Srečko, a sem lahko tvoj prijatelj?

Okapi je 18. mar 2010 ob 23:08 izjavil:

Zanimivo bo videti, če se bo potrdila Časarjeva vloga pri vsem skupaj. Kot zvestega člana SDS ga JJ že nekaj v bran jemlje. Da mu ne bo čez čas žal? Ker zakaj bi si Mikuž to izmislil?

SDS župan Murske Sobote Štihec že toži državo, ker so ga Kresalkini policaji po krivem preiskovali kot najhujšega kriminalca, ga nemerno kriminalizirali in ga v medijih po krivici prestavljali kot udeleženca v kriminalnih rabotah in ima zelo dobre možnosti, da dobi tožbo. Če pa je Časar res kriv, naj gre pač v zapor, Janša bo pa pač na kratki rok izgubil nekaj procentov, ker ga je vzel v bran. Samo poleg Časarja in Prijatelja naj gre prvi v zapor še ta Kresalkin špicelj Mikuž, ki je še najbolj kriv od vseh v tej aferi. Pa preiskati je treba še vlogo SD sekretarja in ministra promet, ki sta očitno tudi vpletena v čudne rabote okoli Luke Koper. Kresaka naj pa pospeši delovanje pravne države najprej pri sebi in to tako, da naj kot vzgled drugim sama poruši svojo na črno zgrajeno vilo nad Izolo, Kresalkini kriminalisti naj pa pred sodišče postavijo vse politike in državne uradnike z Bredo Pečan na čelu, ki so sodelovali pri protizakonitih ravnanjih, ko so izdali dovoljenja za Kresalkino vilo...

Ah, to pa sigurno ni trdil. Kako sploh lahko tako čudno bereš?

>>>>>>>Torej USSNimitz praviš, da policaji članov SDS ne smejo preiskovati?

Seveda lahko, ampak naj pravo velja za vse enako... Če so preiskovali murskosoboškega župana, potem bi morali v soju žarometov in TV kamer premetati tudi pisarno ministra za promet Patrika Vlačiča, ki je tudi sodeloval skupaj z Jelinčičem in županom Murske Sobote pri projektu letalskega muzeja...

Thomas je 20. mar 2010 ob 10:47 izjavil:

Ah, to pa sigurno ni trdil. Kako sploh lahko tako čudno bereš?

Napisal je:

SDS župan Murske Sobote Štihec že toži državo, ker so ga Kresalkini policaji po krivem preiskovali kot najhujšega kriminalca

Se pravi se sploh ne sme preiskovati, ker o krivdi odloča šele sodišče.

Bravo.

Kaj je torej USS Nimitz, je Kresalova vila zgrajena na črno ali pa ni, ker ima dovoljenje občine?

"sama poruši svojo na črno zgrajeno vilo nad Izolo, Kresalkini kriminalisti naj pa pred sodišče postavijo vse politike in državne uradnike z Bredo Pečan na čelu, ki so sodelovali pri protizakonitih ravnanjih, ko so izdali dovoljenja za Kresalkino vilo"

>>>>>>>>Kaj je torej USS Nimitz, je Kresalova vila zgrajena na črno ali pa ni, ker ima dovoljenje občine?

Kanal A je poročal, da je zavod za kulturno varstvo ocenil, da gradnja kmetij na parceli v Mali Sevni nad Lucijo ni možna, saj parcele niso zazidljive, ker je območje zaščiteno kot kulturna krajina. Kljub temu je upravna enota Izola izdala gradbeno dovoljenje. Nisem pravnik, a mislim, da je takšno gradbeno dovoljenje izdano za nezazidljivo parcelo nično in da ta vila stoji na črno....

samo je razlika pri pasji aferi - tam so telefonski pogovori zasebni in če pride to v javnost bo s tem nekdo storil kaznivo dejanje.
V tem primeru sedaj pa so bili pogovori snemani po nalogu sodišča in so zato morali biti v predlogu za preiskavo sodniku, ker so pač dokazno gradivo.

Se ti to zdi razlika?

