Igranje rulete z dobičkom!

Niti recept kako manj izgubiti

Seveda je recept, kako manj izgubiti. Pri praktično vsaki igri so recepti oziroma pravila, kako moraš staviti, da svojo izgubo minimiziraš. Če pri blackjacku staviš kar na pamet, boš v povprečju izgubil precej več, kot če veš, kdaj se statistično splača zahtevati še eno karto in kdaj ne, kdaj se statistično splača podvojiti stavo in podobno. Podobno velja za ruleto.

Če je igralnica radodarna z zastonj pijačo in drugimi ugodnostmi za redne igralce, so lahko te ugodnosti višje od minimizirane izgube - ker igralnice dobro vedo, da večina igralcev ne igra po pravilih za minimiziranje izgube.

O.

Kako greš ti meni na jetra Okapi, s svojimi modrostmi ... ne morš verjet. Spoilaš kvalitetno debato, ama v polovici primerov.

Zakaj naslednja taktika NI dobra?

Ti torej trdiš, da je čisto vseeno, kako igraš in na kaj staviš, jaz pa pravim, da obstaja za vsako igro natanko določena taktika, ki ti omogoča, da s svojim denarjem (preden ga izgubiš) igraš čim večkrat (in tako izkoristiš kar se da veliko dodatnih ugodnosti, ki jih igralcem nudi igralnica).

O.

Ti torej trdiš, da je čisto vseeno, kako igraš in na kaj staviš

Tako je, to trdim. Čisto vseeno je. Lahko neseš miniaturno ruleto s sabo, s katero vsakič izžrebaš svojo stavo na tavelki ruleti. Ali pa ravno kontra. Al pa maš še eno ruletko s katero se odločiš. Če te z vso to kramo spustijo naprej, seveda.

Ker nimaš nobene informacije kaj bo, je potem vseeno.

P.S.

Sej nisi tko slab karakter, ampak mathematician si pa lousy, res.

Slaba taktika bi bila, če bi vse stavil na cifro 10 in nato šel domov, ker imaš le 1/37 do 1/38 šans da res pade.

NE! To je taboljš taktika. Vsako drobljenje, tvoje šanse samo zmanjša. Optimalna strategija je, da staviš na eno cifro (lahko 10, lahko 25, lahko ...).

Omfg kar pet strani ste napisali o Binomski porazdelitvi ter podvajanju stave.
Pa čeprav je že prvi reply od ABX popolnoma pravilen. Resne igralnice te pri tej taktiki ne pošiljajo ven (ker strategija faila), če je pametno zračunana minimalna stava in maksimalna stava . Drugače je pa kr nekaj knjig o tem (tudi v slovenščini), ki z verjetnostnim računom analizirajo pravične igre. Ter razlagajo, kako se igralnica brani pred strategijami.

Sklop ti Okapi tvojo mantro, itak ti je jasno da je brez veze,

Ne vem, če mi je jasno.

Imaš 100 evrov in se vsedeš za ruleto, kjer je minimalna stava 1 evro (in maksimalna recimo 150). S temi 100 evri hočeš kar največkrat igrati, pred neizogibnim koncem, ki je seveda izguba zadnjega evra.

Ti praviš, da je vseeno, kam in kako staviš, najdlje boš igral, če boš vsakokrat nekam (vseeno kam) stavil po en evro. Jaz pa pravim, da se da statistično gledano v povprečju večkrat igrati, če izbereš pravi "sistem", ki je malo bolj kompliciran od vsakokratnega stavljenja minimalne stave kamorkoli. Ko bom imel malo več časa, ti bom zguglal dokaz, da imam prav

O.

ti bom zguglal dokaz, da imam prav;)

Škoda Googla, ne boš najdu.

Drugače pa Sago, a si že revidiral, da je najbolje staviti vse naenkrat, ne da drobiš, kakor si hotel ti?

Sej ne prideš zato, da boš čimdlje igral. Ampak da boš čimveš priigral. Ali da boš prrigral vsaj neko vsoto.

In zato je optimalna strategija, da počiš denar naenkrat na mizo in upaš na ugoden izid.

Thomas je 6. sep 2010 ob 18:20 izjavil:

Sej ne prideš zato, da boš čimdlje igral. Ampak da boš čimveš priigral. Ali da boš prrigral vsaj neko vsoto.

In zato je optimalna strategija, da počiš denar naenkrat na mizo in upaš na ugoden izid.

Ma, ce gres zato, da bos kaj zasluzil, pol si ze sel z napacnim namenom tja. :)

>> Drugače pa Sago, a si že revidiral, da je najbolje staviti vse naenkrat, ne da drobiš, kakor si hotel ti?

Mišljeno je bilo iz smisla longetivnosti igre, kar je predvsem važno tem mladeničem. Ker je ruleta -EV igra, je seveda najboljše čimprej končat in nikoli več igrat, popolnoma imaš prav.

