to goro mnogoterosti nadomestili z eno vitko distribucijo LiMux. Čeprav bi bilo to tehnično izvedljivo, so se odločili za celovit pristop in harmonizacijo opreme po celotni javni upravi. Ugotovili so, da so v nekaterih oddelkih na Linux prešli brez večjih pretresov, medtem ko se drugod ni in ni prijel. Leta 2007 so ugotovili, da je sodelovanje med različnimi sistemi (Windows in Linux) zaradi po svoje tolmačenih standardov ponekod in nestandardizacije drugod hudo težavno, zato so se lotili problema drugače. Od leta 2008 so v tesni fazi na vsakem oddelku na vsaj desetino računalnikov namestili LiMux, nakar so opazoval, popravljali in se učili. Do konca preteklega leta so pokazali, da je moč LiMux popolnoma integrirati v heterogena okolja. Načrt desetih odstotkov so presegli, saj so LiMux namestili na 3000 računalnikov. Hkrati so na vse namestili OpenOffice in začeli uporabljati odprti format ODF.
Delujejo kot pionirji ki so se aktivno z nemško natančnostjo lotili zadeve. To kaj mi niti uradno ne razpravljamo oni aktivno počnejo.
Mi pa nismo ne pionirji ne natančni in nič ne počnemo. Sicer pošteno je da se pove da tudi mi se nekaj trudimo z Open Office. Kar je pohvalno. Ampak Linux? Prej bo pekel zmrznil? Ali pa šlo še kakšno podjetje v stečaj.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
A ni bolje malo več zapravati, pa ta denar dati lokalnemu podjetju, kot pa v tujino nekemu podjetju kot je Microsoft?
Poleg tega kaj sploh potrebujejo od OpenOffice, da so zapravili 5 mio več kot pri MS Office, kjer so še licence? Ker verjetno za večino stvari (pisanje teksta), ki jih javna uprava potrebuje sploh ne potrebujejo kakšnega učenja.
Men še zmeri ni jasn kako so stroški migracije tok višji. Hmm mislm sej štekam da je treba poštimat lokalne applikacije itd. ampak haloo.. format, install Linux + Open Office in to je to za 95% teh računalnikov, ki jih uporabljlajo vsak dan paper pusherji. Kaj je pa treba tok učit jih? Open Office je pa skor isti kt Office 2000 nvem kaj je tok za učit se.
Načrt 10% se presegli. Bravo. Po 7 letih. Mislim, da to ni uspeh, kvečjemu fiasko. Osebno sem več pričakoval od nemcev. No, so vsaj imel jajca, da so probal. Je pa javna uprava kompleksna in definitvno tam niso samo paper pusherji. Če pomislis na policijo, redarje, kriminaliste, davčno upravo, socialne službe, zdravstvene domove, elektro storitve,univerze, IJS navsezadnje... Država pokuri skoraj 50% celotnega BDP - tj. 50% vseh prihodkov države. Ta aparat je ogromen in predvsem kompleksen. Vecinoma potrebnega software-ja sploh ne tece na ne-windows okoljih, tako da je verjetno kar ogromen problem migrirati iz ene platforme na druge. Ce so ta cas porabili za mehko tranzicijo (tj. da so kupovali le software, ki dela na Linuxu), potem imajo prihodnost. Če niso, potem so tam kjer so bili.
Men še zmeri ni jasn kako so stroški migracije tok višji. Hmm mislm sej štekam da je treba poštimat lokalne applikacije itd. ampak haloo.. format, install Linux + Open Office in to je to za 95% teh računalnikov, ki jih uporabljlajo vsak dan paper pusherji. Kaj je pa treba tok učit jih? Open Office je pa skor isti kt Office 2000 nvem kaj je tok za učit se.
Če prav razumem novico, so v 8 letih uspeli vpeljati OO na 3000 računalnikov? In to je uspeh? In nikjer ne piše koliko jih je stalo...tista ocena iz leta 2004 niti slučajno ni relevantna.
Če stroški niso astronomsko nizki, potem je tole Epic Fail.
