Minimalna plača

Pa tudi vodenje firme s 5 zaposlenimi se močno razlikuje od vodenja firme s 5000 zaposlenimi.

darkolord je 27. feb 2010 ob 22:36 izjavil:

Pa tudi vodenje firme s 5 zaposlenimi se močno razlikuje od vodenja firme s 5000 zaposlenimi.

Mhm, samo eni bi najraje videli, da bi imela najnižji člen 600 evrov plače, predsednik uprave pa 2800. To bi bilo pošteno!

Hint: Imeli smo že socializem. Sfižil se je. Hoteli ste kapitalizem (bil sem še premlad, da bi glasoval na plebiscitu), imate ga. Face the music.

Če vprašaš mene, so neka fiksna razmerja popolna neumnost. Osebno bi postavil zadevo takole - izvršnemu direktorju se da fiksni in variabilni del plače. Fiksni naj znaša, čez palec rečeno, okoli 3k neto, variabilni pa naj bo pogojen z uspešnostjo podjetja (najlaže je v tem primeru vezati zadevo na dobiček). V kolikor podjetje dokazljivo posluje v + (torej tudi v primeru, da človek podjetje vleče iz izgube in ima njegovo poslovanje pozitivni trend), dobi človek še določene procente od tega. Kolikšni naj bodo, prepuščam lastnikom podjetja. Kapice jaz ne bi postavljal v nobenem primeru. Jasno pa naj bo, da v primeru faila direktor tudi temu primerno odgovarja - torej plačuje. Ali to pomeni krivdno razrešitev in odškodninsko tožbo ali še kak drug korak, again, o tem odloča lastnik.

Se strinjam z zadnjo povedjo vsekakor, prav tako pa ni pošteno, da se za to, da mu lahko njegovo podjetje, ki mu iz takšnih ali drugačnih (nezmožnost ali kanaliziranje dobičkov v tretje roke) razlogov take plače ne more izplačati, dejansko izplača, molze srednji sloj. 'Ker ta itak ima dovolj, da lahko daje in daje in zateguje pas'.

Slovenija pač ni ZDA.

Zgleda res, pri nas je očitno ni službe, ki bi po mnenju ljudi opravičila borih nekaj tisoč EUR plače... Tudi če proizvedeš 1000x več kot ostali, pa imaš 4x višjo plačo, te bojo še vedno popljuvali in te želeli nabit na križ.

Zgleda res, pri nas je očitno ni službe, ki bi po mnenju ljudi opravičila borih nekaj tisoč EUR plače... Tudi če proizvedeš 1000x več kot ostali, pa imaš 4x višjo plačo, te bojo še vedno popljuvali in te želeli nabit na križ.

Sicer pa kdaj si nazadnje gledal lestvice plač managerjev. Teh nekaj tisoč je bilo pred 25 leti. Danes gre to (vsaj ponekod) v nekaj deset tisoč. Saj pravim, da ni problem absolutna višina. Če si tako sposoben da si zalužiš 30.000 evrov plače majke mi lahko plačaš delavca tudi 3.000.
Res pa je , da tako sposobnega managerja, ki bi si zaslužil 30.000 v Sloveniji še nisem srečal.

Ker si še vedno samo človek, čeprav pri sebi mogoče misliš da si uebermensch.

Pa tudi vodenje firme s 5 zaposlenimi se močno razlikuje od vodenja firme s 5000 zaposlenimi

A veš koliko podjetij v Sloveniji ima 5000 in več zaposlenih?

Jaz se pa bolj počasi spravljam na svoje, manjka mi namreč še izobrazba in neki papirji, zato rajši malo križarim med službami, poleg pa "popoldanski" s.p.
Službo zaradi visoke strokovnosti in izkušenj ponavadi hitro dobim oz. me kar ukradejo, kot je to bilo primer ob zadnji menjavi. Zdaj me nekaj vabijo proti Ljubljani, bomo vidli če se bomo kaj dobrega zmenili.
Sicer pa več kot zaslužiš, več ti na koncu država pobere, predvsem pri otrocih.

Že sama odgovornost je namreč toliko večja, da si komaj predstavljaš - veliko je takih, ki zavrnejo napredovanje zaradi višje odgovornosti, ki pride zraven višje plače, čeprav se ta odgovornost nanaša le na manjši del firme...

