Minimalna plača

CoolBits je 26. feb 2010 ob 08:21 izjavil:

-žiga- je 26. feb 2010 ob 01:45 izjavil:

Torej vsi sposobni managerji bodo pobegnili v tujino. Ostali bodo samo nesposobneži, ki zaposlenim ne bodo zmožni zagotoviti 600 eur minimalne plače. Koga boš takrat krivil? Saj če bi razumel kaj pišeš, ne samo trobil kar prebereš v Novi in slišiš v rumeni oddaji Svet, bi mogoče še kaj bilo ...

Ti zelo sposobni managerji, ki nemorejo zagotovit minimalne plače delavcem kar naj grejo...
Sposobni lahko zagotovijo plačo delavcem in sebi brez problema...

Pa česa ti ne razumeš?
Predpostavimo, da trditev sposobni managerji lahko zagotovijo plačo 600 eur, nesposobni ne morejo, drži.
Sposoben kader je vedno dražji od nesposobnega. Ti bi pa plače omejeval. Seveda bojo sposobni odšli, ostali pa bodo nesposobni, ki bodo naredili več škode kot koristi in neizobraženci bojo ostali nekje na minimalcu ali nižje, ostali pa tudi ne kaj dosti višje.

CoolBits je 26. feb 2010 ob 10:25 izjavil:

Spsobnim ni potrebno nikamor it, ker jim gre dobro kljub povišanju minimalca...
+ pri sposobnih ni delavec imel nikol minimalca...

Vsako podjetje kdaj zaide v krizo in sposoben manager se lahko pokaže že s tem, da ga reši, tudi če zniža plače na pod minimalca (kratkoročno).
Ampak pustimo to, načeloma se strinjam s tabo v tej trditvi, ampak govorim o tem, da če se plača navzgor omeji, bojo ti sposobni šli, kljub temu, da ti praviš, da jim ni potrebno. Ne boš ravno mogel izbirati kdo ostane in kdo gre. Lahko jim gre dobro, a če bi jim šlo v tujini boljše, bodo jasno spakirali in šli, če ravno nimajo neke manične navezanosti na domovino.

-žiga-, sposobnih ni, oziroma so v tujini, tistih nekaj, ki so pa ostali, pa pluvajo vse povprek. In ti niso tisti, ki imajo zaposlene z minimalno plačo...
Slovenski managerji, so tisti, ki jih je palček, pred 91 postavil na položaje, in so nesposoni. Isti palček, je pozabil ljudi poslati v tujino šolati, da bi vodili državo, ne pa da jih je nekatere skrbela dota...Težava države je v tem, da je do krize imela demagogijo, nekih nesposobnih ekonomistov, ki je trdilo, da se s prepordajo da zaslužiti, in denarja ni potrebno proizvajati.No tipični primer je uzakonjena amortizacija osnovnih sredstev : To pomeni, da se amortizacija konča čim prej, da se tako podjetje dobro in hitro proda. Amortizacija za 10 let, pa pomeni da hočeš podjetje postaviti na noge, in iz njega kaj narediti. No pri nas je zakonsko 2 leti.
Ne vem, kaj delajo druge EU države, toda delati je potrebno na kvaliteti dela, ter odnosa do delu, vsak k, ve da Kitajcu ne moreš konkurirati. To da sindikati ne delajo nič, samo populistične BS, potem je jasno da če jih nebi bilo, nebi bilo nič slabše. Tipični primer nedela sindikatov, je zadnji primer Gradbenišvo, kjer izjavi Šef sindikatov gradbeništva da država nič ne ukrene. a. Normalno ker je Sindikalist plačan od države, ups Vegrad in podobnih delavcev, me zanima, kdaj ni dobil procente, od delavcev, ki niso dobili plače. b. Ker je v igri Državna banka, ki je kreditirala tako tajkune, in konkretno zaslužila pri kreditiranju, samo politiki oziroma ekonomisti ne vidijo problema, čeprav vsak manager, v tem primeru vidi problem. c. Ker so bili mnogi politiki, verjetno poplačani tako in drugače. d. In kje so krediti zavarovani, to bo še zanimivo.

