Prijavi se z GoogleID

» »

Razpustitev vojske

Razpustitev vojske

strani: 1 2 3

Icematxyz ::

sploh ne bi bilo debate o denarju.


A če bi bilo dovolj denarja potem nihče se nebi vprašal kaj bi bilo če bi vojsko razpustili?

Nekdo bo mogel začeti. Zagotovo to ne bo kakšna velesila. Zakaj ne bi Slovenci? Morda pa bomo še bolj "nevarni" kot narod brez vojske? Orožja že tako imamo dovolj prebivalci da obranimo kakšen manjši napad na našo državo kar spontano.

Pri mednarodnem sodelovanju v zagotavljanju miru pa raje bodimo bolj glasni in govorimo resnico? Ali bomo raje tiho pa z orožjem delali mir in se podvrgli pohlepu. Sami sebi pa lagali da skrbimo za mir na svetu?

Saj pa da grem še dalje. Če vas ta pacifizem tako skrbi. Potem pa naj država vsakemu državljanu kupi AK-47. In organizira letno vaje.

Da mi ne bo kdo očital pacifizma. Kaj pa po tem ko bo vsak državljan imel AK-47. A je potem smiselno razpustiti vojsko? Za mednarodni mir pa se boriti na druge načine?

whatever ::

Spontano branjenje države pa razdelitev orožja med navadne državljane. Nice oksimoron.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: whatever ()

Icematxyz ::

Spontano branjenje države. Nice oksimoron.


Razloži. V čem je oksimoron da se braniš če te nekdo hoče ubiti?

razdelitev orožja med navadne državljane.


Nič novega. To že imamo v Sloveniji. V ZDA verjetno še bistveno bolj.

Predvsem to je za tiste ki očitajo pacifizem kot kontra argument vprašanju. Podobno kot da si zeleni če omeniš biogorivo. In bi zato naj bil to slabšalni izraz.

Kje pa piše da sem pacifist če se vprašam takšno vprašanje?

Zgodovina sprememb…

Mavrik ::

Razloži. V čem je oksimoron da se braniš če te nekdo hoče ubiti?


V tem da se tile "državljani" poščijejo v hlače in začnejo bežat kak prleti prvi salvo artilerijskega ognja/raket/bombnega napada.

Če pa kaj ameriški filmi prav učijo o vojni je pa to, da je morala in izurjenost prekleto pomembna ;)
The truth is rarely pure and never simple.

sidd ::

Z tvojo zadnjo vrstico bi ti iztrebil polovico prebivalstva :) kar tak spontano. Ne bereš časopisov? Danes so se spet streljali v Mariboru....pa država ni rabila deliti AK-47.
Sicer pa stari dobri rek: za goske ni seno!
Pa da ne bo pomote, nisem navdušen kaj se naši ljudje po puščavi dol mlatijo.
no idea for signature
signed
I

Icematxyz ::

Z tvojo zadnjo vrstico bi ti iztrebil polovico prebivalstva :)


Jah ni res. Jaz verjamem da ni nič manj orožja v naši državi kot bi država kupila AK-47 pušk za vse sposobne nositi le to.

V tem da se tile "državljani" poščijejo v hlače in začnejo bežat kak prleti prvi salvo artilerijskega ognja/raket/bombnega napada.


V vsakem primeru se eni poščijejo drugi pa poserjejo. Verjemi. Morda bi se tudi jaz. Kdo ve. Upam da ne bom rabil tega nikoli testirat.

whatever ::

Ojej, take trosiš da ne vem, ali bi se smejal ali jokal. Raje se bom smejal.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Icematxyz ::

Predvsem nakup AK-47 pušk jemljite kot proti argument temu da trdite da avtomatsko oseba ki si zastavi takšno vprašanje meni da je edina rešitev pacifizem.

Ojej, take trosiš da ne vem, ali bi se smejal ali jokal. Raje se bom smejal.


Vsaj maš izbiro. S tvojih odgovorov pa sam bore malo razberem. In niti nimam možnosti se smejati ali razjokati. Tako da "humor me".


1.1.2010 Slovenija razpusti vojsko.

-V skrbi za mednarodni mir namenja finančna sredstva in političen vpliv v stilu Drnovška in vrši pritiske v obliki resnice
-V namen notranje obrambe si ustvari fond (ki se ne troši) za nakup opreme v primeru napada in ustvari zaloge orožja ki zadostujejo opremi prebivalstva.

Kaj sledi? Napadle bi nas ZDA ali talibani to bi mene zanimalo?

Zgodovina sprememb…

whatever ::

Ukinil bi vojsko, ampak, da ne bi izpadel pacifist, bi vsakemu državljanu podelil kalašnikov.
To je nekako tako, kot da rečeš, da greš na zdravljenje od alkohola, ampak da ne bi izpadel abstinent, boš vsak dan ruknil deci šnopsa.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Icematxyz ::

Ukinil bi vojsko, ampak, da ne bi izpadel pacifist, bi vsakemu državljanu podelil kalašnikov.


Točno. S tem da ni nujno da je orožje fizično pri državljanih. Lahko je v skladišču. 1 krat letno pa se morda vrši urjenje. S tem da kaj se tiče streljanja z orožjem si municijo plača posameznik. In ne država. To pa je kaj se tiče orožja in države tudi vse. Zraven fonda ki se ne troši. In služi nabavi orožja v primeru napada. Ko zaloge poidejo.

