Razpustitev vojske

Spontano branjenje države pa razdelitev orožja med navadne državljane. Nice oksimoron.

Razloži. V čem je oksimoron da se braniš če te nekdo hoče ubiti?

V tem da se tile "državljani" poščijejo v hlače in začnejo bežat kak prleti prvi salvo artilerijskega ognja/raket/bombnega napada.

Če pa kaj ameriški filmi prav učijo o vojni je pa to, da je morala in izurjenost prekleto pomembna ;)

Z tvojo zadnjo vrstico bi ti iztrebil polovico prebivalstva :)

Jah ni res. Jaz verjamem da ni nič manj orožja v naši državi kot bi država kupila AK-47 pušk za vse sposobne nositi le to.

V tem da se tile "državljani" poščijejo v hlače in začnejo bežat kak prleti prvi salvo artilerijskega ognja/raket/bombnega napada.

V vsakem primeru se eni poščijejo drugi pa poserjejo. Verjemi. Morda bi se tudi jaz. Kdo ve. Upam da ne bom rabil tega nikoli testirat.

Predvsem nakup AK-47 pušk jemljite kot proti argument temu da trdite da avtomatsko oseba ki si zastavi takšno vprašanje meni da je edina rešitev pacifizem.

Ojej, take trosiš da ne vem, ali bi se smejal ali jokal. Raje se bom smejal.

Vsaj maš izbiro. S tvojih odgovorov pa sam bore malo razberem. In niti nimam možnosti se smejati ali razjokati. Tako da "humor me".


1.1.2010 Slovenija razpusti vojsko.

-V skrbi za mednarodni mir namenja finančna sredstva in političen vpliv v stilu Drnovška in vrši pritiske v obliki resnice
-V namen notranje obrambe si ustvari fond (ki se ne troši) za nakup opreme v primeru napada in ustvari zaloge orožja ki zadostujejo opremi prebivalstva.

Kaj sledi? Napadle bi nas ZDA ali talibani to bi mene zanimalo?

Ukinil bi vojsko, ampak, da ne bi izpadel pacifist, bi vsakemu državljanu podelil kalašnikov.

Točno. S tem da ni nujno da je orožje fizično pri državljanih. Lahko je v skladišču. 1 krat letno pa se morda vrši urjenje. S tem da kaj se tiče streljanja z orožjem si municijo plača posameznik. In ne država. To pa je kaj se tiče orožja in države tudi vse. Zraven fonda ki se ne troši. In služi nabavi orožja v primeru napada. Ko zaloge poidejo.

Torej trdiš da slovenci nimajo doma orožja? In to v velikih količinah?

Na srečo večinoma res ne.

Potem pa podaj številko če si upaš. Policisti, lovci, mesarji + ilegala. Koliko kosov orožja je v Sloveniji?

Municijo plača posameznik? Poglej si cenik, kolko stane municija...bore malo bi jih bilo na teh vajah!

Ja no. In zakaj je to slabo? Jaz tudi ne vadim z orožjem streljanja. Pa v primeru vojne po šnel kurzu bo kaj?

Kdo bo napadel državo ki ima 200 patrij in 2 pilatusa naprimer? Ali pa državo kjer ima dober milijon borcev z kalašniki in pa fond za nabavo novega orožja?

V kateri državi bi se raje nahajal ko bi počilo?

Zato pa rabimo policijo (in vojsko).

Torej prišli smo do bistva. Vojsko rabimo kot država Slovenija za to, da se ne pobijemo med sabo?

Vidim da nekater bolj moti udejstvovanje slo. vojske v misijah nata v tujini, kot sam obstoj vojske. Brez vosjke se ne da bit (tudi če si nevtralen). Poglejte primer švice. Ni sodelovala v nobenih konfliktih v 20 stol. (no vsaj vojaško ne). Pa ima vojsko. Se pa strinjam da bi morali težiti k bolj specializirani vojski kjer ima vsak vojak nek čin in sposobnosti da lahko v primeru vojne trenira nabornike.

What ? No, zakaj ima švica vojsko ? Razloži nam plebejcem.

O seveda je razlika. Če ni vojske, se samo zapeljejo s tanki v Ljubljano in ostale strateške točke v ~ 2 urah. Zatem pa se gredo "politiko izvršenih dejstev" (puč lahko izvede tudi peta kolona, če ni neke pametne obrožene sile v države, ne rabijo svoje vojske vlačit, dovolj je že, da "pomagajo" prešvercat dva tanka).
LOOOOOOOOOOL!!!!!

A ti dejansko misli da bi prišli čez prometno gnečo ?


