» »

Zakaj je hitrost svetlobe konstantna?

Zakaj je hitrost svetlobe konstantna?

1 2
3
»

sprasujem ::

"Ej kako bi se dal posodobit vozilo na zgornjem youtube linku. Kaj si mislite, da bi namesto te kroglice imel feromagnetno tekočino, ki bi jo potem osciliral z magnetnim poljem"
In bi tako ustvarjali centrifugalno silo s to tekočino v npr. kakšni radialni tubi pritrjeni na vozilo"




Kakšni odzivi?

Zgodovina sprememb…

Thomas ::

Raketa v Vesolju, se nikamor ne premakne, njeno težišče ostane na istem mestu.

Plini na eno stran, raketa na drugo, težišče se pa ne premakne niti za milimeter, ne glede na to, kaj počneta raketni kapitan in krmar. V kakšnem ritmu prižigata in ugašata motorje in kam jih usmerjata. Prenašata in obračata kakor hočeta.

Hecno, ane?

A najprej je to treba zgročiti.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

_marko ::

A smo si na jasnem da je hitrost gravitacije=hitrosti svetlobe? Ali smo še vedno v dvomih?
Je kaj novega na tem področju?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Double_J ::

Meni res ni jasno, zakaj se to nebi dalo komot izmerit... ne vem kaj se grejo.
Dve šivanki...

_marko ::

Ker bi dobil informacijo hitejšo od svetlobe?
The saddest aspect of life right now is that science
gathers knowledge faster than society gathers wisdom.

Double_J ::

Če gre gravitacija hitreje od svetlobe, gre lahko tudi informacija.
Dve šivanki...

Lonsarg ::

Kdo pa je rekel, da gravitacija gre kamorkoli? Gravitacijo je lažje definirati kot lastnost prostora, torej na določenem prostoru pač je neka gravitacija. Nikjer torej ne gre gravitacija kot delec hitreje od svetlobe, če tako razložimo in je komot lastnost gravitacije instantno prenešena po celem prostoru.

Seveda to je pač ena teorija. Teorija, da pa bi gravitacijo prenašal delec graviton, ki gre lahko torej, ker je delec samo tako hitro kot svetloba se mi pa zdi da propade hitro.

BigWhale ::

Meni res ni jasno, zakaj se to nebi dalo komot izmerit... ne vem kaj se grejo.


Izmeril bi lahko samo tako, da bi teleportiral sonce nekam stran. Potem bi pa meril hitrost zemlje. Ce se zacenja spreminjat takoj ali pa sele cez kakih osem minut, ko informacija o pomanjkanju gravitacije priplava do zemlje.

Kdo pa je rekel, da gravitacija gre kamorkoli? Gravitacijo je lažje definirati kot lastnost prostora, torej na določenem prostoru pač je neka gravitacija. Nikjer torej ne gre gravitacija kot delec hitreje od svetlobe, če tako razložimo in je komot lastnost gravitacije instantno prenešena po celem prostoru.

Seveda to je pač ena teorija. Teorija, da pa bi gravitacijo prenašal delec graviton, ki gre lahko torej, ker je delec samo tako hitro kot svetloba se mi pa zdi da propade hitro.


Hm ampak ta lastnost prostora se mora nekako udejaniti? Glede na to, da ni nicesar v vesolju, ki bi kar bilo, se mi zdi smiselno, da tudi gravitacija od nekje pride in ne da kar je.

Graviton ima vsaj po mojem mnenju res nekaj problemov ampak zaenkrat vse kaze na to. Enostavno nekaj mora vplivati na prostor.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigWhale ()

BlueRunner ::

Dokler ne bomo razjasnili problem temne energije, vedno hitrejšega širjenja vesolja in interakcije med splošno relativnostjo ter kvantno fiziko, toliko časa ne bomo mogli z gotovostjo trditi na kakšen način deluje prisotnost mase na ukrivljenost prostora.

