» »

Sistemi igranja rulete ...

Sistemi igranja rulete ...

zlatko ::

Na spletu obstaja veliko različnih sistemov, po katerih bi se naj dalo nekaj zaslužit pri tej igri na srečo. :\

Vas pa sprašujem ali poznate kakšne sisteme, ki se obnesejo na ruleti? :|

GregiB ::

No... moje osebno mnenje je, da se nobeden sistem ne obnese in je treba ruleto igrati samo in edinole za zabavo... takrat je namreč tudi najlažje zadeti...

Sicer pa je vsekakor najbolj znan sistem Martingale, ki je uporaben tudi pri nekaterih drugih igrah na srečo, povsod tam, kjer je razmerje dobitek : izguba 1:1...
Verjetno ga poznaš... npr. igraš črno ali rdeče...
1. korak: staviš 1 žeton
2. korak: vsakič, k izgubiš, podvojiš vložek
3. korak: k dobiš, se vrneš na 1, korak...

Na Bledu sem enkrat nesu ven 300EUR, ampak skozi cel večer... Black Jack...
Ta sistem sei izprobal tudi na športnih stavah in pogorel po celi črti... Na netu najdeš tudi mnogo modificiranih variant Martingale-a, a "at the end of the day" je še vedno Casino tisti, ki potegne dnarce...
Kolikor sem pa čital, pa je edinole Black Jack tak, da je igralec v blagi prednosti pred hišo... Pa bohvar na avtomatih igrat!
I have a superpower. I can stop a bullet... once.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: GregiB ()

Thomas ::

Tale "Martingale" pri ruleti celo ne dela. Ne smeš podvajat čez nek maksimum. Vse igralnice ga imajo.

Če ga ne bi imele, bi jih milijarder (bilijonar ali triljonar pa zagotovo) res lahko spraznil.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

GregiB ::

Thomas....

... po tvoji logiki ta zadeva ne deluje pri nobeni igri na srečo, saj imajo vse nek maksimum... Da pa si napisal, da bi lahko miljarder spraznil ruleto... hja, verjetnostni račun govori drugače... Namreč, predstavljaj si, da staviš le na črno... Verjetnost, da se bo rdeča pojavila 30x zapored, pa ni nemogoča...
I have a superpower. I can stop a bullet... once.

GregiB ::

Aja... pa še to... če bi začel z 1$, bi moral na mizo vreči milijardo $ ob 29. sukanju... Verjetno pa zaslužek 1$ milijarderju glih ne bi bil zanimiv... Pa rečmo, da je njegov "čip" 10.000$... Takrat milijarda $ skopni že ob 16. sukanju...
I have a superpower. I can stop a bullet... once.

Thomas ::

Prekliči svoje pisanje GregiB.

Če ne ga bom moral raztrgat.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

GregiB ::

Off topic... Thomas, s teboj sem se že "srečal... takšnih, kot si ti je precej po raznih forumih... raztrgaj, kar hočeš, če misliš, da s tem pripomoreš k izmenjavi mnenj po netu...
I have a superpower. I can stop a bullet... once.

Thomas ::

On topic: Umakneš izjavo?

Meta: Nič nimam osebno proti tebi. Ampak proti zablodi, da lahko igralnica s kapitalom K, lahko na ruleti z znatno verjetnostjo zmaga proti igralcu s kapitalom 1000*K, če igrata "navzgor neomejeno ruleto".

See?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Thomas ::

Denimo, da imaš na svetu 1000 igralnic, ki nimajo limita na ruleti. In to relativno nizkega, manjši del njihovega casha.

Neki ogromni banki se splača naslednja operacija:

Istočasno (23:00 CET sharp) njihovi uslužbenci položijo na rdeče številke nekoliko večjo vsoto, kot je cash zaloga igralnice. Skoraj 50% igralnic pogrne črne prte po mizah, kar pomeni da so bankrotirale. Tako cash kot igralnica (mize, preproge, pijača v baru ...) sta zdaj v stečajni masi. Banka je pridobila približno toliko denarja kot ga je izgubila, pridobila pa še pol igralnic zraven.


Če tega limita navzgor ne bi bilo, bi se casino večkrat znašel v težavah, ko bi bogatejši od njega šli igrat.


