» »

HERMES SoftLab - razgovor

HERMES SoftLab - razgovor

1
2
3

Okapi ::

samo verjeto se vsi strinjate, da je korelacija uspesnosti in IQ-ja velika,
Kot se vzame. Če primerjaš tiste s pod 100 in one nad 120, bo druga skupina verjetno res uspešnejša. Če pa primerjaš one s 120-130 in one s 130-140, pa skoraj sigurno ne boš dobil nobene korelacije.

Ali, z drugimi besedami povedano, povprečna ocena s faksa ti pove vsaj enako, morda pa celo več, kot enourni IQ test. Zakaj bi se potem trudil s testom?

O.

Tr0n ::

Nisem se zasledil IQ testov pri zagovorih. Ce iscejo programerja, in si dober programer, je to to.

Red_Mamba ::

samo verjeto se vsi strinjate, da je korelacija uspesnosti in IQ-ja velika,
Kot se vzame. Če primerjaš tiste s pod 100 in one nad 120, bo druga skupina verjetno res uspešnejša. Če pa primerjaš one s 120-130 in one s 130-140, pa skoraj sigurno ne boš dobil nobene korelacije.

Ali, z drugimi besedami povedano, povprečna ocena s faksa ti pove vsaj enako, morda pa celo več, kot enourni IQ test. Zakaj bi se potem trudil s testom?

O.


Sorry stari ampak ocena iz faksa ti po našem šolskem sistemu ne pove NIČ!
[st.slika https://img.shields.io/badge/Slo-Tech-green.svg test]
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
Mamba's Crypto & ICO's: https://t.me/joinchat/AAAAAExTkO4P4UDy0fIZdg

Okapi ::

My point exactly.:P

O.

imagodei ::

IQ test seveda nekaj pove. Če je med dvema kandidatoma 30 točk razlike (in kamot nekdo s 110 ravno tako dobro naredi faks, kot nekdo s 140), je očitno eden dosti bolj inteligenten.

Je pa ravno to fundamental flaw takšnih IQ testov, ker ne povedo nič o drugih osebnostnih lastnostih. Če sta oba kandidata (tisti s 110 in oni s 140) naredila faks s povprečno oceno 7,2, potem ima očitno kandidat s 110 več delovnih navad, kot zabušant s 140, ki bi moral očitno faks končati s povprečno oceno 8,5+.

Ravno tako IQ ne pove nič o tem, kako se nekdo znajde v neznanih situacijah. Ali pa, kakšno sposobost sodelovanja v skupini ima nekdo.

Kot pravijo Gandalfar in ostali - če se je nekdo 10-15 let dokazoval na trgu in prinese s seboj reference, potem je to 10x boljši pokazatelj primernosti kandidata, kot IQ.
- Hoc est qui sumus -

DavidJ ::

Primerjati ocene med fakultetami (velikokrat) res ne pove veliko, primerjati ocene znotraj posameznega študijskega programa pa vsekakor nosi nekaj informacij. Obstajajo izjeme, ampak so ravno to -- izjeme. Nekdo, ki je na faksu dobival desetke, zna več kot nekdo, ki je dobival šestke. Razen, če šestkar opraviči svoje ocene s tem, da je bil kako drugače zamoten in tam nabiral znanje, ki je pomembno in ga ocene na faksu ne zaznajo. Ampak taki so, kot pravim, izjeme.

edit: typo
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DavidJ ()

ABX ::

Kot da je problem če ima kandidat 100 ali 140 IQ, v vsaki službi so težki pacienti ki niti bog ne ve kaj tam počnejo. Če razgovori uspejo te kekce izločit bo firma zelo uspešna.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

imagodei ::

> "Nekdo, ki je na faksu dobival desetke, zna več kot nekdo, ki je dobival šestke. "

Pa spet po drugi strani: če je nekdo dobival desetke, to mogoče pomeni, da je garač, ampak da ni iznajdljiv. Tisti, ki je dobival šestke, je pa mogoče jebiveter, gre po liniji najmanjšega odpora, ampak je pa inteligenten in dober inovator.

