Igranje rulete z dobičkom!

Ko boš toliko let preživel v Kazinojih kot jaz, se bova pa lahko pogovarjala.

Ko boš bil prisoten pri razvoju elektronske rulete, se bova pa lahko pogovarjala.

Dam samo en banalen primer: cela miza igra osmico enih 150 krogov. Je ni. Se dogovorimo, da naslednji krog vsi pustimo osmico prazno. Kaj pade? Uganil si, prvi krog takoj osmica. Ali pa tisto: igraš favorita petdeset krogov, pade mimo. Zmanjšaš stavo in takoj naslednji krog pade favorit :).

Evo še en ki je prespal matematiko v 4.letniku.

Če je to zate nakjlučje naj bo, jaz sem dal že preveč ur skozi v kazinojih, da bi bil tako naiven.

Ti si naiven, če si mislu da boš v casinoju obogatel.

Aja pa še to za V-i-pa, glede randoma, na statorju cilindra so postavljeni Ballstop-i (vertikalne in horizontalne prepreke), če pa misliš da so ti odboji žogice preračunani in zapizani v sw rulete si pa res naiven.

;-) je 6. sep 2010 ob 22:09 izjavil:

Pa če bo 3x padla cifra je bolj vrjetno da bo četrtič pado grb.

no no, to je pa že OŠ matematka dude

V praksi je tako:

Če pri metu kovanca 30× zaporedoma pade cifra, potem je večja verjetnost, da bo v naslednjem metu padla CIFRA.
To pa zato, ker je precejšna verjetnost da je s kovancem nekaj narobe.

ta debata gre proti koncu, smo že pri nepravičnih poskusih

Mene zanima kaksna je moznost, da bo zdej za tem imagodejevim postom se kdo vprasal: 'kolk je moznosti da pade ...'

:>

Pravzaprav, ko ponderiraš verjetnosti future eventov, moraš na vsakega besiti cel network pogojnih verjetnosti. Ne samo obesiti, ampak obešeno upoštevati pri izračunu. Ni druge.

Torej, če pade na ruleti na rdeče, vesten bayesist nekako tkole računa: Verjetnost, da sem na snemanju Jamesa Bonda en statist, da je po scenariju zdaj padla rdeča, črne pa sploh nikoli ne bo je ene 7 bilijonink. Da mam halucinacije in je padla črna, je kakšno milijoninko ...

Tako on pointegrira vse te verjetnosti in izračuna. Vsota verjetnosti eksotičnih situacij, je sicer ponavadi nizka. Najboljš da jih "naarbitrira" nizko, tud na 0. A takoj je treba stvar updateat, ko prikoraka režiserjeva ekipa skozi vrata in se začno dret "Cut, cut, once more time!".

Tudi ko vidim kovanec pasti 30 krat zapored na cifro, najbrž ni pošten. Ali pa sem pod hipnozo in se mi samo tako zdi. Verjetneje od taprve hipoteze. ALWAYS go for the najverjetnejša hipoteza! To je optimalna strategija.

To sem mensezdi že razlagal, pa nič hudega. In sicer sem vzel primer, da na TV vidiš da si dobil sedmico na lotu. Najbrž bo nizka, prekleta reč!

Tole v bistvu zadeva v srce epistemologije, ne samo verjetnosti.

Če se znajdeš v "neverjetni situaciji", potem bo tvoja slika sveta nujno spačena. Eksperimenti, kot je recimo metanje kocke, niso prenesli vse in dovolj informacije v tvojo teorijo. Veliko informacije je ostalo zunaj v svetu in ni bila posneta/mapirana v tvojo teorijo sveta.

Vendar večina opazovalcev ne gleda iz neverjetne situacije ven v svet. Večina gleda iz "nekako povprečne".

Tisti opazovalec, ki po naključju meče kovance vedno na cifro, bo pa težko razvil teorijo verjetnosti. Pascalu so kovanci in kocke padale dovolj povprečno, da je do teorije verjetnosti lahko prišel in prišel. Če bi pa po čudnem naključju ne bilo tako, bi teorijo verjetnosti dobili nekoliko kasneje. Če bi taka "fluktuacija" trajala do danes, je ne bi imeli še niti danes.

imagodei je 7. sep 2010 ob 09:04 izjavil:

YaN-cH> "na statorju cilindra so postavljeni Ballstop-i (vertikalne in horizontalne prepreke)"

A s tem misliš na same "predalčke" za številke, ali na kaj drugega?