See?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

GregiB ::

Thomas... sicer sva se oddaljila od teme, tip je hotel vedeti za kakšen sistem, jaz mu opišem Martingale, če poznaš ti kakšnega, prosim...

Sicer pa moram reči, da je tvoje znanje o financah precej omejeno...
Reciva, da se zgodi tvoja "igra" bančnikov v igralnicah...

1. cca. 50% (po verjetnostnem računu celo 51,35%) banke takoj izgubijo...
2. V igralnicah, kjer "položijo črni prt" se napove bankrot (v kolikor si igralnice med seboj ne posodijo tistega denarja, k ga je banka pustila drugod)
3. Bankrot pomeni, da so sredstva (likvidna in nelikvidna) igralnice NIŽJA, kot je dobitek banke, zatorej banka ne dobi svojega dobitka v celoti

... ergo izguba...

No, če pa misliš, da je fora v tem, da banka postane lastnica igralnice... hja, lažje je delež igralnice, ki ga želiš enostavno kupiti oz. kar narediti svojo igralnico. To pa je poslovni rizik, ki ga banke ponavadi raje prepuščajo drugim...
I have a superpower. I can stop a bullet... once.

Thomas ::

Martingale dela za bogatejšega. To razumi, ali pa ne, tvoj problem.

Pa ni samo Martingale, tudi gambling ki sem ga opisal, pa še kakšen drug bi igralnice lahko spravil v težave (vsake toliko časa, čisto slučajno), če ne bi bilo limita.

> 3. Bankrot pomeni, da so sredstva (likvidna in nelikvidna) igralnice NIŽJA, kot je dobitek banke, zatorej banka ne dobi svojega dobitka v celoti

Bankrot igralnice v opisanem primeru gotovo ne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

zlatko ::

Ja res ste malce zašli s teme.

Moram povedati, da sem lani igral Super Martingale sistem na neki lokalni igralnici in sem po 4 urah odnesel 800 UER (začetni vložek na mizo je bil 100 EUR).

Samo za razlago Super Martingale sistema:
1. opazuješ tablo ob ruleri, kjer so nanizani prejšnji rezultati
2. ko opaziš, da se 3 ali 4 krat ponovi ena barva (npr. rdeča) staviš na kontra barvo (torej črno)
3. tako prihraniš nekaj izgubljenega
4. ko podvajaš, dodaš še začetno vrednost traven (tako še povečaš dobitek)

Še vedno pa obstaja nevarnost, da se rdeča barva ponovi prevečkrat in nimaš dovolj denarja za podvajati.

Lani se mi je zgodilo 5 krat, da je bila ena barva kar 8 krat zapored, ko sem imel žetone na nasprotni barvi.

Rabim kak takšen sistem, kjer ni podvajanja in zato tudi ni nevarnosti, da bi mi zmanjkalo žetonov pri eni stavi. :)

attackiko ::

2. ko opaziš, da se 3 ali 4 krat ponovi ena barva (npr. rdeča) staviš na kontra barvo (torej črno)


je to šala?

GregiB ::

No, šala verjetno ni... nima pa nobene veze z realnostjo... Logika za tem je verjetno, da se pod milim bogom ne bo ena barva pojavila npr. 8x zapored...Torej, če se je pojavila 3x, se bo še največ 4x... A je to zelo NEVARNA igra... Namreč, tudi, če se ena barva pojavi 100x, je verjetnost, da se bo pojavila 101. 50:50...
I have a superpower. I can stop a bullet... once.

freserovski ::

Pomoje je isto, če vseskozi staviš na isto barvo, ampak ob tem se lahko zgodi, da te vljudno opozorijo, da zapusti kazino...:))
Problemi so, problemi bodo! Kurc jih gleda!!

GregiB ::

Po mojem ne... namreč, na dolgi rok je verjetnost da izgubiš le večja, kot da zadaneš... in sicer zato, ker ima hiša zaradi 0 prednost in pa seveda zato, ker imajo postavljen plafon, do kam lahko staviš, kot je že omenil Thomas...
I have a superpower. I can stop a bullet... once.