Tako ocene, kot IQ testi so bedarija, IMHO.
- Hoc est qui sumus -

DavidJ ::

> gre po liniji najmanjšega odpora, ampak je pa inteligenten in dober inovator.

Seveda, taki so za razvoj najboljši -- po liniji najmanjšega odpora. :D
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

Okapi ::

Tako ocene, kot IQ testi so bedarija, IMHO.
Saj, ampak povprečno oceno izveš v minuti za 0 €, IQ test pa firmo stane recimo 10 € po kandidatu, ali celo še več.

O.

gruntfürmich ::

> "Nekdo, ki je na faksu dobival desetke, zna več kot nekdo, ki je dobival šestke. "

Pa spet po drugi strani: če je nekdo dobival desetke, to mogoče pomeni, da je garač, ampak da ni iznajdljiv. Tisti, ki je dobival šestke, je pa mogoče jebiveter, gre po liniji najmanjšega odpora, ampak je pa inteligenten in dober inovator.

Tako ocene, kot IQ testi so bedarija, IMHO.


ta pa je malo bosa.:)) ne rečem da ne obstajajo izjeme, ampak vseeno...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

DavidJ ::

Sej pravim. Tudi je možno, da je tisti s šestkami delal kot nor, da je te šestke sploh dobil. In da je desetkar dobival desestke z levo roko. Povprečje šteje. In v povprečju znajo tisti z desetkami več kot šestkarji.
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

ERGY ::

Ocene na faksu ne povejo niti najmanj glede uspešnosti. 3/4 jih vse preplonka in so tako nad 7/8 z ocenami, dejansko pa nimajo pojma. Sad but true. IQ testi ? Komu že ? Človek je lahko specializiran za neko stvar pa bo imel ta IQ test porazen.

BigWhale ::

Ocene na FRIju ne povedo dosti.

Poglejte temo Programiranje na enem slovenskem forumu Slo-Tech.

Tear_DR0P ::

tudi IQ testi ne merijo inteligence, pa so ljudje še vedno prepričani v to
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain

Monster ::

no ... s prve roke vam povek kak zgleda razgovor na hermesu :) .. prvo izpolnis en obrazec, sprasujejo to in ono, neke sorte CV + kaj te zanima, potem te poklicejo in se malo pogovarjas - "potrdiš" ka si napisal na list, verjetno jim je glavno da te vidijo. In to je to :) ... V koliko pokažeš zanimanje za nove stvari, da si se skos pripravljen učiti in spoznavati nekaj novega je to to. Ostalo pa je pol na njih, če te rabijo al ne ;)
Ka zaboga...

Buggy ::

Ja ja, najboljsi so taki pacienti, ki pridejo direkt iz faksa z nevem kaksno oceno in z prenapihnjenim egom, potem se pa v firmi ne znajo obrnit, ker je potrebno znati improvizirati, sproti osvajati nova znanja in jih redno dograjevati, ter imeti dolocen nivo social skilov....IQ test ali pa faks ocena je dalec od pokazatelja kako bo nekdo uspesen na dolocenem delavnem mestu, sploh pa gre za razlicne profile kjer so dolocene lastnosti se toliko bolj pomembne.

Za moje pojme je za dobrega kadrovnika, ki ima kar nekaj prakse in znanja na svojem podrocju dosti bolj pomemben nek face to face razgovor z dolocenimi (tudi nestrokovnimi) vprasanji, ki povejo dosti vec kot pa nek suhoparen test ali ocena iz indexa.
Znanje, ki ga ljudje prinasajo s sabo je velikokrat dosti premalo za vrsto dela, ki ga bodo potencialno opravljali.

Ericssony ::

Par konkretnih odgovorov ostalo pa razpravljanje o IQ testih :)

Po moje IQ test ni merodajen za vsako zaposlitev oz. delovno mesto. Zraven spada še cel kup drugih stvari.
Še manj pa kakšne ocene s faksa. Kot je povedal BigWhale:
Poglejte temo Programiranje na enem slovenskem forumu Slo-Tech.