Če bi sindikat deloval, bi po n-tem incesu delodajalcev, napovedal takojšno splošno stavko v gradbeništvu. E samo potem bi do kolendarske pomladi imeli ne samo Vegrad v bankrotu, ampak še mnogo drugih podjetij. Sedaj se pa povprašajte, komu tak status odgovorja. Kost dam recimo Sindikatu, ker od kje bi pa oni lahko imeli svojo banko, in mesečne prilive, ne da kaj naredijo.

sposobnih ni, oziroma so v tujini, tistih nekaj, ki so pa ostali, pa pluvajo vse povprek.

Bullshit.

Sam smeje se lahko človk ob komentarjih o managerjih... jaz mam kolega, ki ni ravno manager, pač pa finančnik, bančni sektor in podobno, v tujini naredil enega boljših faksov z odliko, delovne izkušnje iz tujine, pri nas so mu pa v neki banki ponudili nekaj pod jurja in pol plače in jih je samo gledal. Edini razlog, da vztraja pri nas, je njegova punca. In to je vse.

Dober kader se plača in pri funkcijah/poklicih, ki si jih enako dobro sposoben opravljat v različnih državah enostavno mora bit neka finančna vzporednica, drugače bodo vsi šli tja kjer bolje plačajo, jaz vem da bi šel, vi ne?

v tujini naredil enega boljših faksov z odliko,

Del problema je njegov, čes da je tu zaradi punce, torej je en piflarček. In če bi bil res z odliko, zunaj nebi imel problema z dobro, in boljšo službo.

Drugi del problema je pa pri Slovencih, ki tujih Faksov ne priznavajo, ker smatrajo da so oni pa Superlativni. Realnost je čisto drugačna.


Drugače pa o delu Sindikatov, zadostuje že današnja najava za večerni 24ur.com. :-)

_Blaze_ je 26. feb 2010 ob 15:16 izjavil:

Sposobni ali nesposobni, čisto vseeno je. Tudi ta najbolj nesposobni ne pokopljejo firme tako hitro in globoko kot tisti ki jo pridejo samo ožet vsega kar je v njej vrednega in se nato potihem poberejo. To je očitno trend zadnje čase. Odgovarja po kot je pri nas običaj nobeden.

To je problem zakonodaje in izvrševanja le-te. Nima neke velike povezave z minimalno plačo.

Mr.B je 26. feb 2010 ob 17:04 izjavil:

-žiga-, sposobnih ni, oziroma so v tujini, tistih nekaj, ki so pa ostali, pa pluvajo vse povprek. In ti niso tisti, ki imajo zaposlene z minimalno plačo...

Sposobnih je tudi v Sloveniji kar nekaj. Bolj se mi zdi problem to, da jih zakonodaja ovira pri tem, da bi bili še uspešnejši (pri tem govorim predvsem o fleksibilnosti).

Mr.B je 26. feb 2010 ob 17:04 izjavil:

Slovenski managerji, so tisti, ki jih je palček, pred 91 postavil na položaje, in so nesposoni. Isti palček, je pozabil ljudi poslati v tujino šolati, da bi vodili državo, ne pa da jih je nekatere skrbela dota...

Politika se zelo rada meša v gospodarsto in marsikdo je do položaja prišel prek političnih lovk. Pa ni "palček" tu nobena izjema... tudi obritoglavec je to počel, ko je imel moč, in ni vrag da se tudi zdaj to dogaja. To se sicer dogaja samo v podjetjih katerih lastnik je država, ker v privatnih podjetjih pač politika naj ne bi imela vpliva (če lastniki simpatizirajo z neko stranko in si prijateljsko dajejo službe, prav. Oni bodo ostali brez kapitala - se zavedam, da so tu tudi delavci, hočem povedati, da lastniki z izbiro slabega managerja tvegajo izgubo ogromno premoženja). Problem je, kadar je ta lastnik, ki zaradi slabega upravljanja ostane brez premoženja, država. Takrat so oškodovani vsi državljani. Zato je tu pomembno, da se država čimbolj umakne iz gospodarstva, v panogah, kjer pa že ostane pa uvede stroge predpise, ne toliko za višino plač in nagrad, kot za nadzor poslov (da se ne najame najdražjega ponudnika, pač prijatelj od nekoga, ki odloča).

