Philips "HD Natural Motion" tehnologija

(skopiran del teksta iz http://slo-tech.com/forum/t166050/p2469... )

...omenjeni Philipsov televizor me je izpostavil eni sokantni noviteti na podrocju digitalnega procesiranja signala. moram takoj povedati, da sem eden od tistih ljudi, ki smo alergicni na vsakrsne "digitalne izboljsave" obstojecega video materiala - vse od redukcije suma, pa do vseh moznih dinamicnih kontrastov, osvetlitev, ostritev, ... vsaka od teh stvari mi je totalno prevec opazna in mi preprecuje vzivetje v medij. no, noviteta o kateri govorim pa je - "HD Natural Motion". to je Philipsova varjanta inteligentnega glajenja gibanja oz kreiranja dodatnih frejmov za interpolacijo med originalnimi - da se ne vidi preskakovanje ob kamera panih in na splosno da je tistih 100Hz cimbolj fantasticno izkoriscenih. no, stvar se mi zdi obupna. pa ne zato, ker ne bi delovala - definitivno algoritmu nekako uspe zgenerirati tiste vmesne frejme - kako, mi je uganka. magic. ampak stvar na koncu izpade tako neverjetno nenaravno, da sem zares sokiran, kako lahko kdo to prodaja kot "NATURAL MOTION". premikanje je "gladko", ampak na (meni) res motec nacin - tudi popolnoma normalen film (torej, sneman na filmski trak pri 24p) spominja na poceni producirane mehiske tv novele. razlagi za to imam le dve, delni: take gladkosti framerate nisem (ljudje nismo?) navajen s televizijskih serij ali kina, zato me avtomaticno asociira na tv produkcijo (kar najbrz pomeni 50i?). druga stvar pa je to, da najbrz ta interpolacija gibanja vseeno ni tako pametna, da bi ustvarila karkoli vec od linearnega premikanja, zato se nekateri gibi zdijo cudni - vcasih prehitri, vcasih prepocasni, ...
uglavnem, oznake, ki bi jih se dal ucinkom te tehnologije bi bile se "roboti", "lutke", "hitri posnetek", "spastiki namesto igralcev", "divx playerju se je spet zmesalo"

prosim, ljudje, povejte mi, da to ni prihodnost televizije. kvaliteten video material se snema na filmski trak, pri 24 frejmih na sekundo. zakaj bi ga kdo potem zelel gledati drugace?? zakaj bi kdo zelel gledati vec kot 95% filma, kot si ga je izmislil televizor? (glej Panasonicovih 600Hz)

ali pa je samo z mano nekaj narobe?

Kokoon se strinjam s tabo.
Natural motion naredi res un-natural premikanje in vse res zgleda poceni mehiška ;)

Res je, da se lahko navadiš, ampak celo življenje sem gledal kako se subjekti premikajo na zaslonu, zdaj naenkrat pa se premikajo drugače :)

100Hz=/=100fps :)

Pyro je menda mislil povedat, da 100Hz ni enako 100fps. Upam vsaj.

60 super. Real-life osveževanje :)

tukaj v resnici ne govorimo o osvezevanju samega displeja, ampak o frekvenci posnetih slicic. itak da se osvezuje pri visji frekvenci, recimo 50Hz tipicno za PAL naprave, 60 za NTSC, se najbolje pa v celem veckratniku 24 - 48 (2:2 pulldown), 72 (3:3 pulldown), 96 ali 120 (4:4 ali 5:5 pulldown). torej v nobenem primeru ti sam displej ne utripa s 24 herci.

sicer pa - se strinjam, da je 24 fps ni "smooth", v smislu smooth kot pri igranju iger. ampak je pa tocno to, kar je bilo posneto! filmski trak pac ima tako kadenco in verjemi, filmi SE snemajo s temi 24 fpsi v mislih. a res nimas problema s tem, da se vsebina ob predvajanju spremeni? da gledas nekaj drugega, kot si je reziser zamislil? nekaj drugega kot je kamerman posnel? a je motion-interpoliran video se zmeram isto avtorsko delo? definitivno je izkusnja konzumiranja zelo drugacna.

no, to so mogoce prevec globoka vprasanja za takle thread, ampak dejstvo je, da meni osebno izgleda zares motece. odkar sem zacel tale thread sem govoril z ze kar dosti ljudmi glede tega - enim je vsec, enim ne. sem pa na zacetku upal, da gre vecini ljudi tako na zivce kot meni, ker bi to bolj verjetno pomenilo zaton te tehnologije, ki je zame popolna neumnost.

nekaj zanimivih misli na to temo, predvsem o psiholoskem dojemanju tega "soap opera efekta" je v temle clanku: http://www.projectorcentral.com/frame_i...