Četudi gre prehod počasi, se dogaja. In uporabniki tudi doma več niso priklenjeni na MS produkte, zaradi česar sčasoma raje posežejo po zastonj (ali po legalnemu) operacijskem sistemu. Takojšen prehod je nemogoč, saj večina večjih podjetij svojih aplikacij ne priredi in ne prevede za delo v okolju Linux. Če se 10% ne bo preseglo samo v Munchnu, potem se bo precej hitro začelo to stanje urejati, posledica pa bo neprimerljivo cenejši prehod na novo okolje, možnost popolnega prehoda, definitivno pa bo tak podvig precej bolj enostaven, kot je bil do sedaj, oziroma še vedno je. Žal nimajo vsi "jajc", kot pingvini v Münchnu.
Kakor jaz razumem je OO na vseh računalnikih, linux pa na 20%.
Me pa sicer bega številka, da za 15k računalnikov skrbi 1k ljudi. Torej v povprečju na vsakega informatika pride 15 računalnikov, kar se mi zdi precej malo.
Unilog calculated the total cost of migration, including initial and operational costs during the first four years, for the five alternatives:
1. MS XP + MS Office XP 34.18 million EUR
2. MS XP + OpenOffice 39.75 million EUR
3. GNU/Linux + OpenOffice 45.77 million EUR
3a. GNU/Linux + OpenOffice + PC Emulation 35.94 million EUR
3b. GNU/Linux + OpenOffice + Terminal Server 50.00 million EUR
Zanimivo kok pripomore k manjšen strošku PC Emulation, zgleda so res največji problem programi spisani samo za Windows.
Pa recimo če se primerja 1. možnost in 3. možnost. Prehod jih stane samo malo več kot obstoječe licence, za 4 leta to. Ko pa je prehod enkrat storjen pa maš kar naenkrat letno dobiček, ko ne plačuješ več licenc. To je ena najbolših dolgoročnih investicij. Pa tudi če bi prehod stal 200 milj ekstra se na dolgi rok izplača.
Menim, da je to človeštvo postalo tako odvisno od te tehnologije, da kar boli. Število IT ekspertov, ki jih rabiš za eno dejavnost je kar velika. Sploh, ker so precej specializirani. Od varnostnih inženirjev, sistemskih analitikov, programerjev, sistemcov, help-deskašev, itd itd... Nič čudnega, da omenjajo tako število...
no na unem grafu kaže da je skoraj 40% sredstev uporabljenih za izobraževanje...ta sredstva se bi ravnotako porabilo tudi ob prehodu XP->naslednji windows oz. office.
ko je migracija končana ti nato ostaja teh 40% sredstev vsako leto...torej četudi te prehod stane namesto predvidenih 45M, 80MEUR si v praktično 2 letih na istem, potem pa v velikem plusu, ker ko bo migracija enkrat končana bo vzdrževanje vse cenejše.
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.
no ja francozi verjetno napram nemcem delajo prehod bolj po kavbojsko, tako da jih stane najbrž še precej manj
@Icematxyz: če ni povpraševanja tudi ponudbe ne bo, aja nemci in francozi morajo skupaj preseliti 100.000 sistemov, pri nas jih je potrebno 300.000, to je pa mal težje
In general, high velocity doesn't produce harmful injuries.
But what is dangerous is the high acceleration
or deceleration given at a certain time interval.
Men še zmeri ni jasn kako so stroški migracije tok višji.
Saj je jasno - vsi vpleteni računalničarji in firme so si omastili brkove. Eni so drago zaračunali tečaj za vse tajnice, čeprav ga sploh ne bi potrebovale, drugi so za drag denar napisali navodila za rabo OpenOffica za te iste tajnice, čeprav jih ne bi potrebovale (ali pa bi se jih dalo napisati pol ceneje), tretji so drago zaračunali ekspertizo o stroških prehoda, pa o dinamiki prehoda, pa o logistiki prehoda, pa o strategiji prehoda ... Skratka, en kup parazitov je izkoristil priložnost.
In potem so rabili šest let, da so namestili Linux na 3000 računalnikov (ki se jih po možnosti sedaj vsi v upravi izogibajo)
Ma Epic Fail, je debata, ki se odvija tu. Najprej se naj za jajca prime tite podmazane sekretarje, ki delajo s kakšnim SRC-om, itd, potem pa lepo v specifikaciji definirati aplikacijo ki bo delala preko WEB vmesnika vsaj dveh WEB brskalnikov, na najmanj dveh OS-ih, potem pa se bo zadeva uredila.