Programirati moraš z veseljem, zanimanjem in strastjo...

Monster ::

.... mogoče bi še dodali, da je pri programiranju bol malo samega kodiranje in dosti več načrtovanja in iskanja/reševanja teh in onih problemov v zelo različnih okoljih, ki te (vsaj ponavadi) dosti omejuje pri izbiri rešitev.

skratka, bol ko neka ocena iz faksa je važna kreativnost in gledanje out of the box - tudi ko ti ne dovolijo iz boxa :)

je pa res da te izobrazba zaščiti pri terjanju pravega plačila za svoje delo ... torej je poleg vsega zgoraj ... nuja ;)
Ka zaboga...

imagodei ::

gruntfürmich> "ta pa je malo bosa.:)) ne rečem da ne obstajajo izjeme, ampak vseeno... "

Bosa? Ehehe!

Firmo, v kateri delam in ki je major player na področju Znakov spremenljive vsebine in Spremenljive prometne signalizacije v Sloveniji in njeni širši okolici, so na noge postavili pretežno falirani študentje.

Pa takih je še ogromno po Sloveniji, da ne govorimo po svetu. Falirani študent? To je valjda en quitter, takega pa res ne smemo zaposlit, ane?

Ogromno je takih, ki nimajo formalne izobrazbe, pa so uspeli daleč bolj, kot tisti z zaključeno. Pa to ni point - res so to lahko le izjeme. Definitivno pa je mnogo takih, ki faks delajo bolj na pol, pač zato, da bodo imeli nekoč diplomo, se jim pa dost jebe, a naredijo z 10, z 8 ali pa s 6.
- Hoc est qui sumus -

Koje ::

samo verjeto se vsi strinjate, da je korelacija uspesnosti in IQ-ja velika,
Kot se vzame. Če primerjaš tiste s pod 100 in one nad 120, bo druga skupina verjetno res uspešnejša. Če pa primerjaš one s 120-130 in one s 130-140, pa skoraj sigurno ne boš dobil nobene korelacije.

Ali, z drugimi besedami povedano, povprečna ocena s faksa ti pove vsaj enako, morda pa celo več, kot enourni IQ test. Zakaj bi se potem trudil s testom?

O.


Povprečna ocena s faksa je čisti nateg, kokr so že nekateri ugotovil. Recimo en primer; v razredu nas je bilo 100, pišemo statistiko ("naj" bi bil eden težjih predmetov na šoli), pozitivno oceno v prvem roku od teh 100 dobi samo 11 študentov! Med njimi sem se znajdel tudi sam s skromno 6-tico, najboljša ocena pa je bila 7. Velika večina študentov je predmet opravila šele v tretjem ali četrtem pristopu in to z 8 in 9, to pa zato ker so pač že po tolikih pristopih dojel sistem testa ki ga je postavljal profesor na testih (dosti nalog se je ponavljal v testih)! In nikjer na diplomi ti ne piše kolikokrat si pristopu določenemu izpitu! Sej to niti nebi bila taka tragedija če bi bil to osamljen predmet, ampak jih je bilo kar nekaj.
Po tvojem razmišljanju imajo zdej teli multi "ponavljači" večji IQ od mojga?

Ps; Moral bi uvest sistem kot na harvardu, enkrat padeš na izpitu takojšen izpis iz šole, e potem pa bi dubu malo bolj realen pogled pri povprečni oceni...

BigWhale ::

Ja, jest vem, da bom sprasval folk se: 'kak je tvoj nickname na Slo-Techu, pa ce si kaj postal v Programiranje.'

:>

Double_J ::

Ps; Moral bi uvest sistem kot na harvardu, enkrat padeš na izpitu takojšen izpis iz šole, e potem pa bi dubu malo bolj realen pogled pri povprečni oceni...


Kdor pade izpit, ga vržejo iz šole kar? Pomoje ti nakladaš malo...
Dve šivanki...