Zgodovina sprememb…

sidd ::

Se pridružujem smehu!
Icematxyz, priporočam, da greš za rezervista, opraviš tiste 3 mesece priprav in vaj (ali koliko je že sedaj), ter potem poročaj, če si še vedno enakega mnenja!
Recimo samo to, s čim ter kako boš določil, kdo je primeren za orožje? Ti povem primer, ki se je v resnici zgodil, ter še razlog več, da neka taka stvar kot orožje in vojska, ostane organizirano kot je. Nekega lepega dne je en človek znanca vprašal če lahko pride zraven na strelišče. Po dolgem času mu ga je le uspelo prepričati. Prvo, ko je dobil ta "novinec" pištolo v roke, jo je naslonil na glavo ter se poslal pred sv. Petra...

Dalje, še sedaj vidim, si nisi pogledal tehnologije, katere smo pridobili zaradi vojske, oz. posledično 20, 30, 50, 100 let prej, kot če vojske ne bi bilo. Do vojn je prihajalo, prihaja, in še bo prihajalo vsaj nekaj časa. Kdo bo kontroliral miljone beguncev kakšnih naravnih katastrof, kakšnih političnih sporov, do katerih bo prihajalo še dolgo časa, nažalost? Samo na kakšno nogometno tekmo pojdi, pa ti bo takoj jasno, zakaj se potrebuje oborožene sile :) Tisti talibani so manj nevarni kot prej omenjene manekenke nekje zgoraj :)

Še enkrat: za goske ni seno!! Dojemi ta stavek, ni tako težak!
no idea for signature
signed
I

Icematxyz ::

Torej trdiš da slovenci nimajo doma orožja? In to v velikih količinah?

whatever ::

Na srečo večinoma res ne.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Icematxyz ::

Na srečo večinoma res ne.


Potem pa podaj številko če si upaš. Policisti, lovci, mesarji + ilegala. Koliko kosov orožja je v Sloveniji?

sidd ::

Municijo plača posameznik? Poglej si cenik, kolko stane municija...bore malo bi jih bilo na teh vajah!
In ja, na srečo v slo ni veliko orožja! Ne mešaj policistov tu...lahko tudi ti zaprosiš za orožni list, ter nabaviš pištolo, če ti je...drag šport!
Aja, da se ne omenja kak biznis je vojaška oprema...
no idea for signature
signed
I

Icematxyz ::

Municijo plača posameznik? Poglej si cenik, kolko stane municija...bore malo bi jih bilo na teh vajah!


Ja no. In zakaj je to slabo? Jaz tudi ne vadim z orožjem streljanja. Pa v primeru vojne po šnel kurzu bo kaj?

Kdo bo napadel državo ki ima 200 patrij in 2 pilatusa naprimer? Ali pa državo kjer ima dober milijon borcev z kalašniki in pa fond za nabavo novega orožja?

V kateri državi bi se raje nahajal ko bi počilo?

Zgodovina sprememb…

whatever ::

Na srečo večinoma res ne.


Potem pa podaj številko če si upaš. Policisti, lovci, mesarji + ilegala. Koliko kosov orožja je v Sloveniji?


Kakšen milijon kalašnikov že premoremo pomoje. V vojaških skladiščih. Orožnega lista tudi ne talajo zraven kruha v štacuni. Ilegale je pa vedno več, ja. Zato pa rabimo policijo (in vojsko).
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Icematxyz ::

Zato pa rabimo policijo (in vojsko).


Torej prišli smo do bistva. Vojsko rabimo kot država Slovenija za to, da se ne pobijemo med sabo?

whatever ::

Ne nujno vojsko, vsekakor pa vsaj policijo. Da.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Pyr0Beast ::

Vidim da nekater bolj moti udejstvovanje slo. vojske v misijah nata v tujini, kot sam obstoj vojske. Brez vosjke se ne da bit (tudi če si nevtralen). Poglejte primer švice. Ni sodelovala v nobenih konfliktih v 20 stol. (no vsaj vojaško ne). Pa ima vojsko. Se pa strinjam da bi morali težiti k bolj specializirani vojski kjer ima vsak vojak nek čin in sposobnosti da lahko v primeru vojne trenira nabornike.

What ? No, zakaj ima švica vojsko ? Razloži nam plebejcem.

O seveda je razlika. Če ni vojske, se samo zapeljejo s tanki v Ljubljano in ostale strateške točke v ~ 2 urah. Zatem pa se gredo "politiko izvršenih dejstev" (puč lahko izvede tudi peta kolona, če ni neke pametne obrožene sile v države, ne rabijo svoje vojske vlačit, dovolj je že, da "pomagajo" prešvercat dva tanka).
LOOOOOOOOOOL!!!!!