"samo je razlika pri pasji aferi - tam so telefonski pogovori zasebni in če pride to v javnost bo s tem nekdo storil kaznivo dejanje.
V tem primeru sedaj pa so bili pogovori snemani po nalogu sodišča in so zato morali biti v predlogu za preiskavo sodniku, ker so pač dokazno gradivo."


Torej po tvoji logiki, pogovore-izseke in SMS je, pridobljene po nalogu sodišča lahko mediji uporabljajo za politične intrige in spodbujajo sovraštvo proti dolčeni osebi. Mislim, najmanj čudna logika. Torej bo to postala stalna praksa.

"Kateri pogovori?"

Če ne veš, ti ne morem pomagat. Utrujaš s svojo simulirano naivnostjo.

Če ne veš, ti ne morem pomagat

Hočeš reči, da samo nakladaš?

O.

Prav tako se je v zadnjih dneh sprožila tudi kampanja proti Jelinčiču. Ko jim je koristil, takrat je bil "car". Sedaj ko je postal edina možnost za njihovo pot v parlament je odvečen.

Hehe, nekako tako, kot se je Jelinčič spremenil iz kritika Brezigarjeve v njenega zagovornika.

Torej po tvoji logiki, pogovore-izseke in SMS je, pridobljene po nalogu sodišča lahko mediji uporabljajo za politične intrige in spodbujajo sovraštvo proti dolčeni osebi.

Tako kot lahko po logiki nekaterih slike, pogovore in izsledke v nekem drugem primeru uporabljajo za namene politične diskreditacije neke druge določene osebe. Mar ne? Ali boste spet nekateri naredili 180° obrat in naenkrat namesto "javnost naj izve vse!" začeli tulit "podatke je treba skrivat"? Bodite konsistentni, če ste takrat zahtevali "full disclosure", bi morali biti sedaj veseli, da so ti podatki prišli v javnost. In obratno, če vas sedaj moti, da podatki curljajo v javnost, bodite enako ogorčeni tudi v prej omenjenem primeru. Ne pa da isti ljudje v enem primeru iščejo teorijo zarote, ker podatkov ni, v drugem pa, ker so. V enem primeru kujete Požara med zvezde, ker je razkrival podatke, v drugem pa pljuvate po osebi, ki je razkrivala podatke.

So pa seveda taka nihanja precej lahko razložljiva s sovraštvom do določenih ljudi - za to, da bi se jih znebili oz. jih očrnili, ste pripravljeni vzet v bran _kogarkoli_.

Iz obeh primerov se lepo vidi, kaj je v interesu politike in kaj ni. Kdaj informacije lahko spustijo v medije in kdaj to celo spodbujajo oziroma se emu upirajo z vsemi silami.

Ah, no... pri čisti lopati so novinarji vedeli kje in kdaj se morajo pojaviti za udarne posnetke. Pa se še danes ni nič izcimilo iz vsega skupaj. Torej trenutno opozicijski politični opciji manipulacije morda niso tuje.

Vendar pa brez preiskave kdo je podatke dal ven, ne moreš reči, da je resnično prišlo do manipulacije ali razkritja z vednostjo politikov. Preiskave na temo razkrivanja podatkov novinarjem, ki bi lahko pripeljale do takšnih ali drugačnih ugotovitev, pa se je v medijih vedno diskreditiralo kot poskus "elite", da se zaščiti. Čeprav s tem samo mediji sami ščitijo svoje vire (kar je sicer OK), vendar pa pri temu očitno ne zbirajo sredstev. Tudi takšnih ne, ki ustvarjajo nove afere tam kjer jih ni.

Ne znam si predstavljat, kaj se bo zgodilo v primeru, da se bo politična opcija obrnila, določene osebe zamenjale in moč policije začela uporabljat za namene te druge politične opcije.