Drugače je povsem jasno, da se z višanjem vzorca (št. metov) možnost ne-uspeha približuje statistični. Kar sem menda tudi že napisal parkrat v ta thread. Se namreč zelo ponavljamo vsakič ko pride kak nov "s sistemom".

>> Tudi to spada pod "money management". Če se greš podvajanje, so tvoj sovražnik dolgi nizi napačnih stav. Če vedno začneš z nekaj fiktivnimi stavami, verjetnost (pre)dolgega niza napačnih >> stav zmanjšaš, ker te ne pokoplje že niz šestih napačnih stav, ampak šele niz sedmih, ali osmih, devetih ...

Ta niz fiktivnih stav ti nič ne koristi. Ko boš stavil, boš imel popolnoma enake možnosti, kot brez tega niza, odigranega v glavi.

Nama s kolegom, ko sma bila še zelena, nama je ta taktika s podvajanjem na isto barvo oz. sode/lihe na ruleti neverjetno dolgo uspevala - vsaj ene 15 obiskov po cca 3-4 ure, dokler ni meni vse pobralo (ampak v minus nisem šel!), kolega pa je nehal igrati s profitom tam 400EUR, ko je videl, da sem takrat naletel na serijo 20+ kroglic iste barve...
Seveda sma tudi čakala, da pade serija vsaj 5-6 odd/even oz rdečih/črnih, kar ti seveda nič ne pomaga, ker kroglice pač nimajo spomina, da bi lahko na podlagi preteklih rezultatov napovedal naslednjega... Lahko random staviš na črno/belo oz even/odd in imaš enake šanse, kot če se držiš samo ene barve. Samo in le s večanjem št. stav si izboljšuješ možnosti, da boš enkrat prav uganil...

Uglavnem, če znaš nehati, ko si v plusu in se vsekozi zavedaš, da imaš le srečo, si zame zmagovalec rulete! Seveda pa ti psiha ne bo pustila, da bi nehal dokler zmaguješ. Midva sma recimo dobila free večerje, snacke, pivo/sok... dajo ti vse - še cigarete, če vidijo, da si "dober", samo da te zadržijo notri. Bila je dobra življenska izkušnja - zame zastonj, kolega pa si je na ta račun celo kupil nekaj motoristične opreme.

Verjetno je privlačnost metode podvajanja stav ravno v tem, da zmanjša verjetnost, da bomo v seriji iger izgubili. Vendar ko se to vseeno zgodi, se v povprečju zgodi tako, da izgubimo več, kot smo do tedaj vložili (izplen je negativen). Če ne bi bilo tako, ruleta ne bi več obstajala (no free lunch).
Verjetno od tod tudi navdušenje nekoga, ki je nedavno začel s to metodo in je sprva njegov izplen pozitiven, na dolgi rok pa se bo težko izognil statistiki.

Glede tistih, ki čakajo, da najprej pade serija nekaj črnih/rdečih. Potem sklepajo, da je malo verjetno, da bi v naslednjem metu padla ista barva. To bi lahko potem analogno prenesli na met kocke.
S prijatelji se dogovorimo, da bomo igrali človek ne jezi se (ali pa kako drugo igro s kockami). Jaz bom prinesel svojo kocko, ki jo bom pred tem doma natreniral. Tako dolgo jo bom metal, da bom dobil zelo dolgo serijo brez šestice. Nato bom tole kocko vzel s sabo in pri igri bo moja kocka nadpovprečno velikokrat pokazala šestico.
Druga varianta: s prijatelji bomo igrali tarok (z mojimi kartami). Pred prihodom prijateljev bom karte prepariral tako. Premešal jih bom in razdelil med sebe in svoje namišljene prijatelje. To bom počel tako dolgo, dokler ne bom velikokrat zaporedoma dobil zelo slabih kart (takih, s katerimi ne zmorem odigrati dobre igre). Tako pripravljen kup kart mi bo torej - ko bo šlo zares - namenil dobre karte (ker dolge serije slabih kart pač niso zelo verjetne).

Thomas je 6. sep 2010 ob 19:50 izjavil:

Matematično upanje je največje, če vsa jajca naenkrat daš na mizo. Imaš le tistih 3/111 šanse da se ti vložek pomnoži s 36. Torej je matematično upanje 108/111 krat vložek.

Pri vseh ostalih "taktiziranjih" je manjše. Important to know.

Ali lahko tole malo pojasniš? Trdiš, da je matematično upanje izplena največje, če ves kapital položiš na eno številko? Če npr. položim žeton na črno in drug žeton na rdečo, je potem mat. upanje izplena manjše?

@Thomas
Ne hodijo vsi ljudje v kazino z namenom, da bodo v profitu. Enostavno jim je to en način zabave in vedno, da bodo na koncu v izgubi. ZATO si želijo biti notri čim dlje in počasi metati denar stran.