A ti dejansko misli da bi prišli čez prometno gnečo ? :D


Z organizirano in dobro obdrženo obrambo bodo pa imeli sranje vsaj en teden. V tem času pa bodo domov hodile vreče s trupli (kar ne bo prav blagodejno vplivalo na domačo moralo), prekinjen bo ves promet čez Slovenijo (z vso nujno oskrbo invazije), časa pa bo dovolj tudi za mobilizacijo mednarodne skupnosti, tako da bodo fasali še par sankcij. Končni rezultat bo, da bodo v doglednem času bankrotirali in se vrnili domov. Slovenija je itak prevelik zalogaj za Hrvaško (prav tako pa tudi za Avstrijo in Madžarsko). Pravo nevarnost nam predstavlja samo Italija.
Edina nevarnost so nam taki fanatiki kot ti, ki mislijo da je sprememba ustave hujša kot 20.000 mrtvih.

Pa bodo tanki prišli v Lj in bodo raketirali ljubljano ? Kaj imamo potem od naše vojske in države ? Popolno uničenje, nič drugega, še več stroškov.

Pa koliko ste stari? Ste lahko še bolj naivni?
Dovolj da znamo misliti z lastno glavo.

Hehe, samo omeni, da bo prišlo do ukinitve vojske, pa bo hudič. 20000 oboroženih ljudi bo krepko jeznih :)
What ? 20.000 vojakov spremenimo/razporedimo na druga delovna mesta. NI problema.

Nič druga ne pravim, kot to, da je potrebno pogledati realno sliko.
Realna slika ? Kaj je zate realna slika ?



Tole ?


Mogoče tole ?


Hura demokracija in vojska ki nas bo ščitila !!
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Icematxyz ::

Problem te teme je ta. Kot sem že napisal v prvem stavku. Ta tema ni napad na vojsko. Ta tema se sprašuje kaj bi bilo če bi država Slovenija 1.1.2010 razpustila vojsko.

In alternativa kot sem razjasnil ne rabi biti pacifizem v smislu da Slovenci sedimo na riti če nas napadejo in pobijajo.

Vprašanje je ali lahko Slovenija naredi več za zagotavljanje obrambe Slovenije in iz vidika zagotavljanja mednarodnega miru in stabilnosti z vojsko ali brez nje.

whatever ::

Najglobji temelj je seveda pravna država, policija ali vojska - isti šmorn - pa je sredstvo, s katerim se mora pravni red včasih uveljaviti, če druge poti ni.
Veliko jih je notri, še več jih je pa zunaj.
Bilijarde v šole! - Ivan Kramberger
Abnormal behaviour of abnormal brain makes me normal.

Lonsarg ::

Hm ukinitev vojske sama po sebi nima slabih posledic. Sam bi pa to pomenilo nekako da gremo iz NATA ven, ampak sej pač gremo.

Dejansko bi nas znali kaj matretirati, kako ne pomagamo deliti stroškev mednarodnih misij, na katerih EU deluje, to bi sicer lahko rešili tako, da bi dajali denar, a ne imeli vojske, ampak a ni potem vseeno, če dajemo ta dna svojim državljenom, pa vojsko imamo?
Bi pa jaz mel vojsko na minimumu, pač glede stroškov, tako nizko, kolikor se le da, preden začnejo težiti, sicer že zdaj ne dosegajo naročenega BDPja, ampak pomoje komot grejo še magar za pol nižje. Še zmer lahko rečemo, da malo prispevamo v stroške mednarodnih vojaških operacij.

Glede vojn je pa tako, da z izumom atmoske bombe se je vsaj zaenkrat rešilo miljone ljudi. Vojne prov med večjim velesilam ne bo več. Lahko je samo katastrofa.
Torej atomske bombe so v kompletu prinesle mir in možnost nastanka katastrofe. Zaenkrat uživamo mir, za katastrofo pa pač upamo, da se ne bo zgodila...

Icematxyz ::

Pa v Sloveniji policija ni sposobna zagotavljati pravne države? Sam menim da je. Da bi pa posredovala vojska v Sloveniji po nareku državnega vrha proti Slovencem? To pa menim da bi bil šele prvovrsten zločin. Takšne države ki to skuhajo tam pa tako lahko še samo vojsko imajo in nič drugega. Ker tam je vojska država. In prav takšne države so mednarodni problemi. Kar na srečo Slovenija ni. In na to sem v bistvu ponosen.

Vprašanje je če si Slovenci želimo v takšne države pošiljati svoje vojake in zakaj. Je to optimum. Ali bi Slovenci lahko naredili več na drug način?

Je optimum za državo kot je Slovenija mož z puško ki strelja? A napadaš Slovensko vojsko če se s tem ne strinjaš?

A bi mi prej rešili spor glede meje s Hrvati z orožjem?

Zgodovina sprememb…

Pyr0Beast ::

Dejansko bi nas znali kaj matretirati, kako ne pomagamo deliti stroškev mednarodnih misij, na katerih EU deluje, to bi sicer lahko rešili tako, da bi dajali denar, a ne imeli vojske, ampak a ni potem vseeno, če dajemo ta dna svojim državljenom, pa vojsko imamo?
Čista ekonomska računica. Če se nam bolj splača dajati denar drugim, v zameno za njihovo delovanje in varovanje pač to naredimo. S tem se izognemo vsem stroškom ki so povezani z vojaki, vojsko, etc., korupcijo in trgovanje z odsluženim orožjem, traparije ki se tičejo glede nakupov nove opreme, obnove stare ..
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

Icematxyz ::

Kaj če bi raje od "zaveznikov" naročali večje količine protez in medicinske opreme kot min in tankov. In bi za zagotavljanje mednarodnega miru in stabilnosti raje otrokom z vojnih območij nudili medicinsko oskrbo in vzgojo ki krepi mir in stabilnost na začetku.