Z organizirano in dobro obdrženo obrambo bodo pa imeli sranje vsaj en teden. V tem času pa bodo domov hodile vreče s trupli (kar ne bo prav blagodejno vplivalo na domačo moralo), prekinjen bo ves promet čez Slovenijo (z vso nujno oskrbo invazije), časa pa bo dovolj tudi za mobilizacijo mednarodne skupnosti, tako da bodo fasali še par sankcij. Končni rezultat bo, da bodo v doglednem času bankrotirali in se vrnili domov. Slovenija je itak prevelik zalogaj za Hrvaško (prav tako pa tudi za Avstrijo in Madžarsko). Pravo nevarnost nam predstavlja samo Italija.
Edina nevarnost so nam taki fanatiki kot ti, ki mislijo da je sprememba ustave hujša kot 20.000 mrtvih.

Pa bodo tanki prišli v Lj in bodo raketirali ljubljano ? Kaj imamo potem od naše vojske in države ? Popolno uničenje, nič drugega, še več stroškov.

Pa koliko ste stari? Ste lahko še bolj naivni?
Dovolj da znamo misliti z lastno glavo.

Hehe, samo omeni, da bo prišlo do ukinitve vojske, pa bo hudič. 20000 oboroženih ljudi bo krepko jeznih :)
What ? 20.000 vojakov spremenimo/razporedimo na druga delovna mesta. NI problema.

Nič druga ne pravim, kot to, da je potrebno pogledati realno sliko.
Realna slika ? Kaj je zate realna slika ?



Tole ?


Mogoče tole ?


Hura demokracija in vojska ki nas bo ščitila !!

Najglobji temelj je seveda pravna država, policija ali vojska - isti šmorn - pa je sredstvo, s katerim se mora pravni red včasih uveljaviti, če druge poti ni.

Pa v Sloveniji policija ni sposobna zagotavljati pravne države? Sam menim da je. Da bi pa posredovala vojska v Sloveniji po nareku državnega vrha proti Slovencem? To pa menim da bi bil šele prvovrsten zločin. Takšne države ki to skuhajo tam pa tako lahko še samo vojsko imajo in nič drugega. Ker tam je vojska država. In prav takšne države so mednarodni problemi. Kar na srečo Slovenija ni. In na to sem v bistvu ponosen.

Vprašanje je če si Slovenci želimo v takšne države pošiljati svoje vojake in zakaj. Je to optimum. Ali bi Slovenci lahko naredili več na drug način?

Je optimum za državo kot je Slovenija mož z puško ki strelja? A napadaš Slovensko vojsko če se s tem ne strinjaš?

A bi mi prej rešili spor glede meje s Hrvati z orožjem?

Kaj če bi raje od "zaveznikov" naročali večje količine protez in medicinske opreme kot min in tankov. In bi za zagotavljanje mednarodnega miru in stabilnosti raje otrokom z vojnih območij nudili medicinsko oskrbo in vzgojo ki krepi mir in stabilnost na začetku.

Pa da bi to bil naš doprinos? Naši vojaki pa bi ščitili naše ljudi pri tej dejavnosti. Pa bomo čez 100 let gledali nazaj in ocenjevali kdo je imel prav. In katera vojska je zmagala?

Pa na tak način izpolnimo svojo mednarodno obveznost. Pa nam naj potem kdo reče da smo strahopetci?

Slovenski politiki pa naj širijo glas kaj počnemo in kaj bomo počeli. In dajejo ideje kako zmanjšati naprimer število naročil protez in kaj naj naredi mednarodna skupnost da bo dosežen nek cilj ki prinese mir in stabilnost na neko vojno območje? Ne vem zakaj bi našo vojsko zlorabljali na nekih poligonih velesil. Kjer je mir pogosto zelo lahko doseči. Pa vendar nemogoče ker so bolj pomembne zadeve kot mir in stabilnost tam.

Sam vidim prednost teh mednarodnih vojaških organizacij predvsem v tem, da se ne moreš kar tako začeti množično oboroževati ali početi samovoljno neke vojaške akcije ipd. brez da bi ostale članice zveze to nemudoma vedele in imele možnost ob tem ustrezno ukrepati. Nadalje pa seveda v tem, da ne rabi sedaj vsaka država investirati v vso mogočo vojaško tehnologijo, ampak lahko vsaka članica pokriva določen segment vojaških potreb ter da si lahko lažje in hitreje medsebojno pomagajo.