Thomas ::

Verjetnost, da boš zgubil 1+2+4+8+16+32+64+128+256+512 žetonov, ko boš desetjkrat zapored stavil na rdečo, je (1/2)^10=1/1024*. Takrat bo tvoja izguba 1023 žetonov. Če boš pa kadarkoli vmes dobil, boš imel 1 (en) žeton dobička!

Igralnica te bo mirno gledala da to delaš, saj se ji splača!

Vendar te ne bodo pustili, da bi igral čez igralniški limit. Morajo biti zavarovani proti "bogatemu norcu", ki jih lahko z enkratnim vložkom potopi. Pa ne samo da pobere denar, pač pa izgubijo celo igralnico.

Nad neko vsoto, igralnica tvega (bi tvegala da ni limita), tudi svojo infrastrukturo in ne samo gotovine.

Kdor razume prav.

------
* še malo več, zaradi 0 ki lahko padejo in gredo v korist igralnice.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

BigWhale ::

Se banke imajo limit koliko denarja lahko na enkrat dvignes....

Saj bi v teoriji lahko nek bogatin naenkrat dvignil ves denar in bi banka crknila... ;)

Thomas ::

Ja. Random fluktuacije moraš omejiti, če ne je lahko nesreča.

Je pa zanimivo, kako preprosta pamet smatra igralnico za nepotopljivo ladjo. Ali pa banko.

Ampak to nista.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

lepi joker ::

A je kakšen dober sistem za te rulete (računalniške),kjer ti navijejo za denar?

Thomas ::

Ne vem. Dopuščam, da je. Nezakonit skoraj zagotovo. To je, ko bi motil gaming server in podobno, samo se ne sme.

Če je pa kaj legalnega možno, pa ne vem. Dopuščam oboje - da je in da ni.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

DoberMan ::

A je dovoljeno igrat sistem podvajanja na obeh barvah?
Ker sem nekaj probal računat in sem vedno dobil. Sicer brez upoštevanja 0 ampak recimo da se 0 ne pojavi v prvih 20 metih/vrtenj.
Zdej pa ne vem al sem narobe računal al kaj.
Koliko pa je (običajno) limit na ruleti?

GregiB ::

Doberman... v bistvu je ta sistem popolnoma enak, kot če igraš le na eno barvo oz. si lahko predstavljaš tudi tako, da za mizo sedita dva,ki igrata Martingalea, eden na črno in eden na rdeče, kar pa ni noben garant za uspeh... oz. narobe si računal... Npr. recimo, da imaš 10 izidov, brez 0...

Pogoj, da dobiš, je ta, da je med izidi vsaj en rdeč in vsaj en črn rezultat... V kolikor je vseh 10 izidov črnih ali rdečih, si nujno izgubil... dobil si namreč 10 enot dobitne barve, a izgubil 1+2+4+8+16+32+64+128+256+512=1023 enot na drugi barvi... torej je saldo -1013 enote...

Pa saj je bolje igrati tako, da vedno igraš na kontra barvo, po zadetku, se izogneš vsaj enemu neugodnemu žrebu... Npr. začneš na črni, ko zadaneš, prešaltaš na rdeče in igraš na rdeče dokler ne zadaneš, nato spet črno itd...
I have a superpower. I can stop a bullet... once.

Thomas ::

> Pa saj je bolje igrati tako, da vedno igraš na kontra barvo, po zadetku, se izogneš vsaj enemu neugodnemu žrebu...

Povsem irelevantno je, kako menjaš barve. Katerikoli algoritem, vključno z random, je enako dober. Vključno s konstantnim.

Dolgoročno izgubljaš.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

DoberMan ::

Seveda izgubljaš ampak staviš še 11tič in je druga barva (recimo črna). Sedaj imaš 1 dobljeno enoto, na rdeči pa si izgubil 1 enoto in jih imaš 9 torej imaš trenutno +10 enot in greš domov.

Zato me pa zanima koliko je limit, ker (čeprav je verjetnost da je 100 rdečih enaka kot za katero koli drugo kombinacijo) se to ne zgodi tako pogosto kot druge bolj random mešane barve.
In pač nehaš igrat ko imaš nek pozitiven saldo.

Sej v praksi bi verjetno prehitro prišel do limita ali pa imel zelo nizke dobičke, samo če bi uspel vsak večer zaslužit samo 10k sit je to več kot povprečna plača na mesec.