Politična opcija se je že obrnila. Do sedaj že trikrat (bajukovega intermezza ne štejem). Dogajajo se bolj in manj enake stvari in opleta se bolj ali manj z enakimi obtožbami. Kadar pa se začne preiskovati kje informacije curijo, pa takoj nastane nov pogrom. Včasih zaradi resnik napak preiskovalcev, ki so resno prekoračili svoja pooblastila, včasih pa zato, ker se apriori ne verjame, da bi lahko Policija, tožilstva ali sodišča delovala neodvisno od trenutne politike na čelu MNZ ali MP. Sam bi zlobno pripomnil, da mediji ne želijo, da se bi njihove vire našlo, če pa pri temu ustvarijo novo "afero" pa toliko bolje...

Meni se zdijo te trditve vsaj dokler zadeva ni pravnomočna nelogične. Nelogične in etično sporne, če že ne kaznive.

Izjavil si, da se pogovori snemajo. Na vprašanje o temu, kateri pogovori se naj bi snemali, si nabluzil nekaj na temo "saj se ve".

No, gostilniške flance na temo "vsaj vsi vemo" so pač samo to. Flance. Solata na tržnici in branjevke, ki obirajo odsotne. Napiši kaj se po tvojem mnenju snema, sicer si lahko te besede vsakdo razlaga po svoje. Potem pa se kregamo o temu kdo kaj misli, da si mislil, ko si pisal. Sam mislim, da sploh nisi mislil in sedaj niti ne veš kaj bi napisal, da si mislil s tem, kar naj "se bi vedelo".

Poleg tega policija ni edina, ki lahko zahteva izpise, ampak jih lahko tudi tožilstvo.

Največkrat gre po postopku, da se tožilec in kriminalisti na zadevi uskladijo in ugotovijo, da je to še edina zakonita možnost za pridobivanje dodatnih dokazov in, da drugače ne gre. Preiskovalnem sodniku posredujejo predlog, ki ga sodnik bodisi sprejme ali zavrže. Če ga sprejme, se prepis odredbe sodišča posreduje operaterju ali operaterjem, ki jo morajo po zakonu izvršiti.

Obstajjo tudi druge poti, vendar pa so te izjemno redke. Vedno pa gre zahteva preko sodišča in preiskovalnega sodnika. Tukaj odstopanja ni in zaradi tega je moral Testen tudi odstopiti kot predsednik vrhovnega sodišča, saj je podpisal odredbo s katero je podatke zahteval mimo zakona. Čeprav je sodnik, mu zakon te pristojnosti ni dajal... ceno za zlorabo pa je delno tudi plačal, čeprav menim, da bi morali v tem prieru začeti tudi kazenski postopek zaradi suma zlorabe uradnega položaja.

BlueRunner je 21. mar 2010 ob 13:30 izjavil:

Poleg tega policija ni edina, ki lahko zahteva izpise, ampak jih lahko tudi tožilstvo.

Največkrat gre po postopku, da se tožilec in kriminalisti na zadevi uskladijo in ugotovijo, da je to še edina zakonita možnost za pridobivanje dodatnih dokazov in, da drugače ne gre. Preiskovalnem sodniku posredujejo predlog, ki ga sodnik bodisi sprejme ali zavrže. Če ga sprejme, se prepis odredbe sodišča posreduje operaterju ali operaterjem, ki jo morajo po zakonu izvršiti.

Tako gre, če je vse normalno. Če pa pride do nekakšnega nesoglasja med policijo in tožilstvom, je možno tudi, da ena ali druga institucija same podajo predlog preiskovalnemu.
V našem primeru pa moramo upoštevati to, da imamo opravka z zarotami, kjer ena stran obvladujejo policijo in druga tožilstvo, s tem da oboji puščajo svoje podanike v hudi negotovosti in frustracijah. Ti pa namesto, da bi v svojih vrstah vprašali kaj je res, se raje z drugo stranjo prepucavajo po forumih in v komentarjih na spletnih straneh medijskih hiš.

Najbolje pri vseh teh zarotah je, da so tako popolne in kristalno čiste. Recimo, razumljivo je, da KK popolno nadzira policijo, saj si je sama nastavila njenega direktorja. Potem, Prijatelja so imeli pod drobnogledom koprški kriminalisti. Njihovega vodjo je nastavil pa direktor koprške uprave, katerega pa je nastavil v začetku 2008 (pred zadnjimi volitvami) bivši direktor policije, katere pa je nastavil Mate.
Vprašanje za milijon dolarjev je, kdo je sedaj v ozadju zarote proti Prijatelju in Jelinčiču?