Tody ::

seveda imajo lahko tak sistem, ampak majo tudi malce drugačen pristop pri predavanjih in podajanju snovi in seveda par 10k šolnine :)

gruntfürmich ::

Ja ja, najboljsi so taki pacienti, ki pridejo direkt iz faksa z nevem kaksno oceno in z prenapihnjenim egom, potem se pa v firmi ne znajo obrnit, ker je potrebno znati improvizirati, sproti osvajati nova znanja in jih redno dograjevati, ter imeti dolocen nivo social skilov....


no, ravno to mi je padlo v oči, kar pa je dandanes kar splošna praksa v slovenskih podjetjih; namreč prideš tja in šefi kr mislijo da boš ti vse z levo roko takoj osvojil, z minimalnim uvajanjem stvari ujel popolnoma v vajeti, skapiral use prvi mesec...
NAROBE
dobra podjetja vlagajo v svoje kadre tudi po par let, slaba pa... hja, prideš tja pa mor znat že kr use. pa seveda za malo plačo in z nič možnosti napredovanja.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Double_J ::

seveda imajo lahko tak sistem, ampak majo tudi malce drugačen pristop pri predavanjih in podajanju snovi in seveda par 10k šolnine :)


Boš plačal par 10k in te bodo vrgli zaradi slabega dne. Negativcem na izpitu, verjetno kar izpisnico pošljejo domov.
Dve šivanki...

bluefish ::

Tisto s faliranjem izpita in izključitvijo ne velja - minuta brskanja z googlom to potrdi.

Buggy ::

...bi pa se nekaj rekel. Dobro premislite kaksen nacin dela zelite imeti. Par let (desetletij) namenit podjetju brez, da imas normalne pogoje za ukvarjanje z druzino (punco) ali konec koncev sam s sabo ob navrzenih par 100€ vec je vcasih prekasno spoznanje!
Ce si v pisarni 8 ur in potem se par ur ali kar unlimited dosegliv na telefon in VPN za vsako neumnost, pa studirati probleme v noc, ni ravno pot do uspesnega druzinskega zivlejnja...samo tako povem...da je potrebno tudi v sluzbi postaviti dolocene meje, kar pa vcasih ni lahko.

Stres je danes v tem profilu zaposlitve mocno prisoten, stranke zelijo imeti stvari ze vceraj in primerno jih je potrebno tudi servisirat. Ker pa je danes splosna kultura (tudi v poslovnem svetu) zadnja stvar, je zal stesnih situacij zmeraj vec in prostega casa (ce to dovilis) zmeraj manj.

Buggy ::

BigWhale: V taki firmi kot je HSL je se kaj drugih profilov kot samo tisti ki bi postali v "Programiranje" na ST.
Vecino takih je predalo posle v Indijo so pa verjetno kompetentni tudi taki ki postajo v "Omrežja in internet" , "Kaj kupiti" ,"Strojna oprema", "Pomoč in nasveti" in koneckoncev tudi "Problemi človeštva" :)

BigWhale ::

BigWhale: V taki firmi kot je HSL je se kaj drugih profilov kot samo tisti ki bi postali v "Programiranje" na ST.
Vecino takih je predalo posle v Indijo so pa verjetno kompetentni tudi taki ki postajo v "Omrežja in internet" , "Kaj kupiti" ,"Strojna oprema", "Pomoč in nasveti" in koneckoncev tudi "Problemi človeštva" :)


Nah, do pred leta in pol nazaj se ni bila vecina poslov predanih v Indijo, se do Bosne niso prisli. :) Pa tudi danes ni kaj dosti drugace. :)

Ja, seveda. HSL ima vecji nabor profilov, ki ustrezajo. Zato je to se tolk hujs! ;)

Buggy ::

pa se citat iz mojega priljubljenega mojsterkega dela - "My dad always said that work was like a hat you put on your head. And even if you didn't have pants , you didn't have to walk down the street ashamed of your ass as long as you had a hat... "

...malo za razmislek, Rudi je svoj cas dal veliko tudi na pripadnost.