Thomas ::

Sej bi. Samo vsakih nekaj mesecev bi pa zapravil kar veliko tako prisluženih plač. Plus še malo več.

Igralnice ne moreš spravt na kolena, če nisi bistveno bogatejši od nje. Pa zaradi limita še potem ne.

Edini razlog, da jo bogatejši igralec pa lahko uniči, če ta ni zavarovana z limitom, je pa v tem, da igralnica od neke stavljene vsote naprej garantira z vsem svojim premoženjem, ne samo z gotovino, kar jo ima.

Stava bi bila brez limitov takale:

Igralec stavi N tolarjev na rdeče, igralnica pa N tolarjev + svoj kapital na črno. Ta razlika je pomembna. Celo pomembnejša kot dejstvo, da igralnica pavzaprav stavi na črno+zeleno. Še na nulo zraven.

Produkt iz verjetnosti in dobitka je pri nekaterih (visokih) stavah torej na strani igralca. Zato so igralnice uvedle limit, ki to cono odpravlja.

Šekaš?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

DoberMan ::

To štekam sej si že prej ta primer razložil.
Razumem tud vse verjetnosti pa to.

Sam če bom šel kdaj mal za "štos" igrat bom probu. Itak so možnosti da dosežeš limit pa popušiš zato me pa tudi zanima kolk je limit in min. vložek (vsaj okvirno).
Ker če je to limit 1.000.000 min vložek pa 1.000 bi v primeru 10 enakih barv že zgubil oz 11tič nebi mogel stavit.
Se pa zavedam da dolgo(srednje)ročno bi zgubil.

DoberMan ::

Sem šel za hec probat eno spletno ruleto in ...
sem dobil. Limit stave je bil 500 min vložek pa 1
Sicer sem dobil samo par denarnih enot ampak je ratalo. Dobil sem 4 enote v 4 metih. In nekaj več v cca 20ih metih.

p.s. seveda ne gre po enem (kratkem) poskusu sklepati o čem drugem, je pa zanimivo

BigWhale ::

Hm, ne hodit probavat zares igrat... dajte tisti denar ljudem, ki ga nucajo... Tako ali tako boste brez...

;>

Thomas ::

Zgleda da je ruleto možno napacat z vključitvijo fizikalnega izračuna!

Ja, ja ...
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

miskolin ::

Še tule da povem nekaj o verjetnosti za dobitek:

Recimo da stavim 1 EUR na cifro in zadanem, in potem vseh 36 dobljenih evrov da ponovno na cifro in zadanem in potem 1296 stavim na cifro in ponovno zadanem, dobim 46656,00 EUR. Verjetnost za zadetek je 1/36*1/36*1/36 in je 300 krat večja kot da zadanem loto, pravilno pa je treba napovedati samo 3(tri!!!) številke.

Potem pa kakor pogledaš, ali mamo toliko večje šanse na ruleti, ali pa šele na ta način vidiš, kako majhna je verjetnost za loto. (Jst še nism srečal igralca, ki bi igral na direktno številko s sistemom da cel dobitek ob zadetku ponovno staviš na eno cifro).

Igra je zanimiva tudi ob dejstvu, da je na ta način recimo možno igrati samo tri kroge zapored, saj ima igralnica vedno zgornjo omejitev pri stavah.
V Aurorinem www.ecasino.si je to mislim da 1800 EUR na številko (če naložiš tudi polovičke in četrtinke med številkami)...

Venomus ::

Samo enkrat do zdaj sem igral ruleto, v Kongu.

Se ne spomnim točno kako je šlo, igral sem po nekem vzorcu. V 2 urah sem dobil 70 €. Boljše kot nič.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

America - Gambling - Slovenia - Transfer

Oddelek: Loža
303378 (2467) Senitel
»

loto / jackpot (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
5810556 (7363) zuz3k
»

Igranje rulete z dobičkom! (strani: 1 2 3 424 25 26 27 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1344188091 (77148) msjr
»

RULETA SVETOVALEC IN Enostavno-Denar.com (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
6520313 (9339) DrYuri
»

Rouletta (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
14412813 (7981) kepa182

Več podobnih tem