Tudi gledanje filma v koloseju ali obisk muzeja je iz ekonomskega stališča izguba pa vseeno greš.

Smeško je pa itak primer osebka, ki svoj denar nevede daje pametnejšim od sebe.

jernejl> S prijatelji se dogovorimo, da bomo igrali človek ne jezi se (ali pa kako drugo igro s kockami). Jaz bom prinesel svojo kocko, ki jo bom pred tem doma natreniral. Tako dolgo jo bom metal, da bom dobil zelo dolgo serijo brez šestice. Nato bom tole kocko vzel s sabo in pri igri bo moja kocka nadpovprečno velikokrat pokazala šestico.

WRONG. Kocke ne moreš natrenirat, razen, če jo obtežiš na eni strani. Glih to je poanta verjetnosti, ki jo marsikdo ne šteka. Če pade 100x zaporedoma šestica, je pri 101 metu še vedno ista verjetnost za šestico, kot na samem začetku metanja.

Aja, pa še tole... Zakaj kdo hodi v igralnico, a zato, da popije čim več "zastonj" pijače ali zato, da čim kasneje zapravi 100EUR ipd.. je tukajle offtopic. V Z&T smo. Odprite si temo za takšne debate v loži.

Pa če bo 3x padla cifra je bolj vrjetno da bo četrtič pado grb.

;-): Nope.

Ja če gledamo tak ozko da vidimo samo tisti met, če gledamo nazaj pa ne. Nisem reko da je več šans da bo padel grb, ampak po večih zaporednih cifrah je vedno večja vrjetnost grba =)

Če ti milijonkrat zapored pade grb, to nič ne pove o milojon-in-prvem metu.

Razen če je s kovancem kaj narobe, ampak ne govorimo o tem.

Okapi je 6. sep 2010 ob 17:37 izjavil:

Sklop ti Okapi tvojo mantro, itak ti je jasno da je brez veze,

Ne vem, če mi je jasno.

Imaš 100 evrov in se vsedeš za ruleto, kjer je minimalna stava 1 evro (in maksimalna recimo 150). S temi 100 evri hočeš kar največkrat igrati, pred neizogibnim koncem, ki je seveda izguba zadnjega evra.

Ti praviš, da je vseeno, kam in kako staviš, najdlje boš igral, če boš vsakokrat nekam (vseeno kam) stavil po en evro. Jaz pa pravim, da se da statistično gledano v povprečju večkrat igrati, če izbereš pravi "sistem", ki je malo bolj kompliciran od vsakokratnega stavljenja minimalne stave kamorkoli. Ko bom imel malo več časa, ti bom zguglal dokaz, da imam prav

O.

Hopa, tu pa je catch! Mi govorimo o podvajanju rdeče/črno in ne o drugih variantih. Pri nekaterih si res lahko "izračunaš" pot kroglice in na nekaj mest natančno določiš kam bo padla ampak o tem ni tukaj govora ampak o podvajanju.

Z "določiš" in "izračunaš" mislim, da si lahko povečaš možnosti da naslednjo rundo staviš pravilno.

V praksi kovanec ni pošten. Če pa je pošten, pa razlik med teorijo in prakso ni. :)

V praksi je enako.

Če je kovanec nepošten in je verjetnost da bo grb 40% in cifra 60%. Lahko pade n grbov pa bo verjetnost za cifro še vedno 60%. Pravimo da poskus z kovancom nima spomina.

Definitivno, samo ne boš trdil da se mu je povečala verjetnost na cifro.

tr00

Zato je naslov teme čuden.

;-) je 6. sep 2010 ob 22:09 izjavil:

Pa če bo 3x padla cifra je bolj vrjetno da bo četrtič pado grb.

Vprašaj se, ali lahko met dobi informacijo o prejšnjih metih in se na podlagi njih odloči, kako bo padel sedaj. Ne? Potem je isto verjetno, da pade karkoli.

;-) je 6. sep 2010 ob 22:14 izjavil:

Nisem reko da je več šans da bo padel grb, ampak po večih zaporednih cifrah je vedno večja vrjetnost grba =)

Negiraš se v istem stavku.

Če ti milijonkrat zapored pade grb, to nič ne pove o milojon-in-prvem metu.

Kar je seveda res, ampak nas v tem primeru v resnici ne zanimajo posamezni meti, ampak nizi. Ker pri podvajanju te ne pokoplje posamezen met, ampak niz šestih ali sedmih ponovitev.

Recimo, da greva v igralnico stavit, kateri met bo pripadal nizu 6 enakobarvnih ponovitev. Ti praviš, da je vseeno, kateri met si izbereš, ker kroglica nima spomina, jaz pa pravim, da je bolje počakati in izbrati met, ki je že v nizu 5 ponovitev, ker imam 50% možnosti, da bo tudi v nizu šestih.

O.