Two complaints have been circulating about frame interpolation technology. One is that it can make a movie look more like digital video, something which people are calling, somewhat derisively, the Soap Opera effect. In essence, the complaint is that it makes a film, which has a slightly surreal and sensual quality, look like a CNN Situation Room HD broadcast, which by comparison is hard, cold, clear, and real (sometimes disturbingly real). When James Bond begins to look like Wolf Blitzer, you know you have a problem.

Pyr0Beast, kaj naj bi ta stavek pomenil? namrec, ravno zvecim cigumi, pa me zanima.

Kaj pomeni ? Da ga načeloma lahko prikazuje Bp in razlika se dobro pozna. Dasiravno ni to najbolje.

Kokoon, ti sploh ne ločiš osveževanja slike od števila slika na sekundo, ali pa je še prezgodaj in brcam v meglo. ;)

Eh. Tisto je bilo mišljeno splošno in ne zavzema hercaže televizorja.

Razlika med 24 fps in 30 je večja kot pa med 30 in 60.

Zadetek v polno: plačas za tehnologijo katero potem izklopiš :)

okej, najbrz hoces reci, da je razlika bolj opazna, ne da je vecja :)
Ah ja, to je bolj pravilno.

Napredek je v nekaterih primerih tudi korak nazaj :)
Ni vsak update, upgrade :)

Očitno od vas nihče ne spremlja športa. Šport na tako velikih tv-jih, brez Truemotiona, ali Natural Motiona, al kakorkoli zadevo poimenujejo pri proizvajalcih, ne bo nikoli več enak. Sploh si nepredstavljam gledati recimo nogometa na svojem LG brez "Truemotion 200hz". Žogo lepo vidiš, vse se gladko premika; sploh pri HD kanalih je razlika kot dan in noč.
Sicer pa ne vem kaj avtor teme tako zliva žolč. Spremeniš nastavitev v eni sekundi;
1 nastavitev za redno gledanje
2 nastavitev za filme
3 nastavitev za šport.

Pa mirna bosna.

..ne morm se navadit gledat filmov v tej tehnologiji...stare klasike,akcije,vesterne...vse diši po mehiških nadaljevankah,nostalgik pač....Bom še enkrat prečekiral nastavitve,kot sem že omenil,samo za filme,ostali program je super ....

tudi jaz se nisem nikoli navadil na True Motion.
Podobno kot avtorju teme, mi zgleda vsak film kot poceni mehiška novela.

tudi zame so filmi z vklopljenim True Motion negledljivi ...

Gledal pirate s karibov full hd verzijo z natural motion. Vse lepo in prav, malo čudno a všečno pri hitriih gibanjih pa artefaktov toliko da je bilo za kozlat. Tehnologija je krneki ki skuša narediti nekaj zanimivega a se ji pri tem ne posreči. Za gledanje ultra low speed gibljivih HD demotov je super drugače pa epic fail. No morda za fuzbal ko žoga pol zgleda kot bala sena ki smo jih vajeni iz western filmo/risank...

Najbolj hecno pa je da 99% navadnega folka sploh ne opazi razlike. Sva s sodelavcem delala blind teste na folku, ko jim daš pred nos neko basic 50Hz televizijo in 100Hz s HD Natural Motion pa noben ni opazil razlike. Šele ko si zadevo izpostavil, pa še nato sem v večini primerov imel občutek, da so pritrdili samo zato da ne izpadejo neumni, ker ne opazijo razlike...

Ne samo preklapljanje, televizije so stale ena ob drugi in predvajale identičen signal.

A kdo ve kako se to izklopi pri Samsung C630. Zadeva je grozna.