Ballstopi so prepreke nad ciframi v cilindru. Na sliki se jih lepo vidi.

Mimogrede, ko si omenil, da si delal/delaš v informatiki v Casinoju - a bi ti slučajno vedel podatek, kako hitro naj bi se vrtel cilinder?

To pa ne vem, ker nisem delal v casinoju. Vem pa da HIT pri testiranju cilindrov za živo igro meri pojemke rotorja. Pri cilindrih je važno da ne preseže hitrost pri kateri se še žogica drži v predalčku, ta hitrost pa je odvisna od višine predalčkov (to velja za elektronsko ruleto).

Kar pravi Marlyn je res pri servisu rulete imaš zmeri enga človeka od SiQ. Kar se tiče zakonodaje o igrah na sreče je namenjena predvsem preprečevanju pranja denarja s strani Casinojev in igralnih salonov. V Sloveniji je ta zelo stroga in razvita, v državah kjer pa je igralništvo manj razvito ni s tem tudi nimajo ustrezne zakonodaje pa razni lastniki igralnih casinojev perejo denar na veliko.

Edini nacin za "obogatet" v casinojih je da najdes igro pri kateri ima lahko igralec prednost pred hiso. IMO je blackjack taka igra, ampak samo ce igras basic strategy (statisticno najbolj pravilne poteze) perfektno (ampak res perfektno; ce se zmotis 1 na 20 shojev (komplet 6ih deckov) se nekako gre, vse kar je vec pa pomeni izgube prednosti) in pa seveda ce zdraven stejes karte (ne karto po karto, ampak imas v glavi nek indeks ki ti pove kdaj imas (vecjo) prednost). Casinoji slednjega ne marajo (ceprav ga ni zakona ki to prepoveduje).

Ampak pri vse skupaj je treba vedet kaj tisti 1% (ali pa se to ne) prednosti pred hiso pomeni. Glavni faktor tukaj je standardni odmik, kar ima za posledico dejstvo, da je treba odigrat ogromno stevilo handov da bo tisti 1% prednosti "prebil" skozi standardni odmik (sum od signala) in da bo zacel odlocati o visini bankrole-a. Cist iz glave se mi zdi da pri 100.000 odigranih handih (z 1% prednostjo pred dealerjem) se sum in signal (standardni odmik in prednost, respectively) ravno poglihata, tako da takrat lahko nekako trdis da bos priblizno na nuli ali pa cez. Pri 1M handih je pa prednost ze dovolj izrazita da preseze standardni odmik in prednost (1%) _mora_ prevladati.

Vsaj tko trdijo modeli pri MITju... :) Mislim pa da se da dokaj preprosto izracunat standardno deviacijo za zaporedje neodvisnih dogodkov (mislim da je number_of_hands^(1/2)*1.1*bet_amount za blackjack) in na koncu izracunat kolk iger (pravilno odigranih s stetjem) je potrebnih da pricakovan zasluzek preseze standardni odmik.

To, da je BJ beatable je znano ze... cist predolgo. Ampak igra se se vedno igra v casinojih kljub temu da oni verjetno se najbolj vejo kaj se da pri njej dosezt.

Poker pa predvsem ni casino igra, ker se ne igra proti hisi. Tam se igra proti drugim igralcem in je casinoju res vseeno ali ti kaj priigras ali pa vse zgubis.