BlueRunner je 21. mar 2010 ob 15:29 izjavil:

Vprašanje za milijon dolarjev je, kdo je sedaj v ozadju zarote proti Prijatelju in Jelinčiču?

Jaz bi stavil na Srečkota in Zmagota.... mi nakažeš nagrado?

Sicer pa počakajmo. Človek nikoli ne ve kaj vse bo še morje naplavilo. Ljudje pa so še vedno nedolžni, dokler se jim krivde ne dokaže.

Jaz verjamem, da imajo telbanc & zarotniška Co. drugačen odgovor.

Jp. Tole je prva resna črna pika pri Kresalovi in nekateri je še nismo pozabili. Razlog, ki ga je navedla za neposredno imenovanje direktorja je bil ta, da je bil celoten postopek že prej tako ali tako samo cirkus, kjer se je kandidata že vnaprej poznalo.

Na žalost pa se je stvar "uredilo" tako, da se je namesto ureditve, kjer bi se dalo razpisom resnično težo, vse skupaj legaliziralo in legitimiziralo z odpravo javnih razpisov. To je zagotovo neprimerno... Direktor policije bi moral imeti mandat primerljiv s tistim, ki ga ima vrhovna tožilka ali pa direktorji različnih agencij... ali pa načelnikom generlalštaba SV, če smo že pri uniformiranih poklicih.

Dalo se ga bi odstaviti, vendar pa bi bilo potrebno predhodno dokazati nepravilnosti pri delu. Zagotovo pa vezanost na trenutnega ministra/ministrico ni dobra. Policija potrebuje civilni nadzor, hkrati pa mora biti nedvoumno samostojna, če naj si poveča ugled.

BlueRunner je 21. mar 2010 ob 15:48 izjavil:

Na žalost pa se je stvar "uredilo" tako, da se je namesto ureditve, kjer bi se dalo razpisom resnično težo, vse skupaj legaliziralo in legitimiziralo z odpravo javnih razpisov. To je zagotovo neprimerno... Direktor policije bi moral imeti mandat primerljiv s tistim, ki ga ima vrhovna tožilka ali pa direktorji različnih agencij... ali pa načelnikom generlalštaba SV, če smo že pri uniformiranih poklicih.

Popolnoma se strinjam s teboj. Tako šefa policije, kot tudi tožilstva bi morala postavljati stroka brez kakršnega koli vpletanja politike, kateri pa očitno to ni v interesu, ker potem se ne bi mogli iti prepucavanja preko hrbtov obeh institucij.

Javni razpisi niso garant strokovnosti

Javni razpisi so v glavnem zato, da ni nihče odgovoren za slabo ali napačno izbiro.

O.

poweroff je 18. mar 2010 ob 14:29 izjavil:

Očitno IQ ne pomaga pri uspehu na volitvah... Kresalko imajo volivci bolj radi, hehe.

Na zadnji relevantni anketi je Janša dobil 40 procentov, kresalka pa 8. Po zadnjih manj relavantnih anketah je razlika približno enaka, če ne še večja. Ampak sej vem, pomlad je, in revčki zaljubljeni vidijo svet malo drugače...

Po mojem pa rabi vsak možen kandidat malo osebne integritete; prvič ko kandidiraš za tako pomembno funkcijo ne počneš tega v prvi vrsti zaradi denarja in če si tako "finančno neodvisen" si kar odporen na vse morebitne pritiske; če se pa bojiš da boš izgubil službo zaradi dobre plače, potem pač dosti lažje podlegaš pritiskom. Drugič si pa na teh mestih dobro plačan ravno zaradi tega, da lahko izgubiš službo in ni to zate tako težak finančni udarec; ker lahko kar nekaj mesecev preživiš na trgu dela brez plače, kar si običajni delavci ne morejo privoščiti.