Huhuhuhuhhuhuhhahahaahah...... zdaj si me pa nasmejal. Kateri manager do sedaj v samostojni Sloveniji pa je že odgovarjal komurkoli, ker je zaradi svoje malomarnosti, nesposobnosti ali požrešnosti (u name-it) v stečaj spravil kakšno podjetje? Komu pravzaprav odgovarja manager in na kakšen način? Jaz kot s.p. odgovarjam z vsem svojim premoženjem. Manager z ničemer, razen s svojim stolčkom

Mah, saj imaš člen, ki pravi, da lahko nadzorni svet v primeru kliče menedžerja na odgovornost tudi prek odškodninske tožbe, vendar je bilo teh tako malo, ker naj bi bilo težko dokazat, kdaj je menedžer zavestno ravnal narobe in povzročil škodo, kdaj pa je dejansko šlo za zajeb kljub najboljšim ciljem.

Your point being?

Jaz sicer razumem, kam ti meriš glede svinjarij na vodilnih položajih, po drugi strani pa sam precej nonšalantno mečeš vse v isti predalček po principu 'aha, menedžer, jebalo se mu bo, samo da čim več nakrade, in gre'. Stres je sorazmerno povezan s funkcijo, ki jo zavzemaš, in odgovornostjo, ki ji pritiče. Saj to ni nobena novost. Ne vem, zakaj se norčuješ iz tega.

Heh, če vodi državno firmo, dobi malo manj plačano drugo službo. That's about it, žal. Ampak v privatnih firmah se dela drugače. Pameten lastnik ne bo dopustil, da z njegovim podjetjem kdo dela kot svinja z mehom. In jasno, če jaz zamočim, se tudi meni direktno pozna. Načeloma lahko izgubim naročnika in zato tudi tako poudarjam odgovornost. Ker se je več kot zavedam.

Nisem rekel kako lahko sankcionirajo managerja, vprašal sem koliko so jih že in na kakšen način, ker je bilo govora o odgovornosti in strahu pred njo.

Nisem govoril o taki odgovornosti v stilu "zajebeš = glava preč".
Ampak to, da vsak nivo višje ko greš, precej bolj tvegana (pa ne za življenje, ampak za prihodnost firme) je lahko vsaka odločitev oz. ima večje posledice.

Če delavec slabo pripravljen pride na sestanek, ga bodo grdo gledali.
Če direktor pride slabo pripravljen na sestanek z investitorji, ne bodo firmi dali denarja. In to se bo poznalo firmi, njemu in vsem delavcem.

Če direktor pride slabo pripravljen na sestanek z investitorji, ne bodo firmi dali denarja.

In kaznovano je podjetje (t.j. delavci). Šele čisto na koncu kaj resnejšega doleti direktorja, ko že vse potone, pač v stilu

Heh, če vodi državno firmo, dobi malo manj plačano drugo službo.

Če bi to bilo v kakšni normalni družbi bi prvi nasrkal direktor ne pa vsi ostali.

Samo kaj ima dejstvo, da je pri nas kapitalizem v plenicah, država pa prek nagrajevanja zaslužnih kadrov dopušča tovrstno plenjenje, z minimalno plačo? Ki je vsaj v obliki, kot so jo zdaj vsilili na vladi, totalni fail?

Samo tako je mogoče nekaterim družinam preživeti. Na žalost.

Samo kot rečeno - to velja za službe v državnih firmah, kjer se (pogosto) grebejo koritniki.

Hvalabogu. Saj ima moja zaposlena tudi višjo plačo. Samo to ne spremeni dejstva, da bom zaradi te krasne 'povišice' zase in zanjo moral plačevati precej višje prispevke, medtem ko bodo tarife ostale bolj ali manj enake. Fino.

-žiga- je 25. feb 2010 ob 18:03 izjavil:

mtosev je 25. feb 2010 ob 17:18 izjavil:

jaz delavcem kateri delajo za minimalca privoscim . ni mi jasno kako lahko prezivijo z 450E.