Pa da bi to bil naš doprinos? Naši vojaki pa bi ščitili naše ljudi pri tej dejavnosti. Pa bomo čez 100 let gledali nazaj in ocenjevali kdo je imel prav. In katera vojska je zmagala?

Pa na tak način izpolnimo svojo mednarodno obveznost. Pa nam naj potem kdo reče da smo strahopetci?

Slovenski politiki pa naj širijo glas kaj počnemo in kaj bomo počeli. In dajejo ideje kako zmanjšati naprimer število naročil protez in kaj naj naredi mednarodna skupnost da bo dosežen nek cilj ki prinese mir in stabilnost na neko vojno območje? Ne vem zakaj bi našo vojsko zlorabljali na nekih poligonih velesil. Kjer je mir pogosto zelo lahko doseči. Pa vendar nemogoče ker so bolj pomembne zadeve kot mir in stabilnost tam.

DuleKrtola ::

Problem je da smo v NATO-u. Še najbolj smešno pa mi je blo, ko smo zaradi problemov s hrvati grozili, da jih ne pustimo v NATO. Če smo jih že hotl zajebat, bi jih moral forsirat naj se čimprej vklučijo. Da še oni zapravlajo denar v afganistanu in iraku :)

Gregor P ::

Sam vidim prednost teh mednarodnih vojaških organizacij predvsem v tem, da se ne moreš kar tako začeti množično oboroževati ali početi samovoljno neke vojaške akcije ipd. brez da bi ostale članice zveze to nemudoma vedele in imele možnost ob tem ustrezno ukrepati. Nadalje pa seveda v tem, da ne rabi sedaj vsaka država investirati v vso mogočo vojaško tehnologijo, ampak lahko vsaka članica pokriva določen segment vojaških potreb ter da si lahko lažje in hitreje medsebojno pomagajo.

Ali si lahko sedaj Slovenija privošči biti brez vojske? Sedaj, ko je tudi Hrvaška v NATO-u, počasi morda res nimamo več potrebo po "pravi" vojski, torej za neposredno branjenje naših mej. Pa tudi sicer smo dokaj majhna a strateško ne povsem nepomembna država. Lahko bi jo recimo modernizirali oz. strogo specializirali, pač glede na potrebe zveze NATO. Ali pa morda res plačevali sosedom oz. ostalim članicam NATO-a za "zaščito" ter "podporo" vojaškim posredovanjem v kriznih žariščih. Ali smo res tako bogati, da si lahko kaj takšnega privoščimo?

Seveda pa se potem tudi postavlja takšno globalno vprašanje, ali so bitke naših zaveznic res tudi naše bitke?

Je med nami morda kakšen obramboslovec? Ta bi verjetno znal odgovoriti na marsikatero pomembno vprašanje:)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Okapi ::

Problem naše male vojske je, da nič ne zaleže, večje si pa ne moremo privoščiti. Brez zračne podpore se dandanes lahko greš samo partizansko gverilo. Pilatusi so že proti hrvaškemu letalstvu kot konjenica proti tankom. Vse tanke, kar jih imamo, nam, takoj ko pokukajo iz zaklonišč, stolčeta dva jurišna helikopterja. Skratka, vsa ta naša profi vojska bi ostala brez zob, še preden bi se vojna dobro začela, potem bi pa ostale barikade, partizani s kalašnikovkami in improvizirane obcestne mine. To imamo pa lahko tudi brez redne vojske.

O.

guest #44 ::

Kaj pa če se enostavno vojake prestrukturira v policiste oz. da bi vsi policisti morali X-krat na leto opravljat vojaške vaje...v smislu, uporabo težkega orožja, vojaških taktik, komunikacije, itd.?
Težko orožje bi se hranilo v bližini policijskih postaj, komunikacijo in organiziranost pa že imajo. Itak pa mislim, da je v vojni organiziranost in komuniciranje bolj pomembno kot neka huda oborožitev.

Pomojem bi velika večina policistov oboževala se it malo vojaka tu pa tam, pa poveča se plače policistov na račun ukinjenih vojakov, kar jo bo naredilo bolj zaželjeno. Tako tud mi bomo dobili več policajev za vzdrževanje varnosti.

Res ne vidim zakaj, ne bi dobro izurjena policija bila sposobna nuditi primeren odpor, če je že nekoč to počela...v času osamosvojitve.

Glede teženja NATa pa se ustvari neka majhna specializirana voska usposobljena za mednarodne misije...ajd, dejmo rečt 200 vrhunsko usposobljenih in opremljenih mož.

Edino težavo, ki jo vidim tu je to da marsikateremu sedanjemu vojabu bi blo dolgčas postat policist. Je pa treba pomojem tud mal povečat zahtevnost policijskega treninga, kar bi znalo nekatere policiste motit.
Da ne bo nesporazuma...oborožene može je obvezno imet, sam vojska kot jo razumemo danes je res malce odveč. Sem čist prepričan, da bi izurjen policaj znal vozit in uporabljat vozilo kot je patrija in vrjetno tudi kak tank (slednji so itak brezveze, ker bi bili prvi na vrsti za bombardiranje) ali kako težko orožje kot so minomet, manjši top, ročno protitankovsko orožje,...