Tega pokra proti mizi pa ne poznam.. samo "navaden" poker kjer igras proti drugim. Ampak ce so za tega izracunali da lahko igras s prednostjo pred hiso pol je jasno beatable, v nasprotnem primeru pa vedno hisa zmaga (sej tud pri BJu pri vecini igralcev hisa zmaga, tisti ki igrajo BJ za placo so redki; zato je 0.5% prednosti za hiso prakticno vedno 0.5% zaluzka na vsoto vseh stav ker hisa odigra veliiiiko handov; vse ubistvu :).

ja, ampak bistvo pokra je, da ne igraš proti hiši, samo dajaš jim keš, za prostor etc. :P

Ma kaj zdej neki obračaš tega nisem trdil.
Procent izplačil se da določit na vseh elektronskih igralnih avtomatih. Koliko mora bit ta procent določa zakonodaja ali casino odvisno od igre (pri igralnih avtomatih mislim da je okoli 97%), za elektronsko ruleto pa casino, in v pravilih igre mora bit to zapisano.
Razlog zakaj je SIQ zaklenil ruleto ne vem, je pa to dober znak, da zakonodaja in organi funkcionirajo. V-i-p, ne vem če veš, na vse igralne avtomate vključno z elektronsko ruleto je priključen on-line sistem kateri beleži vse kar se dogaja z avtomati (vse nastavitve, vsa varnostna stikala, izplačila skratka vse), in v ta sistem ima vpogled unpis.

Pri ruleti s procentom izplačil sem mislil to (npr. koliko ti izplača casino pri zadeti cifri ali 33*, 34*, 35*), za slovenijo ne vem kdo to določa, ker to sploh ni pomembno, važno da so pravila jasna. V vsakem primeru pa bilo kako čaranje z nastavitvami izplačil odpade, ker se ne moreš izogniti unpisu.

In spet si bodo razlagali, da je zato jutri mnogo večja verjetnost da pade 8.

Tud pri turnirjih se ne igra proti hisi, ampak proti drugim igralcem.

Casino pobere neko vnaprej doloceno vsoto za organizacijo ali nekaj takega, pa tud sklad za nagrade je ponavadi znan vnaprej.

Texas Hold'em igraš proti drugim igralcem, hiša si pobira le provizijo, saj niso dobrodelna ustanova. In ja, igram ga nekje od 2004 naprej, tako da osnove že poznam.

Verzije, kjer si bi hiša namešala karte in igrala z njimi proti drugim igralcem, stavila, pa še nisem videl. Morda v HIT-u.

Poznam Hold'em, Omaho, 5 Draw, Razz, Stud. Vprašal sem, katerega je mislil in je napisal da gre za Hold'em. Torej, kdo smeti?

Glede pravega hold'ema in da se ne splača, ti priporočam obisk kakšnega pravega kazinoja v LV, kjer se dnevno odpirajo novi poker roomi in širijo stari, iz izgube verjetno ne.

Caribbean in ostale pa poznam le iz flashy video ekranov. To ni pravi poker, ampak poker-alike kazino igra, zato ni vredno debate.

Ja, ful dober program. Sem že 500 eur zaslužo z njim.

V-i-p:

Zelo dober primer od včeraj: kolega, precej ima pod palcem, igra ruleto. Favorit 11, igra cca. 50 krogov, ne pade. Spusti, takoj naslednji krog pade 11 :). Potem naslednjih cca. 70 krogov igra favorita 8 in 11, spet ne pade nobena. Spusti dva kroga, takoj pade 11, za njo pa še 8. Kot sem rekel inšpektorju v šali, če je to naključje, potem modelu raje predlagam, da začne loto igrat, bo prej zadel :).

Ne bom ti solil pameti, vem da se teoretikov zarote pri igrah na srečo ne da prepričat, a vseeno, s prve roke ti povem: večina avtomatskih rulet je ravno zaradi regulacij (regulatorju moraš dokazat, da se na ruleto ne da vplivat od zunaj) narejena na tak način, da center (t.j. cilinder, PC ali modul, ki skrbi za izmet kroglice) ne dobi popolnoma nobene informacije ne o stavah na mizi, ne o dobitkih, kar takšne teorije o goljufanju s strani stroja povsem povozi.

Edini način zaslužka v kazinoju je pač - nakup kazinoja...

Vip kaj češ povedat, da ruleta nastavlja izide, glede na cifre ki se jih ne igra?