Zdaj bojo pač odpuščeni, ker si jih podjetje ne bo moglo več privoščiti. Ampak nič ne de, socjalna pomoč v Sloveniji tako ali tako pogosto dosega nivo nižjih plač.
Rešitev je postopno nižanje davčnih obremenitev plač iz česar bi potem lahko sledile višje plače. Da pa je nekdo s 5. stopnjo izobrazbe plačan slabih 100 eur več kot nekdo brez dokončane osnovne šole (to, da slednji dela strikten 40-urni teden, tisti drugi pa opravi tudi kako naduro tako ali tako nihče ne opazi) je pa itak absurd.

seveda odpustili jih bodo

za firme pa bo delal prazen zrak

-žiga- je 26. feb 2010 ob 10:23 izjavil:

CoolBits je 26. feb 2010 ob 08:21 izjavil:

-žiga- je 26. feb 2010 ob 01:45 izjavil:

Torej vsi sposobni managerji bodo pobegnili v tujino. Ostali bodo samo nesposobneži, ki zaposlenim ne bodo zmožni zagotoviti 600 eur minimalne plače. Koga boš takrat krivil? Saj če bi razumel kaj pišeš, ne samo trobil kar prebereš v Novi in slišiš v rumeni oddaji Svet, bi mogoče še kaj bilo ...

Ti zelo sposobni managerji, ki nemorejo zagotovit minimalne plače delavcem kar naj grejo...
Sposobni lahko zagotovijo plačo delavcem in sebi brez problema...

Pa česa ti ne razumeš?
Predpostavimo, da trditev sposobni managerji lahko zagotovijo plačo 600 eur, nesposobni ne morejo, drži.
Sposoben kader je vedno dražji od nesposobnega. Ti bi pa plače omejeval. Seveda bojo sposobni odšli, ostali pa bodo nesposobni, ki bodo naredili več škode kot koristi in neizobraženci bojo ostali nekje na minimalcu ali nižje, ostali pa tudi ne kaj dosti višje.

seveda bodo sposobni odšli

naše vrle in super sposobne menedžerje komaj čakajo v vsej evropski uniji, pa tudi zda in na japonskem

Ne odpustiš pet delavcev. Ostalim dvigneš plačo za 30%. Delali bodo tako kot takrat ko jih je bilo 10. Drug posel naj se grejo, ali pa naj šef najde delo, da bodo več dela. Torej več prihodkov...
Naj se ne gre nekdo posla, ki ga ne obvlada. Podjetje bo imelo svoje up and down, in to je potrebno vračunati v samo poslovanje. To da pa nekdo dela na minimalcu nekaj let, je pa hudo narobe. Verjetno vodilnim, nič ne primankuje, spodaji pa ne pizdijo, pa ni vzroka, da bi začaran krog ukinili...

Messiah :: danes, 08:30:31citiraj #No majstor, če bi to naredila vsa podjetja v sloveniji bi dobili vsaj 50% brezposelnost.

Ta podjetja že danes niso nikakršna konkurenca. Ta podjetja ne vlagajo v razvoj, ta podjetja so dejansko propadla podjetja, ki čakajo na nekaj ? Boljših časov za ta podjetja ni, in jih tudi ne bo nikoli, ker so vsi ostali konkurenčnejši. Pa pod Konkurenčnejše ne mislim Kitajce. Konkurira se lahko po kvaliteti dela, če bi bila ekonomska mentaliteta Evrope, enako, kot nakladajo v Sloveniji, potem v EU, nebi bilo več nikakršnih podjetij.. Država na račun takih podjetij ne more preživeti, kaj šele odplačevati dolgov, itd. To je samo farsa, kao socialni mir, nekdo bo moral nekega dne začeti odplačevati minuse. Bolje da se to naredi prej, kot pozneje, pa se začne z razvojem, pod okriljem EU, kot pa da se gremo to kar se dogaja že od leta 91.

49106 je 28. feb 2010 ob 08:30 izjavil:

No majstor, če bi to naredila vsa podjetja v sloveniji bi dobili vsaj 50% brezposelnost.

Se strinjam z Mr.B. In če malo prebereš njegov post omenja:

Drug posel naj se grejo, ali pa naj šef najde delo, da bodo več dela. Torej več prihodkov...
Naj se ne gre nekdo posla, ki ga ne obvlada.

Imaš več primerov podjetij pri nas, ki so storila prav to in jim v recesiji ne gre dosti slabše kot v konjukturi. Imaš pa seveda nekaj podjetij tipa Mura, kjer smo čez 10 let na istem, vsem finančnim injekcijam navkljub, brez upoštevanja zgornje slike in trga...