P.S. imam nešteto slovničnih in drugih napak...jebat ga.

rasta ::

Ah daj nehaj no. 2 tanka bodo zavzela 2 milijona ljudi? Pa ravno ti govoriš o naivnosti?

Puči so realnost tega sveta. Jih je bilo v zgodovini že ničkoliko.
Postaviš en tank pred parlament, drugega pa pred državno televizijo oz. na hrtenično povezavo interneta (ter še na kakšno strateško točko, kot so npr. večji mejni prehodi). Za to kaj dosti ljudi ne rabiš. Preostane ti le še, da državljanom sporočiš, da si sedaj ti šef v državi ...
Kdo te bo prišel iskat ("aretirat")? Par kifelcov s samokresi? Horda kmetov z vilami in baklami? Proti enemu tanku nimajo za 5 g zenfa.

Vietnam je pa povsem druga zgodba. Vietkongovci so imeli odlično organizirano vojsko in logistiko preskrbe z ogromnim zaledjem (takratnim Vzhodnim blokom).

Razloži. V čem je oksimoron da se braniš če te nekdo hoče ubiti?

Dodaten problem obroženih državljanov je še, da s tem orožjem delajo štalo, kjer se le da.

Kaj sledi? Napadle bi nas ZDA ali talibani to bi mene zanimalo?

Vidim, da eni ne gledate televizije, niti ne berete novic. Ali pa ste le toliko mladi.
Tako bi lahko videli, kako so razni majstri v brk OZN lagali, da ima določena država orožje za množično uničevanje; kdor ni spal pri zgodovini se verjetno spomni tudi dramskih vložkov nacistov na meji s Poljsko še pred začetkom 2. svetovne. Pa orožarske afere v 90. letih (švercanja orožja na veliko), upor Albancev v Makedoniji (kateri orožja niso poverbali od JLA), pa mogoče še primer Taco leta 1993 v Teksasu itd., afere Depala vas (kjer smo bili po nekih ocenah najbližje poskusu puča v samostojni Sloveniji), pa punta v Ambrusu itd., če se omejimo samo na najbolj znane dogodke.

Prav presenetljivo je, kako ustvarjalni postanejo ljudje, ko se ponudi priložnost za hvatanje krivina. Taka priložnost je npr. ko se par naivcev spomni iti demilitarizirano cono.
Če te nihče ne more prisiliti v spoštovanje zakonov pravne države, zakaj bi si delal preglavice z njimi?

Točno. S tem da ni nujno da je orožje fizično pri državljanih. Lahko je v skladišču. 1 krat letno pa se morda vrši urjenje.

Tu je samo problem, da mobilizacija take ljudske vojske traja skoraj neskončno časa ter da ena horda slabo izurjenih ljudi nima za burek proti eni bateriji s havbico ...

Pa tudi ne delajte si utvar, da če bi bili pod vojaško zaščito kakšne druge države, bi bilo to poceni. V bistvu bi nas stalo še več kot lastna vojska; ta država bi že poskrbela, da bi izkoristila položaj za lasten profit.

rasta ::

Da se še razjasni zadeva o policistih "osvoboditeljih" iz slovenske vojne za samostojnost: jedro odpora je bila TO, ki je bila prava mala vojska - sestavljena iz izurjenih mož, kolikor toliko solidno obrožena, da je bila sposobna napada na motorizirano enoto JLA (Krakovski gozd) ter imela je tudi vodstvo, ki je vedelo kaj dela in bilo v naprej pripravljeno (pa tudi mobilizacija ni trajala par dni).
S tem smo si kupili ravno dovolj časa (10 dni), da smo s pomočjo mednarodne skupnosti prisilili JLA v pogajanja.

Ljudski upori (tudi obroženih) množic pa so se končali precej klavrno, npr. 1956 na Madžarskem in 1968 na Češkoslovaškem.

BALAST ::

rasta obvlada zunanjo politiko in je dodobra obdelal kar precej tem, dodal bi samo še da je vojska kot antivirus, če je ni bi bili vsi okuženi, zdaj jih je pa samo 40% (delavno prebivalstvo, ki plačuje davke), s tem da ni več obveznega vojaškega roka.

Mavrik ::

Kaj pa če se enostavno vojake prestrukturira v policiste oz. da bi vsi policisti morali X-krat na leto opravljat vojaške vaje...v smislu, uporabo težkega orožja, vojaških taktik, komunikacije, itd.?


Zato ker nikoli, nikoli, nikoli nočeš imeti vojske na svojih ulicah da strelja svoje ljudi. Vojaško urjenje je kljub površinski podobnosti zelo različno od tistega, ki ga dobivajo policisti (tudi posebne enote). Policija v končni fazi ima še vedno samo nalogo ohranjanja miru ter aretiranja zločincev tako, da jih ne pobije po poti.

Vojska po drugi strani pa ma edino nalogo doseči svoje cilje na vsak možen način in vojaki so natrenirani da to opravijo s čimmanj nevarnosti sebi in s čimvečjo učinkovitostjo. Torej streljajo prej in zatem premišljujejo če je bilo potrebno tistega ustreliti. In tako izurjenim ljudem z orožjem nočeš nikakor dat pooblastil za opravljanje nalog znotraj lastne države.
The truth is rarely pure and never simple.