Eh, kaj bi to, V-i-p, jaz sem delal enkrat na ruleti, pa pride italijan, redna stranka, za katerega je bilo znano, da je obseden s številko 17 in Orfanelli. In sem takoj malo namignil, da "bom metal" v ta sektor. Jasno, zafrkancija, ampak kompulzivni igralci itak verjamejo, da krupje zna metat v sektor. V glavnem, tip začne špilat, vržem parkrat izven sektorja in se je začel bunit, češ kaj ga zafrkavam. V polomljeni italijanščini mu poskušam razložit, da sem se samo hecal. Zavrtim še enkrat, pade 17. Tip navdušen in špila naprej. Pade 17. Tip je dobil že lep kup žetonov, igra naprej. Pade 17. Tip začne proslavljat in gradit stolp na 17. Takoj za mizo še 10 ljudi, vsi bi radi na 17 in Orfanelle. Zavrtim še enkrat. Pade 17. Okol mize navdušenje, dretje. Zdej na 17-ki raste že orenk kupček, folk špila z valuto po 5, 10... Pride še cel kup enih novincev, ki igrajo z vstopninskimi žetoni - itak, če krupje meče 17, je treba izkoristit.

Zdej, pameten človek bi rekel, 4 x 17 zapovrstjo - to je res sreča, čas je, da neham. Ampak ne, tip je padel čist not, da ne omenjam drugih. Vsi bi igrali 17, pa 17-2-2, pa Orfanelle. Na 17-ki raste kupček, več kot 20-25 žetonov, kavali, kareji... K mizi je prišel še inšpektor (ne, ker bi bil zaskrbljen, da bo nekdo izropal igralnico, ampak zgolj zaradi količine žetonov, da se izognemo napaki pri izplačevanju, pa podtikanju in goljufanju). Vržem, pade - 17, meni se pa kar temni pred očmi - zakaj, vraga, ne pade kaj drugega. Definitivno 17-ke nisem ciljal. Folk navdušen, dretje se sliši po celi igralnici. Dobitke izplačujem skoraj 10 minut - ampak ne, da bi folk nehal. Ne, zdaj, ko sem 5x zapored vrgel 17, jo bom očitno še cel dan metal. In spet naložijo, na 17-ki je kaos. Vržem in spet - 17. Žetonov je toliko, da je treba orenk pazit, kako se spuca nedobitne stave, da ne bi kaj prevrnil. Spet izplačujem, švicam, kombiniram - vseh barvnih žetonov že orenk manjka. Na 17-ki je tolk žetonov, da tudi v dva stolpiča ne gre več in Šef mize odobri, da se nad ruleto, pri cilindru, položi kakih 15 žetonov, ki igrajo na 17. V glavnem norišnica, na ruleti vsaj ene 2.000 EUR denarja. Človek bi mislil, da bodo ljudje po 6x zaporednih 17-icah rekli to je pa to, ne more pasti 7x zapovrstjo - ampak ne, vraževerje dela čudeže. Zavrtim, pade še enih 5 stav v stilu Orfanelli, 17-2-2, 17 in kavali... In - pade ena čist leva številka.

Na koncu, ko sem šel po 40 minutah iz mize, je bila mogoče jurja EUR v minusu. Nič posebnega, glede na to, da bi (če bi folk nehal igrat po 4-5 ponovitvah) bili v minusu več tisoč EUR.


Nauk zgodbe je, da igralci vedno krivijo zlo usodo. Folk bi na 17 igral cel večer, če bi stalno metal 17. Post festum si pa rečejo, ja škoda, da ni mogel vsaj še enkrat vršt tisto 17. Sej sem itak mislil pol nehat, ampak ravno tisto 17 bi še rabil.

Ruleta je pač nepredvidljiva. Prejšnji izid ne vpliva na naslednjega in v neki dolgi seriji je pojav 6 x 17 pač dokaj verjeten. Ravno tako je verjetno, da boš cel večer igral na 7-2-2, pa je ne bo, ravno ko ti bo zmanjkalo denarja, bo pa 5x padlo nekaj iz 7, 12, 18, 28, 29.

Glede česa?

Ja, zdej štekam - ne za spremljat krupjeja, ampak ostale "mušterije". Ja, verjetno res.