Tu je pa problem v požrešnosti države,saj prav državni monopolisti (elektro,komunala,tvslo,dodatno zdravstveno.....) podirajo slovenski standard.

Sam večji problem, kot je dvig minimalne plače vidim tu, če bi država lahko omenjila monopol na tem področju, dvig minimalce za 60 apriori ni nujen, ker smo s končno bilanco na istem, gospodarstvo pa je na boljšem!

Skratka ja 60EUR neto oz 100EUR bruto je lahko za delodajalca(sploh v tem času) biti ali ne biti, posledično pa tudi za delavca.

Ni pa mi jasno tole (očitno nisem ekonomist, niti driektor), hipotetičen primer:
Če je bila plača vseh zaposljenih v podjetju pred uvedbo tega zakona že višja od minimalca, recimo minimum 700 eurov neto... Kako dvig minimalne plače na 600 eurov neto vpliva na bilanco podjetja? Plačo imajo vsi zaposljeni že višjo od zadnje z zakonom sprejete minimalne, torej za ta podjetja ta sprememba naj ne bi predstavljala razlike, kje je catch?

Saj ima moja zaposlena tudi višjo plačo. Samo to ne spremeni dejstva, da bom zaradi te krasne 'povišice' zase in zanjo moral plačevati precej višje prispevke, medtem ko bodo tarife ostale bolj ali manj enake.

Višje prispevke? Niso prispevki vezani na višino plače in fiksni(?), torej si višje prispevke za svojo zaposljeno že plačeval, primerjalno s prispevki, ki bi jih moral plačevati, če bi ji do sedaj plačeval zgolj minimalca...?

Se vam vidi, da ste teoretiki. Podjetniških vod večina od vas najbrž niti še povohala ni. Potem si ne bi pripovedovali pravljic tule.

lexios: Prispevki se bodo v vsakem primeru povišali, najbolj pa jih bom (v najinem primeru) občutil jaz, ker sem samozaposlen. Projekcije kažejo, da se bo že v 1. razredu dvignila stopnja z 230 na 280 evrov, torej se bo v naslednjih temu primerno bolj. Pričakujem lahko torej od 100-150 evrov več stroškov na mesec. Da bodo lahko ljudje, ki delajo v fabrikah, ki bi že zdavnaj morale crkniti, če jim očitno ne gre, dobili tistih slabih 600 evrov. Vidiš, zakaj sem proti? Poleg tega imajo oni še potne stroške, malico, plačan dopust, regres in bolniško. Kaj od tega imam jaz kot privatnik? Ajde, prvo dvoje si obračunam, ostalih treh vidikov pa ne poznam. Dopust je zame izpad dohodka. Imam pa en kup manjših in večjih stroškov ter skrbi, s katerimi se enemu redno zaposlenemu ni treba ubadati nikoli. In ko si na koncu odbijem vse stroške, ki jih imam s tem, da lahko delam, mi ostane v žepu v najslabšem primeru kakšnih 400-500 evrov več na mesec kot minimalcu. Potem pa slišim še koga, da privatniki itak samo krademo in si pišemo v stroške vse živo. :) Stvarnost je pač drugačna kot pravljice, o katerih eni tako vehementno sanjajo. Pa da ne bo kdo narobe razumel - se ne pritožujem. Odločil sem se, kaj in kako bom počel in mi je čisto ok. Popizdim pa lahko, ko mi začne država s takšnimi idiotskimi ukrepi, kot je zvišanje minimalca, odžirat evro za evrom.

V zadnjem prispevku dobro teoretiziraš. ;) Čisto iz vidika delodajalca lahko rečem takole: z veseljem bi dal delavcu tudi 2000EUR plače, toda za to mora firmi prinesti najmanj dobrih 4000EUR, da si jih zasluži. Če mi prinese noter 1500EUR, mu menda ja ne morem dati toliko neto. Samo se mi zdi, da enim tule take osnove niso najbolj jasne. Ali pa svoje delo nemara cenijo veliko bolj, kot je vredno. Kaj pa jaz vem.

In potem ni težko sprevideti, zakaj se ne izide, in zakaj smo, kjer smo. ;)