Monster ::

@bigwhale

indija se lepo slisi samo pingivnom v pisarnah :D ... o dejanskih rezultatih in dejstvu da indijca ne mores zyjebat pa rajši nebi :)
Ka zaboga...

ABX ::

Indicev se jaz izogibam ko kugo.

Kar se tiče poslovanja, da ne bo pomote.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

dronyx ::

Ne vem zakaj tisti, ki sebe in svoje znanje ustrezno cenite, ne prinesete tudi delodajalcu za reševat kakšen test? Saj tu gre za obojestranski odnos in ponavadi je pri tehničnih delovnih mestih še tako, da boš moral sam prinesti v firmo s svojim delom nekajkratnik tvoje bruto plače.

Jaz vem iz svojih izkušenj in izkušenj drugih, da si delodajalci na teh razgovorih lahko privoščijo poljubno natego ali pa ti enostavno kar lažejo v oči.

Drugače pa veliko delodajalcev preveč inteligentnih ljudi enostavno ne mara, ker si preveč hitro zastavljajo neprijetna vprašanja. Recimo pri programerjih je klasično neprijetno vprašanje to, zakaj firma program, ki ga napiše nekdo v 14 dneh, proda za 10.000 €, programer dobi pa bruto 1600 € plače.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Okapi ::

Odvisno kdo koga bolj potrebuje. Če nujno iščeš službo, boš vzel, kar ti ponujajo. Konec koncev se vedno lahko premisliš in greš, če dobiš kaj boljšega. Če službo že imaš in iščeš boljšo, boš morebitnega delodajalca že bolj pretipal. Če te pa morebitni delodajalec prosi, da bi prišel delat za njega, mu pa lahko mirno daš za reševat test, naj se potrudi, če bi te rad imel.

O.

bajsibajsi ::

Rad bi videl kandidata, ki bo na razgovoru dal delodajalcu resevanje testa...:\

Icematxyz ::

Rad bi videl kandidata, ki bo na razgovoru dal delodajalcu resevanje testa...


Bi pa vsekakor bilo to bolj smiselno. Saj nekdo ki je na vodilnem položaju ne bi bilo slabo če bi bil bolj sposoben od svojih podrejenih. ;) Ampak žal ni testa za to drugega kot real time test čez neko obdobje.

ABX ::

Rad bi videl kandidata, ki bo na razgovoru dal delodajalcu resevanje testa...:\


Naj se takoj razume kdo nosi hlače v firmi. :)
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

kopernik ::

Zanima me, če je kdo imel poslovni razgovor pri HERMES SoftLab-u ali se je pred kratkim celo tam zaposlil.
Rabil bi kakšno informacijo glede poteka samih testov oz. kakšen "insajderski" nasvet.
Hvala!


Če se le da, išči službo v smeri majhnih podjetij z entuziastičnim timom. Moje mnenje je, da se z velikostjo podjetja veča možnost, da si pri svojem delu nesrečen. Škoda je, da sem jaz v začetku svoje kariere naguzil na neko računovodsko sranje in sem posledično svoj radar usmeril raje na večje tarče. Takrat bi moral še naprej poskušati pri majhnih podjetjih z drugačno usmeritvijo ...

Se boljse je, ce sodelujes recimo na kaksni HERMESovi poletni soli ali si tam zaposlen ze kot student. Ce se izkazes, mas lepe reference za naprej.


Še najlažje pa je, če za konkurenčno firmo delaš na projektu, ki tako ali drugače konkurira (ali sodeluje) s kakim njihovim projektom. Če izraziš interes, dobiš pogodbo v podpis za "tren oka". Ni nobenih iq testov ali recimo pogovorov s 5 osebami naenkrat. Gre za to, da te na nek način že poznajo.

Tako na suho pa je po mojem težko dobiti službo, nedolgo nazaj so imeli celo nekakšen moratorij na nove zaposlitve. Ne vem, če je danes ta moratorij še v veljavi, verjetno ni, če se Ericssony zanima glede razgovora. Sklepam pa, da so kljub temu razmeroma konzervativni pri zaposlovanju.