Saj Thomas non stop ponavlja, da so te stvari za stran in, da potrebujemo nove teorije. Težava je samo v tem, da ima IMHO najbolj perspektivna - teorija strun - še vedno preveč težav. Razlaga veliko stvari, napoveduje nekatere, možnosti, ki jih pa dopušča pa nam niso vsem ravno najbolj všečne.

Double_J ::

Izmeril bi lahko samo tako, da bi teleportiral sonce nekam stran. Potem bi pa meril hitrost zemlje. Ce se zacenja spreminjat takoj ali pa sele cez kakih osem minut, ko informacija o pomanjkanju gravitacije priplava do zemlje.


Ma ne izmeril bi lahko tudi, če mahaš z eno palico levo desno, hitrost gravitacije. No ja, saj izmerili so kao svetlobno hitrost, samo so bili pomisleki...

http://forum.kvarkadabra.net/viewtopic....
Dve šivanki...

Lonsarg ::

Double, če greš v tem forumu nižje in bereš, ugotoviš da je bolj prevladujoče mišljenje, da je hitrost prenašanja informacij instantna. Tak da ni ne eno ne drugo dokazano.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Mr.B ::

IDd:10:52
Najprej definirajte kaj je Gravitacija ? Hm
Po našem dragem Einstain-u je :
Gravitacija je posledica ukrevljenja prostora in časa. In dejansko , Gravitacija ni sila ki me pritiska tlom, ampak je PROSTOR, ki me potiska dol. Efekt izgleda kot da je sila, dajensko pa je posledica posledica ukrivljenosti prostora ....

No sedaj pa razmišljajte, kaj ima tu "masa" posledica na gibanje fotona :D
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

Lonsarg ::

Fotoni so čist fajn stvar. Recimo lahko nardiš pogon na raketi, ki strela ven samo fotone in gre z tem naprej. Torej na pure energijo se da potovati:) Sam trenutno energijo veliiiko težje spravimo na raketi, kot maso, da jo ven strelamo.

Bellatrix ::

Nikjer nisem zasledil podatka, pa me zanima s kakšnim pospeškom pospeši svetloba do svoje hitrosti ?
People are quick to judge and slow to correct themselves.

WarpedGone ::

Ne pospešuje. Če obstaja, se premika s C. Ali pa ne obstaja sploh.
Zbogom in hvala za vse ribe

Bellatrix ::

WarpedGone je izjavil:

Ne pospešuje. Če obstaja, se premika s C. Ali pa ne obstaja sploh.


Tega ne razumem! To da se premika s c je ok, ampak da pride do c mora pospešit mar ne !?
People are quick to judge and slow to correct themselves.

BigWhale ::

Hm, ne. Ko se foton 'udejani' ima hitrost c. Priblizno. Priblizno zato, ker ni nujno, da je v vakumu.

Thomas ::

Ja, ja, Beatrix. Foton VEDNO potuje s svetlobno hitrostjo. Ali pa fa ni, ker se je absorbiral in porabil za prehod elektrona v vzbujeno stanje. Ko se elektron spet spusti dol, izsevani foton plane s c.

To jim ti kar povej!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi

Quantum ::

Jo,

foton je delec in valovanje hkrati. Kvantna fizika :)

BigWhale ::

Sej lepo, da si obudil pravzaprav zelo zanimivo temo. Mogoce bi bilo fajn, da bi se kaj pametnega in novega dodal? :)

Okapi ::

Deset let stara tema. Primeren čas, da se vprašamo, ali vemo (oziroma vedo, tisti ki pač kaj vedo) kaj več, ko smo pred desetimi leti? So milijarde, vložene v LHC, prinesle kakšne otipljive rezultate?