Isotropic ::

svica ima ze dolgo casa stranko, ki se zavzema za ukinitev vojske, pa jim do sedaj se niti pod razno ni uspelo nic, niti preprecitev nakupa vojaskih lovcev (so imeli referendum okoli tega, zdaj bo se en sicer no).

saj policija je lahko rezervna "light infantry" v primeru, ko se jo rabi.

Zgodovina sprememb…

krneki0001 ::

Mir je samo pavza med dvema vojnama, tako kot premor med dvema polčasoma.
Vojna je tista, ki goni ta svet, ne mir. Tako da vojna bo spet, to je samo vprašanje časa, mogoče že jutri, čez en teden, čez leto, mogoče dve, ampak vojna bo. Zato vojsko potrebujemo. Potrebovali bi je še več, vendar ljudje nočejo med vojake, zato so spustili kriterije in že skoraj zapornike not vlačijo.

Potrebovali bi pa tudi večji nadzor nad bumbarji, ki kupujejo vojaško opremo. Ti namreč prevelike provizije pobirajo, kradejo in kupujejo zanič orožje (havbice, ki jih raznaša, čolne, ki so 5x predragi, patrije brez koles in motorjev. Take stvari je treba preprečiti, tiste, ki so to dovolili, pa vsaj zapret in jim pobrati premoženje.

jype ::

Potrebujemo elitno enoto za deminiranje (vključno z lastnim razvojem tehnologije), ki jo lahko potem tako drago prodajamo, da to pokrije naše obveznosti do zveze NATO.

Vse ostalo lahko počnejo drugi. Če nas kdo napade, ga kupimo, pa je.

sidd ::

@Pyr0Beast: tiste tvoje slike nastanejo, ko dobi raja orožje ter se gre vojake.
Ko boste eni tule dojeli kakšna industrija je zadaj za vojsko ter orožjem, boste videli da svet še dolgo oz. nikoli ne bo brez vojske.
Kot že omenjeno, je to gonilo napredka. Naša država bi lahko recimo namesto nakupa patrij investiraja toliko denarja v razvoj, ter s tem zaposlila slovenske inštitute ter industrijo kar za nekaj časa....če bi se že šli tak. Kar pa je seveda neekonomično.
Naša vojska pa je že s tem, ko je postala poklicna, se, če se prav spomnim, razpolovila, ter s tem bolje oborožila ter specializirala.
Pa tisti ki kvasite o prestrukturiranju vojske...ste pozabili da je prostovoljna oz. poklicna? Ajde, gremo vašo službo prestrukturirat (sej ste v službi prostovoljno, mar ne?), ter vas poslat betonirat robnike na avtocestar ter gradit železnice, ker bo s tem večja korist državi ter narodu, kot pa da sedite po pisarnah ali kjerkoli že ste. Pa še prišparalo se bo ohoho ko boste delali za minmalno plačo...
Zdaj pa če zaradi politike pade slaba luč na vojsko, pa je že oh in joj al kako?
Naj se naša vojska še bolj specializira, ter se ustanovi slovenska DARPA (trenutno sploh nevem če obstaja, če, naj me kdo razsvetli).
Fora je, če bi imeli lastno vojsko že pred 1000 leti, bi imeli lastno državo že kar dolgo, ne pa da so se kmetje z vilami upirali....
Pomojem bi velika večina policistov oboževala se it malo vojaka tu pa tam, pa poveča se plače policistov na račun ukinjenih vojakov, kar jo bo naredilo bolj zaželjeno. Tako tud mi bomo dobili več policajev za vzdrževanje varnosti.

Res ne vidim zakaj, ne bi dobro izurjena policija bila sposobna nuditi primeren odpor, če je že nekoč to počela...v času osamosvojitve.

Koliko policistov pa poznaš, da lahko to trdiš? moj sosed je policist, in vrjemi, pri družini in vsem, kar prinese normalno življene, se še šel strelat poleti na neke vaje? Jesus!!!

Poleg tega mora biti nadzor nad težkim in nevarnejšim orožjem strožji ter izven civila...ni se vojska izoblikovala zastojn v teh par 1000 letih.

Po eni strani svet brez vojske, po drugi strani pa več policistov za večji nadzor? paradox? Če že, bi se moralo več delati na vzgoji, da ljudje ne bi bili tako debilni po domače rečeno! Potem pa bi lahko postopoma ukinjali vojsko, ter policijo prestrukturirali v tako zvane varuhe miru....dokler pa je po svetu toliko zablojenih osebkov, pa ni varno ostati brez vojske. Nevem, kako lahko ima kdo takšno miselnost, da bo tujina, druga država poskrbela za nekaj našega (v tem priemru zaščito)? Pejte se prodat v tujino no. Zgleda da povprečen slovenec še zna samo to.

Pa še glede tega:
Naša država ni sposobna spravit nekih bogih železnic v red, vse večje firme se majejo....Pri tako slabem gospodarju, kako mislite da bi se končala prestrukturacija vojske?