In ker je večina teh kandidatov očitno tako upogljiva, potem politikom in drugim interesnim lobijem res ni težko vplivati nanje.

Zorro; v prvih treh stavkih hvališ javne razpise, v nadaljevanju pa priznavaš da v praksi stvar ne deluje. Komu na čast potem vsa ceremonija? Se igramo liberte egalite fraternite kot otroci, zato o imenovanju Gorška ne bom moraliziral. Šla je na "all in" in zgubila.

Karaya 52 je 21. mar 2010 ob 22:35 izjavil:

Zorro; v prvih treh stavkih hvališ javne razpise, v nadaljevanju pa priznavaš da v praksi stvar ne deluje. Komu na čast potem vsa ceremonija? Se igramo liberte egalite fraternite kot otroci, zato o imenovanju Gorška ne bom moraliziral. Šla je na "all in" in zgubila.

Slabo si vse skupaj povzel. Da, javnim razpisom, kjer ima stroka zadnjo besedo pri imenovanju in razrešitvi. Pa pri kakšnih sporih najbrž ne bi mogli mimo (upravnega) sodišča.

Hum, očitno afera ima vpliv na priljubljenost Jelinčiča: http://24ur.com/novice/slovenija/splosn...

največji padec pa je doživel Zmago Jelinčič, ki je z 21. mestom izpadel z lestvice Vox populi, ki jo za Pop TV in Dnevnik opravlja agencija Ninamedia.

OK, it is Ninamedia, ampak verjetno bodo ostale agencije sledile kmalu. In takrat se bo pokazala bolj realna slika.

n = 700 je povsem dovolj, vprašanje je, ali je vzorec naključno izbran in kakšen je response rate.

Tako šefa policije, kot tudi tožilstva bi morala postavljati stroka brez kakršnega koli vpletanja politike, kateri pa očitno to ni v interesu, ker potem se ne bi mogli iti prepucavanja preko hrbtov obeh institucij.

Hm, v Kresalinem odgovoru na dotičen očitek v interpelaciji piše:

Po veljavni ureditvi odgovornost za izbiro kandidata nosi minister za notranje zadeve, za
imenovanje pa vlada. Ministru in ne uradniškemu svetu zakon daje na razpolago in mu hkrati
nalaga odgovornost, da kandidata izbere bodisi preko javnega ali internega natečaja oziroma
razpisa pod zakonsko določenimi visokimi pogoji, ki jih mora izpolnjevati kandidat.
[...]
Poleg navedenega je veljavna ureditev uvedla nov garantni organ v postopek imenovanja in
razrešitve, in sicer posebno tričlansko komisijo, ki deluje kot strokoven in avtonomen organ,
ki ga sestavljajo predsednik uradniškega sveta, predstavnik državnotožilskega sveta in zunanji
strokovnjak s področja dela varnostnih organov, prava ali varstva človekovih pravic, ki ga
imenuje predsednik republike. Sestava komisije zagotavlja politično neodvisnost in strokovnost
na področjih, ki so najtesneje povezana z delom in s pristojnostmi funkcije generalnega
direktorja. Gre za komisijo, katere sestava in način imenovanja na simbolni in dejanski ravni
zagotavlja najvišjo stopnjo strokovne in moralne avtonomnosti ter avtoritete pri ocenjevanju
primernosti predlaganega kandidata za zahtevno in občutljivo funkcijo generalnega direktorja.
Mnenje komisije je za organe v izbirnem in razrešitvenem postopku obvezujoče. Minister
vladi v imenovanje ali v razrešitev ne more predlagati kandidata, če se s tem ne strinja
omenjena komisija.
[...]
je ob tem vendarle treba poudariti, da je pomemben kvalitativni korak naprej tudi določba v noveli Zakona
o policiji, po kateri je generalni direktor policije lahko tudi oseba, ki ima 10 let delovnih izkušenj
na področju delovanja varnostnih ali obveščevalno-varnostnih organov, organov odkrivanja in
pregona, ali kazenskega sodstva, kar so nenazadnje tudi priporočila OECD in Sveta Evrope.