Mr.B je 26. feb 2010 ob 17:04 izjavil:

No tipični primer je uzakonjena amortizacija osnovnih sredstev : To pomeni, da se amortizacija konča čim prej, da se tako podjetje dobro in hitro proda. Amortizacija za 10 let, pa pomeni da hočeš podjetje postaviti na noge, in iz njega kaj narediti. No pri nas je zakonsko 2 leti.

Tu te ne razumem povsem in tudi zakona ne poznam. Dolžina amortizacije je odvisna od marsičesa. Ni kar neke splošne stopnje. Vsaj po mojem vedenju ne.

Mr.B je 26. feb 2010 ob 17:04 izjavil:

Če bi sindikat deloval, bi po n-tem incesu delodajalcev, napovedal takojšno splošno stavko v gradbeništvu. E samo potem bi do kolendarske pomladi imeli ne samo Vegrad v bankrotu, ampak še mnogo drugih podjetij. Sedaj se pa povprašajte, komu tak status odgovorja. Kost dam recimo Sindikatu, ker od kje bi pa oni lahko imeli svojo banko, in mesečne prilive, ne da kaj naredijo.

Se verjetno celo sindikati zavedajo, da propadanje podjetij ne koristi zaposlenim. Stavka je smiselna, ko je podjetje uspešno, zaposleni pa ne primerno poplačani. In navkljub splošnemu prepričanju, to za večino podjetji trenutno ni res.

EDIT: Vidim, da je te sindikate malo bolje komentiral že MadMicka pred mano.

Se verjetno celo sindikati zavedajo, da propadanje podjetij ne koristi zaposlenim. Stavka je smiselna, ko je podjetje uspešno, zaposleni pa ne primerno poplačani. In navkljub splošnemu prepričanju, to za večino podjetji trenutno ni res.

V čem je to dobro za delavca ?
- ne dobi plače
- nima zavarovanja
- podaljšana delovna doba, saj se PIZ ne plačuje
*

*
+ na zavodu dobi nadomestilo, ki je praviloma večji kot plača
+ je zavarovan
+ PIZ je pač PIZ se v obeh primerih ne spremeni
+ delovna doba je enaka kot zgoraj
*
*
Država :
+ ststistično ima manj nezaposlenih, torej večji rating
- zadolževanje državljanov, letos smo krepko čez 2 miljadi BDP-ja
*

MadMicka , zato ker jaz kot delodajalce trdim, zato, ker je delavec šel preč, je oškodoval podjetje, in podjetje je šlo zaradi delavca v stečaj, torej je delavc odškodninsko odgovoren.
Me zanima če bo imel delavce podporo sindikata, ko mu bivši delodajalce pošlje pozdrav..

Glej to da mu punca študira v Sloveniji, ravno ni vzrok, da se je vrnil v Slovenijo. Avstrija je relativno blizu, prav tako Italija, pač ne vem kateri jezik zna. Če je naredil faks v tujini, tisti jezik, definitivno obvlada. Skoraj 100% pa sem, da bi zaslužil več, in dovolj, da bi lahko njegova punca študirala z njim v tujini.
Realno je pač kronski princ, in takih maminih sinčkov, pa res ne morejo pustiti zunaj. Skoraj prepričan sem, da so domači vse plačevali, kar ni nič narobe, toda ko je sine končal študij, se ni potrudil, poiskati v tamkajšnjem okolju službe, ter nadaljevati študij, saj za nekoga, ki vse konča z odliko, je res velika izguba da se vrne v Slovenijo, in dela za minimalna, po zakonski liniji, ki mu jo definirajo ob zaposlitvi v državni upravi.

Glej zunaj severno, nekoga ki naredi faks z odliko, tudi cenijo, pri nas NE. Oseba ki se prijavi za službo, je zelo v prednosti, če pokaže da je faks končal z odliko. Tudi plača je temu primerno višja.