Ni pa namen vojske to, da vojna ziher bo. Bolje imeti vojsko, zmetati nekaj dnarja za njo, ter je nikoli ne uporabiti. Moje skromno mnenje :)

Potrebujemo elitno enoto za deminiranje (vključno z lastnim razvojem tehnologije), ki jo lahko potem tako drago prodajamo, da to pokrije naše obveznosti do zveze NATO.

Vse ostalo lahko počnejo drugi. Če nas kdo napade, ga kupimo, pa je.



takšne elitne oddelke potrebujemo, se strinjam! Na količino pač ne moremo iti. to trenutno si lahko privošči le peščica držav.
no idea for signature
signed
I

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sidd ()

Tear_DR0P ::

švicarji že zelooooooo dolgo niso bili udeleženi v vojnah, pa imajo še kar vojsko :/ mislim da je eden izmed temeljnih pogojev da dolgoročno sanjaš o suverenosti države ta, da imaš neko vojsko, kar tako, malo na zalogo
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Mavrik ::

Ja, to je to. Problem je preprosto da ni šanse da pripraviš vojsko dost hitro, da bi ti kaj koristila v spopadu. Saj samo gledaj kako dolgo že ene oklepljene kante na kolesih kupujemo... zaj si pa predstavljaj kako dolgo rabiš za izurjenje in opremljanje nekih sil, ki ti kaj koristijo v spopadu.

Še posebej, če se ostale države odločijo, da pa bi bilo kul, če te oni tam malo povozijo (spomnimo se scenarija pri osvoboditvi Slovenije, ko so se ostale evropske države odločle, da bi pa vseeno bilo fajn če Jugoslavija cela ostane in nam ne bodo pomagale.
The truth is rarely pure and never simple.

Isotropic ::

ravno to je smisel profesionalne vojske. tiste kante bi nam koristile v spopadu (ce bi imele kaj boljso oborozitev kot 12.7mm). je pa po drugi strani res, da imajo premalo sodobne opreme, da bi se sli kaj veliko lahko.
vojna za slovenijo je bil za tuje drzave pomojem bolj interni konflikt, saj so nam suverenost priznale sele po vojni afaik.


jype ima prav.

Zgodovina sprememb…

Mavrik ::

vojna za slovenijo je bil za tuje drzave pomojem bolj interni konflikt, saj so nam suverenost priznale sele po vojni afaik.


Saj to glih. Tujim državam je bilo v interesu da se slovenija ne loči in niso podprli, kar pomeni da ni bilo pomoči. Če ne bi bilo TOja v pripravljenosti da naredi nekaj resnejših problemov v JLA, ne bi bilo nobenih pogajanj na Brionih.
The truth is rarely pure and never simple.

Pyr0Beast ::

tiste tvoje slike nastanejo, ko dobi raja orožje ter se gre vojake.
Tiste slike nastanejo po tem, ko ti tuja vojaška sila zravna mesta z zemljo, ker so se tvoji vojaki skrivali med hišami.

Naša država bi lahko recimo namesto nakupa patrij investiraja toliko denarja v razvoj, ter s tem zaposlila slovenske inštitute ter industrijo kar za nekaj časa....če bi se že šli tak. Kar pa je seveda neekonomično.
LOL! NEKONOMIČNO! Pa kje vi to pobirate ?

Dobro so vam oprali možgane, ni kaj.

Naša država ni sposobna spravit nekih bogih železnic v red, vse večje firme se majejo....Pri tako slabem gospodarju, kako mislite da bi se končala prestrukturacija vojske?
Hja, če ves denar zagoniš za orožje je res tako.
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

DoDaske ::

>> Naša država ni sposobna spravit nekih bogih železnic v red, vse večje firme se majejo....Pri tako slabem gospodarju, kako mislite da bi se končala prestrukturacija vojske?
Hja, če ves denar zagoniš za orožje je res tako.

Dej poglej mal na net kolk naša država zagoni za orožje in kolk ga za recimo za prevoz EU-Slovenija, reprezentanco, razne seminarje itd...., da ne govorim za upravo.

Če ne vzameva zaposlenih, ker bi jih prezaposlili recimo v SŽ al pa kje drugje...slovenija kupi letno mogoče za nekaj miljončkov orožja povprečno.

Slovenija skupaj porabi 2 MILJARDE EUR letno

black ice ::

Orožja že tako imamo dovolj prebivalci da obranimo kakšen manjši napad na našo državo kar spontano.

Z dovolj orožja misliš na nekaj ciganov in par 10 wanna be lokalni mafiozo? Njih baš boli picek za to "našo" Slovenijo.

Karaya 52 ::

Niste resni. Švicarska vojska:

Leopard 87 main battle tank (224 in service)
M113 armored personnel carrier (580 in service)
APC 2000 – variant of CV9030 infantry fighting vehicle (186 in service)
APC 93 – variant of Piranha II 8x8 wheeled APC (515 in service)
Reconnaissance vehicles 93, 93/97 – variants of Eagle I-II armoured patrol vehicle (326 in service)
M109 self-propelled howitzer (224 in service)
Piranha TOW – anti-tank variant of the Piranha I 6x6 (120 in service)

F/A-18C - 26
F/A-18D - 7
Fighter F-5E - 54
F-5F - 12
Pilatus PC-7 Turbo Trainer - 33
.
.
.