Ladjar ::

whatever je izjavil:

Torej, če je foton (delec) nosilec svetlobe... predvidevam, da ima neko maso. In ko fotoni uidejo Sončevemu gravitacijskemu polju so nabiti z veliko mero kinetične energije v obliki pospeška. Do sem OK. Ni mi pa jasno, zakaj zmorejo fotoni prepotovati enormne razdalje (celo vesolje) s konstantno hitrostjo, torej zakaj njihova kinetična energija (call it pospešek ali pa hitrost - prvo je samo odvod drugega po času; torej fotoni pospeška nimajo, ker je njihova dV/dt=0??) sčasoma ne jenja oziroma upade. Ker prepotujejo enormne razdalje in pri tem, zgleda, ne izgubijo nič energije...?? Kako je to možno? In še, kaj je nosilec sile gravitacije? Obstajajo "gravitoni"?


Včasih ni dobro predaleč gledati, ker potem ne vidiš, kar imaš pred seboj.
Foton in delec res, da sta ampak jih je odkrival in poimenoval po opazovanju-posmatranju človek sam. Ker pa še vedno točno ne ve kaj to kar opazuje sploh je pa ima še vedno težave pri teoriziranju oz. tezah in postavkah kako, zakaj in na kakšen dejanski način so zadeve povezane med seboj.
Človeško oko zagleda nekaj z zamikom, ker vsi fotoni in svetlobni spekter,ki se "dotaknejo" očesa skoraj, da instantno morajo najprej biti zaznani z nevrološkimi povezavami v očesu in možganih, tako, da najprej oko zagleda kasneje pa tudi vi vidite, tisto kar ste pogledali. To se opazi, ko nekomu posvetiš z lučjo v oko, da ne glede na to, da si mu že posvetil, vidiš, da se zenica skrči z zamikom.
Ime foton samo po sebi dobro pove kaj to je in se tudi iz tega lahko razbere zakaj nekje svetloba, kjer ni fizičnih omejitev njene hitrosti le ta ne pada.
Predstavljajmo si foto-aparat. Instantno pri kliku zajame sliko in tisto kar vidi čeprav v tem primeru svetloba prihaja v objektiv skozi fizikalno sfero in je le ta lahko hitrejša ali počasnejša nikoli pa hitrejša kot pri izvoru, sploh,če govorimo o Sončevi svetlobi. Ker je svetloba po meritvah,ki pa zaradi same narave niso in ne morejo biti do potankosti natančne in je njena hitrost za nekatere pojme abnormalno visoka se jemlje konstanta le te in se jo tudi uporablja za izračune.
Če pa si predstavljamo, da je tisti fotoaparat subjektiven IN objektiven, kot je to Sonce pa so zadeve nekoliko in to nekoliko veliko drugačne.
Za naše dojemanje bi bil težak ta izračun in ponovno iz same narave detajlno neobvladljiv in nepredstavljiv do nekih mer.
V primeru Sončevega očesa, če ga tako poimenujemo ("fotoaparata") pa je foton svetlobni delec tisto s čimer Sonce "pogleda" in ta pogled je sama svetloba, ki pa vzajemno nosi,vodi,sprejema,oddaja tudi toploto in, oz., tudi energijo. Ta pa je dejansko instanta in kar se da momentna za naše pojme in ne potrebuje nevronskih povezav za vzpostavitev "kontakta" le da je tukaj oddaljenost tista nevronska zakonitost, če temu tako rečemo,ki daje nek časovni zamik trajanja pred efektom, da se lahko sploh pogovarjamo o merjenju in opazovanju hitrosti Sončeve svetlobe in njenih delcev. O samem sprejemanju se niti ne govori, govori in preizkuša ter odkriva... pa se "oddajanje" sončeve svetlosti.
-----------------------------
Kar se tiče gravitacije in delca gravitona pa, če se tako izrazim po celem internetu že vrabci čivkajo, da se gre za teorijo, bodisi tezo, ki pa je nedokazana pa čeprav se jo v knjigah in učenjih ter pogovorih prikazuje kot dokazano in ne več samo kot teorijo. Iz tu pa potem prihajajo tudi nekatere teorije zarot, ki so dan danes na youtube kar z velikim štetim številom ogledov gledljive.
-----------------------------------------
Bi pa tistega, ki je malo dovzeten za objektivnost in tudi subjektivnost in je prebral do tu, usmeril še, da tisti prej omenjen Sončev foton in foto aparat poveže še z nekim simbolom, ki ga nekateri tako radi uporabljajo v simbolih. -Vse Videče Oko-

reeves ::