Ali si lahko sedaj Slovenija privošči biti brez vojske? Sedaj, ko je tudi Hrvaška v NATO-u, počasi morda res nimamo več potrebo po "pravi" vojski, torej za neposredno branjenje naših mej. Pa tudi sicer smo dokaj majhna a strateško ne povsem nepomembna država. Lahko bi jo recimo modernizirali oz. strogo specializirali, pač glede na potrebe zveze NATO. Ali pa morda res plačevali sosedom oz. ostalim članicam NATO-a za "zaščito" ter "podporo" vojaškim posredovanjem v kriznih žariščih. Ali smo res tako bogati, da si lahko kaj takšnega privoščimo?

Seveda pa se potem tudi postavlja takšno globalno vprašanje, ali so bitke naših zaveznic res tudi naše bitke?

Je med nami morda kakšen obramboslovec? Ta bi verjetno znal odgovoriti na marsikatero pomembno vprašanje

Kaj pa če se enostavno vojake prestrukturira v policiste oz. da bi vsi policisti morali X-krat na leto opravljat vojaške vaje...v smislu, uporabo težkega orožja, vojaških taktik, komunikacije, itd.?
Težko orožje bi se hranilo v bližini policijskih postaj, komunikacijo in organiziranost pa že imajo. Itak pa mislim, da je v vojni organiziranost in komuniciranje bolj pomembno kot neka huda oborožitev.

Pomojem bi velika večina policistov oboževala se it malo vojaka tu pa tam, pa poveča se plače policistov na račun ukinjenih vojakov, kar jo bo naredilo bolj zaželjeno. Tako tud mi bomo dobili več policajev za vzdrževanje varnosti.

Res ne vidim zakaj, ne bi dobro izurjena policija bila sposobna nuditi primeren odpor, če je že nekoč to počela...v času osamosvojitve.

Glede teženja NATa pa se ustvari neka majhna specializirana voska usposobljena za mednarodne misije...ajd, dejmo rečt 200 vrhunsko usposobljenih in opremljenih mož.

Edino težavo, ki jo vidim tu je to da marsikateremu sedanjemu vojabu bi blo dolgčas postat policist. Je pa treba pomojem tud mal povečat zahtevnost policijskega treninga, kar bi znalo nekatere policiste motit.
Da ne bo nesporazuma...oborožene može je obvezno imet, sam vojska kot jo razumemo danes je res malce odveč. Sem čist prepričan, da bi izurjen policaj znal vozit in uporabljat vozilo kot je patrija in vrjetno tudi kak tank (slednji so itak brezveze, ker bi bili prvi na vrsti za bombardiranje) ali kako težko orožje kot so minomet, manjši top, ročno protitankovsko orožje,...


P.S. imam nešteto slovničnih in drugih napak...jebat ga.

Da se še razjasni zadeva o policistih "osvoboditeljih" iz slovenske vojne za samostojnost: jedro odpora je bila TO, ki je bila prava mala vojska - sestavljena iz izurjenih mož, kolikor toliko solidno obrožena, da je bila sposobna napada na motorizirano enoto JLA (Krakovski gozd) ter imela je tudi vodstvo, ki je vedelo kaj dela in bilo v naprej pripravljeno (pa tudi mobilizacija ni trajala par dni).
S tem smo si kupili ravno dovolj časa (10 dni), da smo s pomočjo mednarodne skupnosti prisilili JLA v pogajanja.

Ljudski upori (tudi obroženih) množic pa so se končali precej klavrno, npr. 1956 na Madžarskem in 1968 na Češkoslovaškem.

Kaj pa če se enostavno vojake prestrukturira v policiste oz. da bi vsi policisti morali X-krat na leto opravljat vojaške vaje...v smislu, uporabo težkega orožja, vojaških taktik, komunikacije, itd.?

Zato ker nikoli, nikoli, nikoli nočeš imeti vojske na svojih ulicah da strelja svoje ljudi. Vojaško urjenje je kljub površinski podobnosti zelo različno od tistega, ki ga dobivajo policisti (tudi posebne enote). Policija v končni fazi ima še vedno samo nalogo ohranjanja miru ter aretiranja zločincev tako, da jih ne pobije po poti.

Vojska po drugi strani pa ma edino nalogo doseči svoje cilje na vsak možen način in vojaki so natrenirani da to opravijo s čimmanj nevarnosti sebi in s čimvečjo učinkovitostjo. Torej streljajo prej in zatem premišljujejo če je bilo potrebno tistega ustreliti. In tako izurjenim ljudem z orožjem nočeš nikakor dat pooblastil za opravljanje nalog znotraj lastne države.