1. Vsak ima dostop do interneta, in se lahko pozanima o možnosti dela v tujini, in prostih delvnih mestih...
2. Z diplomo v roki in papirejm narejeno z odliko, stopi na veleposlaništvo, in se pozanima o možnosti dela.
3. Vsak ki je dosštudiral z odliko, bi imel možnost podaljšanja statusa z nadalnjim študijem, kot tudi zagotovo zagarantirano štipendijo od bodočega delodajalca...


Torej sina so starši s svojo omejenostjo razuma, konkretno uničili prihodnost svojemu sinu. To da neka taka osebnost dela za minimalno plačo v Sloveniji, ne vem...

Morda pa dotična oseba ni zadevo naredil z odliko, itd...

kmetek je 26. feb 2010 ob 21:03 izjavil:

Ne razumem sledečega: folk ve oziroma upam, da vsaj vedo, da sindikati zanje naredijo 0 a kljub temu plačujejo prispevek?

darkolord je 26. feb 2010 ob 18:58 izjavil:

no naštej nekaj uspešnih podjetji v zadnjem poslovnem četrtleju, kjer imamo delavce ki imajo plačo višjo kot 600EUR

Nisi mislil resno, ane?

Je mislil resno....Mercator je lep predstavnik "uspešnega" podjetja, kjer so NETO! plače 400-500€ lep čas....preverjeno. In še ogromno firm....tudi v Merkurju nimajo ne vem kaj bajnih.

Glede mercatorja kar drži. Prokleto veliko nadur in ostalega je potrebo da prilezeš na kakšne 700€ (ne, nisem delal tam, poznam pa ljudi ko delajo tam). Uspešna slovenska firma ja.....bruh

Blazno velik problem je v Sloveniji predvsem odnos. Do dela, sodelavcev, poslovnih partnerjev.

Ogromno je sposobnih ljudi, veliko projektov se začne, slonji delež od teh nikoli ne zaživi. Ampak to še ne pomeni, da lahko nekdo sodi, da je tisti človek nesposoben. Kot da bi morali vsi samo uspevat in uspevat, non-stop, projekt za projektom.

Pa vendar takih sodb kar nekaj opazim.

Torej, če parafraziram Toorka, "napake so kul".

Mr.B moj primer sicer ni bistvo teme tule, ampak ti pa moram povedat, da si iz rokava poleg petega asa potegnil še zajca in dva dinozavra. Za razliko od tebe, moj kolega verjame v odločitve, pri katerih je faktor denarja MANJ pomemben od ostalih (jaz sem v primeru navedel le enega, ki pa ni edini). Glede na neumnosti, ki si jih pisal, ne morem verjet da si prebral moje poste. Dvakrat sem napisal, da ima delovne izkušnje v tujini = je imel službo v tujini. Ah ja, status še ima ker dela magisterij.

Kje si ti pobral, da Avengerjev kolega dela za minimalca, mi tudi ni jasno.

O minimalni plači sem že našisal dva temeljita prispevka. O minimalni plači - 1. del in O minimalni plači - 2. del Dvig povprečne plače pa je logična posledica tega, da je s krizo izgubilo delo nekaj deset tisoč najslabše plačanih.

Na pamet? Časovna vrsta, na katero ste podali povezavo lepo pritrjuje zgornji tezi. V času gospodarske krize je bruto plača v povprečju napredovala navzgor bolj ali manj enako, kakor v času konjunkture... Sedaj pa bi prosil za uporabno razlago tega fenomena, ki bo po možnosti ovrgel zgornjo tezo.

baš težko to razložit?!?!

saj vidiš koga se postavlja na cesto.
ljudi, ki so že sedaj dobivali minimalce ali pa malo več.
in jasno potem, da povprečna plača kao raste, če so ostali približno ohranili svoje prvotne plače.

Mislim, da bo tudi pri nas kmalu nekaj podobnega. Zaenkrat pa se mi zdi, da so večinoma brez zaposlitve ostajali tisti, ki so bili že tako ali tako pod povprečno plačo, saj je ta pri nas nekaj čez 900 EUR. Torej sem spada znaten del tudi (preostanka) srednjega sloja.