Aérospatiale Super Puma AS332M1 - 15
Eurocopter Cougar AS532UL - 12
Eurocopter EC 635 - 18
Aérospatiale Alouette III - 20

Sturmgewehr 90 assault rifle (171,283)
Sturmgewehr 57 battle rifle (2,392)
Pistole 75 semi-automatic pistol (27,831)
Pistole 49 semi-automatic pistol (1,360)


Poleg tega gre za najbolj oborožen narod v Evropi. Niste resni.

sidd ::

Tiste slike nastanejo po tem, ko ti tuja vojaška sila zravna mesta z zemljo, ker so se tvoji vojaki skrivali med hišami.

Hehe, kaj misliš, za katero skupino je večja verjetnost, da se bo skrivala po hišah:
1.) Profesionalna vojska z opremo
2.) Oborožena raja po vzoru talibanov (kaj že delajo talibani trenutno? aja, skrivajo se)
Raje da se bije 10 dnevna vojna, pošteno, ter se dokaže premoč sovražnika, ali odboj napada, kot pa neka gverila, katera bi prinesla ogromno žrtev in beguncev, kot je razvidno na tvojih slikah.

LOL! NEKONOMIČNO! Pa kje vi to pobirate ?

Kje bo slovenija dobila denar za razvoj vojaškega letala, če še kupiti ne more enega samega poštenega?
Lahko pa bi šli v razvoj posebnih aplikacij, kot primer eno je navedel Jype. Namesto tistih približno 10 pilatusov bi lahko imeli helikoptersko enoto, katero se da ponucati še za kaj druga kot samo vojaške zadeve (no, padalci ne bi bili tako veseli če se popolno ukine letalstvo u vojski hehe).

Hja, če ves denar zagoniš za orožje je res tako.

Preden govoriš neumnosti, poglej koliko se porabi za vojsko, ter koliko za ostale parazite države...Kot sem omenil, kaj ti mediji ala 24.ur in slaba politika nafilajo v glavo je treba pazit.

Še en off topic: namesto, da so šle vse velike firme zu grunde, bi bilo treba zaposlene zdesetkati, ter firmo (znanje!!!) ohraniti!! mah, lažje firmo bek spravit za našo državo pa dnar pobrat kaj ga je blo...

Kaj če bi raje od "zaveznikov" naročali večje količine protez in medicinske opreme kot min in tankov. In bi za zagotavljanje mednarodnega miru in stabilnosti raje otrokom z vojnih območij nudili medicinsko oskrbo in vzgojo ki krepi mir in stabilnost na začetku.

Pa da bi to bil naš doprinos? Naši vojaki pa bi ščitili naše ljudi pri tej dejavnosti. Pa bomo čez 100 let gledali nazaj in ocenjevali kdo je imel prav. In katera vojska je zmagala?

Trenutno se mi ne da iskati podrobnosti, vendar kaj že počno slovenski vojaki na balkanu, katerih ni malo?
no idea for signature
signed
I

Icematxyz ::

Tako sedaj pa nazaj k vprašanju ki sem ga zastavil iz zanimivosti.

Kaj bi bilo narobe če bi Slovenija kot država v celoti razpustila vojsko?


Se pravi konkretno!

Pobili bi nas hrvati, romi? Tožila bi nas mednarodna skupnost ker ne izpolnjujemo kriterijev državnosti? Notranji nemiri in rehabilitacija partizanstva in domobranstva?

Konkretno kaj bi se zgodilo. Oziroma vsaj predvidevate da bi se zgodilo.

Sam ne vem. Verjetno mednarodni pritisk na nas da se izmikamo in delujemo neodgovorno? To mi edino pade zaenkrat na pamet. Še kaj drugega? Bi sosednje države iz provokacije namestile tanke blizu naših meja? Ali pa morda čez 10 let ali 50 let ko bi gledali nazaj sploh ne bi opazili nekih posledic. Morda celo bi zaznali koristi?

Torej konkretno. Kaj bi bilo v nekem srednjem obdobju. Recimo 50 let. Pač če sklepamo da ne bi rabili v tem obdobju rehabilitirati vojske zaradi zunanjih in notranjih dejavnikov. Ali bi pa se prav to zgodilo. Ker ne bi imeli vojske bi se kaj kmalu pojavila nujnost rehabilitacije vojske.

Zgodovina sprememb…

Okapi ::

Raje da se bije 10 dnevna vojna, pošteno, ter se dokaže premoč sovražnika, ali odboj napada
In katero od bližnjih držav bi lahko slovenska vojska na tak način premagala, oziroma se obranila pred njihovo vojsko? San Marino in Črno goro (pa še ta bi nas lahko pomorsko blokirala).

O.

Icematxyz ::

Pa še enkrat ni napad na vojsko ta tema. To je eno tistih vprašanj kaj bi bilo če bi bilo.
strani: 1 2 3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Neprebojni jopiči za policiste (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1118194 (4262) noraguta
»

Ali bomo dan državnosti obeležili z vojaško parado? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Problemi človeštva
1308361 (5456) jype
»

Konec naborništva !! (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
824817 (2796) elson2k
»

Tudi ženske obvezno v vojsko (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
783853 (2494) ||_^_||
»

Ukinitev vojaskega roka

Oddelek: Loža
492175 (1373) Chessman

Več podobnih tem