Mir je samo pavza med dvema vojnama, tako kot premor med dvema polčasoma.
Vojna je tista, ki goni ta svet, ne mir. Tako da vojna bo spet, to je samo vprašanje časa, mogoče že jutri, čez en teden, čez leto, mogoče dve, ampak vojna bo. Zato vojsko potrebujemo. Potrebovali bi je še več, vendar ljudje nočejo med vojake, zato so spustili kriterije in že skoraj zapornike not vlačijo.

Potrebovali bi pa tudi večji nadzor nad bumbarji, ki kupujejo vojaško opremo. Ti namreč prevelike provizije pobirajo, kradejo in kupujejo zanič orožje (havbice, ki jih raznaša, čolne, ki so 5x predragi, patrije brez koles in motorjev. Take stvari je treba preprečiti, tiste, ki so to dovolili, pa vsaj zapret in jim pobrati premoženje.

@Pyr0Beast: tiste tvoje slike nastanejo, ko dobi raja orožje ter se gre vojake.
Ko boste eni tule dojeli kakšna industrija je zadaj za vojsko ter orožjem, boste videli da svet še dolgo oz. nikoli ne bo brez vojske.
Kot že omenjeno, je to gonilo napredka. Naša država bi lahko recimo namesto nakupa patrij investiraja toliko denarja v razvoj, ter s tem zaposlila slovenske inštitute ter industrijo kar za nekaj časa....če bi se že šli tak. Kar pa je seveda neekonomično.
Naša vojska pa je že s tem, ko je postala poklicna, se, če se prav spomnim, razpolovila, ter s tem bolje oborožila ter specializirala.
Pa tisti ki kvasite o prestrukturiranju vojske...ste pozabili da je prostovoljna oz. poklicna? Ajde, gremo vašo službo prestrukturirat (sej ste v službi prostovoljno, mar ne?), ter vas poslat betonirat robnike na avtocestar ter gradit železnice, ker bo s tem večja korist državi ter narodu, kot pa da sedite po pisarnah ali kjerkoli že ste. Pa še prišparalo se bo ohoho ko boste delali za minmalno plačo...
Zdaj pa če zaradi politike pade slaba luč na vojsko, pa je že oh in joj al kako?
Naj se naša vojska še bolj specializira, ter se ustanovi slovenska DARPA (trenutno sploh nevem če obstaja, če, naj me kdo razsvetli).
Fora je, če bi imeli lastno vojsko že pred 1000 leti, bi imeli lastno državo že kar dolgo, ne pa da so se kmetje z vilami upirali....

Pomojem bi velika večina policistov oboževala se it malo vojaka tu pa tam, pa poveča se plače policistov na račun ukinjenih vojakov, kar jo bo naredilo bolj zaželjeno. Tako tud mi bomo dobili več policajev za vzdrževanje varnosti.

Res ne vidim zakaj, ne bi dobro izurjena policija bila sposobna nuditi primeren odpor, če je že nekoč to počela...v času osamosvojitve.

Koliko policistov pa poznaš, da lahko to trdiš? moj sosed je policist, in vrjemi, pri družini in vsem, kar prinese normalno življene, se še šel strelat poleti na neke vaje? Jesus!!!

Poleg tega mora biti nadzor nad težkim in nevarnejšim orožjem strožji ter izven civila...ni se vojska izoblikovala zastojn v teh par 1000 letih.

Po eni strani svet brez vojske, po drugi strani pa več policistov za večji nadzor? paradox? Če že, bi se moralo več delati na vzgoji, da ljudje ne bi bili tako debilni po domače rečeno! Potem pa bi lahko postopoma ukinjali vojsko, ter policijo prestrukturirali v tako zvane varuhe miru....dokler pa je po svetu toliko zablojenih osebkov, pa ni varno ostati brez vojske. Nevem, kako lahko ima kdo takšno miselnost, da bo tujina, druga država poskrbela za nekaj našega (v tem priemru zaščito)? Pejte se prodat v tujino no. Zgleda da povprečen slovenec še zna samo to.

Pa še glede tega:
Naša država ni sposobna spravit nekih bogih železnic v red, vse večje firme se majejo....Pri tako slabem gospodarju, kako mislite da bi se končala prestrukturacija vojske?

Ni pa namen vojske to, da vojna ziher bo. Bolje imeti vojsko, zmetati nekaj dnarja za njo, ter je nikoli ne uporabiti. Moje skromno mnenje :)

Potrebujemo elitno enoto za deminiranje (vključno z lastnim razvojem tehnologije), ki jo lahko potem tako drago prodajamo, da to pokrije naše obveznosti do zveze NATO.

Vse ostalo lahko počnejo drugi. Če nas kdo napade, ga kupimo, pa je.

takšne elitne oddelke potrebujemo, se strinjam! Na količino pač ne moremo iti. to trenutno si lahko privošči le peščica držav.