MadMicka> Mr.B, stavka je smiselna samo v dveh primerih: če podjetje dobro stoji in noče priznati kakih pravic delavcem, ali pa če je podjetje močno zadolženo, plač ni, proizvodnja stoji, in se na tak način s pomočjo javnosti prisili direktorja, da sproži stečaj. V podjetjih, ki so na robu preživetja, kot je npr. Vegrad, pa stavka ni smiselna, saj je to lahko uniči podjetje.

Lepo si povzel kar že lep čas tukaj trobim. Ko gospodarstvu dobro kaže lahko sposoben delavec brez težav menja službo, danes pa stavk nihče ne potrebuje. Ergo, sindikaliste imamo zato da zlobirajo neumne predloge kot je minimalna plača in zrušijo EDS. Mogoče nabavijo kavni avtomat in izlet v Rovinj, ampak za to se ne potrebuje posrednikov. Ta pot vodi direktno proti Egejskemu morju. Razočarala je tudi EU in Evro, evroskeptiki imajo prav - žal tudi njihova pot nikamor ne vodi.

Karaya 52, minimalna plača je v razvitem svetu standard. Preprečuje zlorabe močnejše stranke nad šibkejšo. Minimalno plačo imamo pri nas uzakonjeno sicer že leta in leta. Ni to nič novega. EDS pa smo tudi že podrobno obdelali, tako da nima smisla še enkrat.

Zdej ti pa pravim Karaya 52, da o zadevi razmisli in še enkrat povej, če je predpis o minimalni plači neumen? Znaš zadevo konkretizirati?

Vodovodar, ki si je pravkar kupil avto je nedvomno zadovoljen in svoje delo opravlja z njvečjim veseljem. Nek zidar, čigar direktorica podjetje, v katerim je on zaposlen za minimalca, kupuje sama za sebe pa dvomim, da ti bo delo opravljal s takšnim navdušenjem. Kar vodstv v podjetjih največkrat ne vedo je da je le zadovoljn delavec zares dober delavec.

Karaya 52 je 27. feb 2010 ob 20:21 izjavil:

MadMicka> Do takrat bomo poslušali jamranja o Hildinem bajnem premoženju ki ga kuje na plečih tuje delovne sile. Vidimo kako dobro se to izteka in kako rožnato je v gospodarstvu.

Nočem širiti populizma, ampak, roko na srce, tisto glede molže tuje delovne sile vseeno drži.

Hočeš reči da se SURS moti? Možno, ampak trenutno je to še najbolj kredibilen vir informacij.

Delavci v gradbeni industriji res delajo v katastrofalnih razmerah, bajnega dobička in skrivnostnih fondov pa ni nikjer.

Me prav zanima kakšen matematični ali kakršen koli drug model so izvedli na SURS-u, da so prišli do 20000 izgubljenih delovnih mest. Mislim pa da je večina podjetij kvalitaivne in kvantitativne čistke v večji meri že izvedlo in preveč odpuščaja ni več za pričakovati. Če pa se bo to zgodilo pri gospe Hildi pa dvig minimalne plače za to niti pod razno ne bo vzrok. Po mojem mnenju je tudi ta informacija plod populizma. Sicer populizma bogatejših.

S Semoličem k sreči nimam popolnoma nič. Niti nisem kakorkoli povezan z nobenim sindikatom. Samo menjal sem en kup služb, pravzaprav sem ravnokar tik pred razgovorom za novo službo, vendar to niti ni pomembno. Ko nekajkrat menjaš službo vidiš svašta. Povsod (ali pa vsaj v večini primerov) je v vodstvu podjetja (pa naj si bodo lastniki le-tega ali pa le managerji) kup prepotentnih samovšečnežev, ki mislijo da lahko brez nekega konkretnega doprinosa podjetju zaslužijo 20 kratne vsote najnižjih plač v podjetju. Jaz bi določil razmerje med najvišjo in najnižno plačo na neko fiksno vrednost. Če je direktor sposoben plačati najmanj 1000 eur vsakemu, pa lahko komot ima plačo tudi 10000 eur, nimam nič proti. Pa to ni zraslo na zelniku moje nevoščljivosti, saj sem sam 1000 eur presegel že nekaj časa nazaj. Vem pa da ko bom sam zaposloval (trenutno se za to še "premajhen") bi me bilo pošteno sram, če bi delavce moral plačevati manj kot 600 eur.