Sedaj pa tisti mojstri, ki ste v državni upravi, naštejte te svoje aplikacije ki delajo samo pod Windowsi, in nikakor nimajo možnosti implementacije v WWW vmesniku.....
Če slučajno niste opazili Windows Mobile 7, zahteva zajetno procesorsko in grafično moč, če slučajno niste slišali za Silverlight, ups, a to je konkurenca za Adobe Flash. Ne to je Epic Fail, za tiste, ki to gledajo iz te prospektive, v čem je bistvo Silverlight aplikacije ? E sedaj pa razmislite, kako daleč ste v svojem razmišljanju.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Ne pozabit da na Linuxu je varnost bistveno višja. Kar je zelo pomemben faktor.
Pa NSA nima stranskih vrat na Linuxu, kakor bi jih naj imel Windows. Čeprav dvomim, da imamo pri nas kakšne zaupne podatke, ki bi bili zanimivi za ZDA.
, in kdo ti garantira, da linux nima, oziroma da niso druge luknje, ki še niso odkrite, in se lahko smatrajo kot stranska vrata. Samo dostop do kode, ti tega ne garantira.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Točno tako, je pa res da je verjetnost zaščite odvisna od načina splonega dogajanja med dvema in več osebami , ups v načinu uporabe programske oprem, kaj šele osebe med stolom in tipkovnico :-).
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Jah, če bi se šla jaz in ti vdirat, bi blo najlaže eno tajnico nahecat, da ti pove geslo. Pomojem pa veliki brat™ (pa naj bo NSA ali kdorkoli) težje 1. vsili in 2. prikrije stranska vrata.
Pri Microsoftu uspešno izrezujejo varnostne luknje.
Zanimiv komentar k tej temi najdete tudi na temu blogu
Munich could have been the first domino, but after almost seven years of diddling around now instead stands as a beacon, warning anyone who would attempt the folly of a major desktop Linux migration in a complex production environment.
Organizacijske težave nimajo kaj dosti opraviti z izbiro desktop OS-a.
Pa tudi tegale ne gre zanemarjati:
Shießl pojasnjuje, da ne gre za golo migracijo, marveč celovito reorganizacijo IT-sistema bavarske prestolnice, v sklopu katere so postorili dosti več, kot so načrtovali leta 2003.
Verjamem, da je malo tule takih, ki so kdajkoli magari od daleč povohali, kaj pomeni stvari zastavljati in postavljati na novo in kak je strošek sočasnega vzdrževanja dveh vzporednih sistemov in migracije podatkov med njima.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Glavni problem migracije je bil razlikost sistemov in aplikacij.
Zamenjat OS ni problem, konsolidirat vse skupaj pa je veliko večji.
Še ko misliš da si našel vse aplikacije, se vedno najde kako sranje od programja, ki ga pa slučajno 1x, 2x na mesec/leto uporabljajo za kaka poročila. Seveda inventarja in dokumentacije programja ni ...
Jaz pravim, svaka čast d aso ugriznili v kislo jabolko ... najprej bo precej lažje ...
Munich could have been the first domino, but after almost seven years of diddling around now instead stands as a beacon, warning anyone who would attempt the folly of a major desktop Linux migration in a complex production environment.
Po 7 letih jim je uspelo na vse računalnike naštimat OpenOffice in na 3000 računalnikov linux. Pa so to Nemci. Kolk bi to trajalo pri nas? Dokler pri nas to naredijo ne bo več niti Microsofta niti Linuxa. Dost verjetno da niti Zemlje ne več. Tudi če zanemarimo kolk to stane. Drugo vprašanje pri tem primeru je kolk bi prišparali tudi če bi ostali pri MS-ju, pa vse skupaj malo poenotli. 1000 tehnikov na 33,000 uslužbencev, 15 računalnikov na enega...pri nas jih najbrž ni tolk, ampak če bi se šli to igrat, bi jih s slovensko produktivnostjo rabli vsaj trikrat več. Katastrofa na kubik. Če so bli tudi leta 2003 tako "učinkoviti" se sploh ne čudim, da so hoteli nekje nekaj prišparat, ampak najprej bi morali dost drugih stvari poštimat. Še enkrat, to so Nemci, pri nas bi bla stvar samo še desetkrat slabša.