Ja, to je to. Problem je preprosto da ni šanse da pripraviš vojsko dost hitro, da bi ti kaj koristila v spopadu. Saj samo gledaj kako dolgo že ene oklepljene kante na kolesih kupujemo... zaj si pa predstavljaj kako dolgo rabiš za izurjenje in opremljanje nekih sil, ki ti kaj koristijo v spopadu.

Še posebej, če se ostale države odločijo, da pa bi bilo kul, če te oni tam malo povozijo (spomnimo se scenarija pri osvoboditvi Slovenije, ko so se ostale evropske države odločle, da bi pa vseeno bilo fajn če Jugoslavija cela ostane in nam ne bodo pomagale.

vojna za slovenijo je bil za tuje drzave pomojem bolj interni konflikt, saj so nam suverenost priznale sele po vojni afaik.

Saj to glih. Tujim državam je bilo v interesu da se slovenija ne loči in niso podprli, kar pomeni da ni bilo pomoči. Če ne bi bilo TOja v pripravljenosti da naredi nekaj resnejših problemov v JLA, ne bi bilo nobenih pogajanj na Brionih.

>> Naša država ni sposobna spravit nekih bogih železnic v red, vse večje firme se majejo....Pri tako slabem gospodarju, kako mislite da bi se končala prestrukturacija vojske?
Hja, če ves denar zagoniš za orožje je res tako.

Dej poglej mal na net kolk naša država zagoni za orožje in kolk ga za recimo za prevoz EU-Slovenija, reprezentanco, razne seminarje itd...., da ne govorim za upravo.

Če ne vzameva zaposlenih, ker bi jih prezaposlili recimo v SŽ al pa kje drugje...slovenija kupi letno mogoče za nekaj miljončkov orožja povprečno.

Slovenija skupaj porabi 2 MILJARDE EUR letno

Niste resni. Švicarska vojska:

Leopard 87 main battle tank (224 in service)
M113 armored personnel carrier (580 in service)
APC 2000 – variant of CV9030 infantry fighting vehicle (186 in service)
APC 93 – variant of Piranha II 8x8 wheeled APC (515 in service)
Reconnaissance vehicles 93, 93/97 – variants of Eagle I-II armoured patrol vehicle (326 in service)
M109 self-propelled howitzer (224 in service)
Piranha TOW – anti-tank variant of the Piranha I 6x6 (120 in service)

F/A-18C - 26
F/A-18D - 7
Fighter F-5E - 54
F-5F - 12
Pilatus PC-7 Turbo Trainer - 33
.
.
.

Aérospatiale Super Puma AS332M1 - 15
Eurocopter Cougar AS532UL - 12
Eurocopter EC 635 - 18
Aérospatiale Alouette III - 20

Sturmgewehr 90 assault rifle (171,283)
Sturmgewehr 57 battle rifle (2,392)
Pistole 75 semi-automatic pistol (27,831)
Pistole 49 semi-automatic pistol (1,360)

Poleg tega gre za najbolj oborožen narod v Evropi. Niste resni.

Tako sedaj pa nazaj k vprašanju ki sem ga zastavil iz zanimivosti.

Kaj bi bilo narobe če bi Slovenija kot država v celoti razpustila vojsko?

Se pravi konkretno!

Pobili bi nas hrvati, romi? Tožila bi nas mednarodna skupnost ker ne izpolnjujemo kriterijev državnosti? Notranji nemiri in rehabilitacija partizanstva in domobranstva?

Konkretno kaj bi se zgodilo. Oziroma vsaj predvidevate da bi se zgodilo.

Sam ne vem. Verjetno mednarodni pritisk na nas da se izmikamo in delujemo neodgovorno? To mi edino pade zaenkrat na pamet. Še kaj drugega? Bi sosednje države iz provokacije namestile tanke blizu naših meja? Ali pa morda čez 10 let ali 50 let ko bi gledali nazaj sploh ne bi opazili nekih posledic. Morda celo bi zaznali koristi?

Torej konkretno. Kaj bi bilo v nekem srednjem obdobju. Recimo 50 let. Pač če sklepamo da ne bi rabili v tem obdobju rehabilitirati vojske zaradi zunanjih in notranjih dejavnikov. Ali bi pa se prav to zgodilo. Ker ne bi imeli vojske bi se kaj kmalu pojavila nujnost rehabilitacije vojske.

Pa še enkrat ni napad na vojsko ta tema. To je eno tistih vprašanj kaj bi bilo če bi bilo.