Ladjar je izjavil:

Ime foton samo po sebi dobro pove kaj to je in se tudi iz tega lahko razbere zakaj nekje svetloba, kjer ni fizičnih omejitev njene hitrosti le ta ne pada.

No, zakaj se fotoni vedno gibljejo s c? To velja tudi za gluone in teoretične gravitone mimogrede.
Je pa res, da so jih uspeli malenkost upočasniti pred 5 leti s tem, da so jim spremenili obliko.

Hint: vedno se gibljejo s c, ne samo v vakumu.

Ladjar je izjavil:

Ker je svetloba po meritvah,ki pa zaradi same narave niso in ne morejo biti do potankosti natančne in je njena hitrost za nekatere pojme abnormalno visoka se jemlje konstanta le te in se jo tudi uporablja za izračune.

Hitrost c je natančno izračunana na podlagi enačb (Maxwell). Niso je merili z radarjem.
Jo pa lahko danes posnameš z 7×1013 FPS kamero in gledaš frame po frame.
Pa dejansko je to kavzalna hitrost. Kasneje so odkrili, da se tudi fotoni gibljejo s to hitrostjo in prijelo se je ime svetlobna hitrost.

Ladjar ::

Mislim, da sem za forum dovolj dobro obrazložil ni se mi pa treba z vami "prepucavati" v vsaki temi in o vsaki zadevi, ker vam je očitno dolgčas in se ne gre za nekaj kar je nekoga zanimalo ali pa da bi vas jaz na kaj pozval ali se vam dokazoval. Tudi informacije in mnenja v znanstveni sferi se krešejo in marsikatera book je že za časom. A bo v redu. Naj bo c cuzl muzl

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ladjar ()

tone31 ::

napisal si klobase ki nic ne sluzijo nikomu

neka psevdoznanstvena solata, tocno tak kot vsi ostali bleferi tukaj

Ladjar ::

Klobase se ne da napisat, če se jih da naj vam jih če jih jeste mesar kar napiše, psevdoznanosti pa tudi vsak skup ne spravi.
Kar se nam trobi in uči je "pol laži" potem se pa lahko vrtimo v krogu med tem ko se bistvenih zadev v življenju ne vidi in ne upošteva.
Adijo

reeves ::

Ladjar je izjavil:

Mislim, da sem za forum dovolj dobro obrazložil ni se mi pa treba z vami "prepucavati" v vsaki temi in o vsaki zadevi, ker vam je očitno dolgčas in se ne gre za nekaj kar je nekoga zanimalo ali pa da bi vas jaz na kaj pozval ali se vam dokazoval. Tudi informacije in mnenja v znanstveni sferi se krešejo in marsikatera book je že za časom. A bo v redu. Naj bo c cuzl muzl

Ne, ne, ne. Ti sploh nisi nič razložil. Nekaj si govoril o zamiku vida, ki nima veze s hitrostjo fotona ampak fiziologijo človeka.
Potem si pa nekaj zabluzil v sončevo oko, sončeva svetlost, sončev foton....wtf???
Foton je foton.

Ladjar je izjavil:

Kar se tiče gravitacije in delca gravitona pa, če se tako izrazim po celem internetu že vrabci čivkajo, da se gre za teorijo, bodisi tezo, ki pa je nedokazana pa čeprav se jo v knjigah in učenjih ter pogovorih prikazuje kot dokazano in ne več samo kot teorijo. Iz tu pa potem prihajajo tudi nekatere teorije zarot, ki so dan danes na youtube kar z velikim štetim številom ogledov gledljive.