Glede na to da Office stane kar enako kot cel operacijski sistem(kar je popolnoma nerealno) je čisto fajn zamenjat samo Microsoftov Office z OpenOffice, pa že pol denarja prišparaš. Težave pri tem niso primerljive z tistimi pri prehodi na različen operacijski sistem.
Če je odprtokodni sistem res rešitev za večino svetovnih vlad, podjetij in drugih organizacij, potem to pomeni tudi, da tisti, ki to zna dobro implementirati, ne rabi skrbeti za finance. Je pa očitno začetna investicija tako ogromna, da si neko komercialno podjetje ne more to kar tako privoščiti.
Toda vsaj v Sloveniji imamo univerze, znanstvene inštitute ipd. zakaj pač ne izvedejo nekega projekta, kjer bi poiskali optimalno rešitev celotne implementacije neke odprtokodne rešitve, ki bi jo lahko nato prodajali celemu svetu? Pač kot nek projekt slovenskih avtocest, železnic ipd. bi imeli še državni projekt celovite odprtokodne rešitve.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Problem ni v tem da MS Office zamenjaš z MS nečem. Problem je v tem, da v licenciranju pogodbe Office je del pogodbe. Torej ti koristi En K, če je kao gratis poleg OS-a. Edina rešitev je dejansko najem Tako MS Office, Tako OS, kot tudi Strojne opreme. Ali pa dejanski prehod na Drigi sistem...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Toda vsaj v Sloveniji imamo univerze, znanstvene inštitute ipd. zakaj pač ne izvedejo nekega projekta, kjer bi poiskali optimalno rešitev celotne implementacije neke odprtokodne rešitve, ki bi jo lahko nato prodajali celemu svetu? In progress. :)
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Toda vsaj v Sloveniji imamo univerze, znanstvene inštitute ipd. zakaj pač ne izvedejo nekega projekta, kjer bi poiskali optimalno rešitev celotne implementacije neke odprtokodne rešitve, ki bi jo lahko nato prodajali celemu svetu?
Ker so nesposobni?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Ker so nesposobni? Taki projekti se naceloma v prvih fazah financirajo iz lastnih zepov. In tam kjer je prisoten Microsoft niti ni nekega interesa prehoda na open-source.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Tu nima nobene veze posmeznik. To je odločitev vlade. Če pa vlada ne vidi dle od svojih žepov, ter do naslednjega mandata, potem pa se definitivno ne bo naredilo nič, razen če med tem časom zgubimo državo...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Po kakšni logiki bi se moralo v štiriletnem planskem gospodarstvu gledati naprej na daljše časovno obdobje?
Po čisto preprosti logiki - skrbeti te mora obnovitev mandata in simpl dejstvo, da po štirih letih država ne izgine/se stanje ne ponastavi na neko idealno začetno izhodišče. Ampak obstaja naprej, skupaj z vsemi dobro in slabo izpeljanimi načrti. Sej je preprosto - če hočeš na dolgi rok uspeti, je treba delovati tudi v skladu z dolgoročnimi načrti. Recimo - kam pride firma, ki vsaka štiri leta dela "nekaj povsem drugega in novega"? V stečaj, ponavadi.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Jah, če bi se šla jaz in ti vdirat, bi blo najlaže eno tajnico nahecat, da ti pove geslo. Pomojem pa veliki brat™ (pa naj bo NSA ali kdorkoli) težje 1. vsili in 2. prikrije stranska vrata.
Sploh je ne rabiš hecat! Ko sem nadomeščala tajnico v državnem zboru, je bilo geslo zalepljeno kar na ekran....
Zato ker je nekdo dal filozofijo, da se da s preprodajanjem zaslužiti. Da da se ampak na volumen. Država velikosti enega velemestnega predmestja pa ne. Torej potrebno se je iti, pa če imate radi dikcijo plansko gospodarstvo, na daljši rok. In ne doanes si polnim žepe, morda še naslednje leto, odprodajam zadeve, kažem profit, in pobiram nagrade. Razmišljati je potrebno kaj bo čez 10 let, čez 15 let, čez 20 let. Zato pa je kao primerjava na 5 let MS v kakršni koli obliki in negativnem stanju, finančno smotrna rešitev. Toda nikakor na 15 let in več. Pa to nikakor ne forsiram, da morate sedaj iti na linux, gre se za to, da take študije, saj pri nas niso sposobni narediti, kaj še hujšega, da bi take rezultate pokazali javnosti.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