A lahko daš kakšen link do teh knjig oz. napišeš naslove knjig, ki prikazujejo graviton kot dokazan?

Ladjar ::

@reebes za vas Sonce verjetno ne obstaja obstaja samo svetloba, ki je očitno prisotna sama po sebi, kot tisti BIG BANG.
------------------------
Za vsak link imate tudi sami internet drugače ne bi tukaj komuniciral z vami. In za vse naslove knjig prav tako. Nisem dejal, da je graviton dokazan, dejal sem da se govori o njem kot da bi bil.
ZAKAJ SE SPLOH POGOVARJAMO POTEM O NJEM ČE NI DOKAZANO DA JE??????????????
????????????????????????????????????????????????????????????????????

A vam ne pove že to VSE

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Ladjar ()

reeves ::

Ladjar je izjavil:

@reebes za vas Sonce verjetno ne obstaja obstaja samo svetloba, ki je očitno prisotna sama po sebi, kot tisti BIG BANG

Od kje ti ideja, da je Sonce edini vir svetlobe??? Si že kdaj videl svetilko?

Ladjar je izjavil:

Za vsak link imate tudi sami internet drugače ne bi tukaj komuniciral z vami. In za vse naslove knjig prav tako. Nisem dejal, da je graviton dokazan, dejal sem da se govori o njem kot da bi bil.

Rekel si:
Kar se tiče gravitacije in delca gravitona pa, če se tako izrazim po celem internetu že vrabci čivkajo, da se gre za teorijo, bodisi tezo, ki pa je nedokazana pa čeprav se jo v knjigah in učenjih ter pogovorih prikazuje kot dokazano in ne več samo kot teorijo. Iz tu pa potem prihajajo tudi nekatere teorije zarot, ki so dan danes na youtube kar z velikim štetim številom ogledov gledljive.

Ne poznam naslovov knjig, ki graviton prikazujejo kot dokazan, ti pa očitno jih. Zato te prosim za te naslove.
Če lahko pišeš cele eseje ti pa ja ne bo težno napisati še tistih par besed (naslovov).

Ladjar je izjavil:

ZAKAJ SE SPLOH POGOVARJAMO POTEM O NJEM ČE NI DOKAZANO DA JE??????????????
????????????????????????????????????????????????????????????????????

A vam ne pove že to VSE

ZATO KER JE TEORIJA!!!!!!
Tudi o Higgsovem bozonu smo se pogovarjali od leta 1964 naprej, dokler ga niso leta 2013 DOKAZALI!!!

Ladjar ::

"Kar se tiče gravitacije in delca gravitona pa, če se tako izrazim po celem internetu že vrabci čivkajo, da se gre za teorijo, bodisi tezo, ki pa je nedokazana pa čeprav se jo v knjigah in učenjih ter pogovorih prikazuje kot dokazano"

Pravim TI, da je TEORIJA ("slepec") tisto da se prikazuje kot dokazano je pa mišljeno, da se o tem govori in se o tem razpravlja kot,da to obstaja SPLOH.

reeves ::

Aja, teorija je. Tega pa nisem vedel ;((

reeves je izjavil:

ZATO KER JE TEORIJA!!!!!!


O tem se razpravlja kot, da to MOGOČE OBSTAJA ne, kot da OBSTAJA.
Razen v knjigah, katere si ti bral in nočeš izdati naslovov.
1 2
3
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Einstein je imel prav: observatorij LIGO odkril gravitacijske valove! (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
9320004 (11416) Spajky
»

Mehanika v kvantni mehaniki in fotoni (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
22930854 (27549) Brane2
»

Svetloba! (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Znanost in tehnologija
1458928 (5752) Zavo
»

delec - val (strani: 1 2 )

Oddelek: Loža
744990 (4183) Lucas

Več podobnih tem