Ampak, be careful what you wish for. Delo v malo večjem podjetju je sicer lahko tudi dobra izkušnja, če le paziš, da se ne uleniš in posledično stagniraš tako v znanju kot v plači. Zelo rado se dogaja, da nekateri čepijo na istem projektu po več let. Fajn je, da vsake toliko narediš prehod na drug projekt (včasih se je potrebno za to tudi boriti in iti do šefa od tvojega šefa).

ABX ::

Youtube video je bil dosti bolj vmesen kot par Troll-ov tukaj. Če ne drugo sem se nasmejal, kar je pozitivno.
Vaša inštalacija je uspešno spodletela!

DavidJ ::

Ocene na FRIju ne povedo dosti.

Poglejte temo Programiranje na enem slovenskem forumu Slo-Tech.


Ja, žalost. Priznam, da to ni lepo vidit. Na srečo je večina teh brucev, ki se pogosto prepišejo na druge fakultete, ki po tej plati (programiranje, matematika) manj zahtevne (FOV, FDV DI) ali presedlajo na FRI VŠS. Programiranje pač ni za vsakega.

Ja ja, najboljsi so taki pacienti, ki pridejo direkt iz faksa z nevem kaksno oceno in z prenapihnjenim egom, potem se pa v firmi ne znajo obrnit, ker je potrebno znati improvizirati, sproti osvajati nova znanja in jih redno dograjevati, ter imeti dolocen nivo social skilov.


Tole očitno postaja ustaljena floskula, ker sem podobno slišal od kadrovnice na eni od večjih slovenskih IT firm, ki smo jo obiskali skupaj s sošolci. Jo je direktor hitro popravil, da ne bo držalo, in da imajo take z lepimi ocenami radi, ker po njegovih besedah to pomeni, da imajo radi zaključene projekte, natančnost, iznajdljivost ter jim za kvaliteto ni ravno. Da pa kar predpostavljas, da imajo študenti z višjimi ocenami slabša sposobnosti komuniciranja, ne znajo improvizirati, se niso pripravljeni dodatno izobraževat itd. je tudi _biser_ svoje vrste.

Firmo, v kateri delam in ki je major player na področju Znakov spremenljive vsebine in Spremenljive prometne signalizacije v Sloveniji in njeni širši okolici, so na noge postavili pretežno falirani študentje.

Pa takih je še ogromno po Sloveniji, da ne govorimo po svetu. Falirani študent? To je valjda en quitter, takega pa res ne smemo zaposlit, ane?


Lej, sem lepo zapisal: "Razen, če šestkar opraviči svoje ocene s tem, da je bil kako drugače zamoten in tam nabiral znanje, ki je pomembno in ga ocene na faksu ne zaznajo." Če so se tvoji šefi drugje izobraževali za delo, ki ga opravljate, verjamem, da je to vpivalo na njihovo uspešnost na faksih. Če so bili za to delo dobro plačani, verjamem, da je zelo vplivalo na njihovo motivacijo s faskom se ukvarjat. Ampak trditi, da je samo specialistično znanje, ki so ga samostojno pridobili, kaj vredno, je spet bosa.

Definitivno pa je mnogo takih, ki faks delajo bolj na pol, pač zato, da bodo imeli nekoč diplomo, se jim pa dost jebe, a naredijo z 10, z 8 ali pa s 6.


Ce hodis na faks zato, da dobis pildek, za konkretno delo ti pa pridobljeno znanje ne koristi, potem je skoda tvojega casa, ki ga posvecas faksu. Da ti F(E)RI ne nudi znanja, ki ga lahko ponucas v praksi je pa tudi bosa. Ce za tvoj primer drzi, se s faksa izpisi, ker ti jemlje cas. Da ocena s faksa zato z znanjem in sposobnostmi studentov ni korelirana, pa iz tega ne mores sklepat.

Pa se malo on-topic glede HSL-ja. Januarja letos sem bil pri njih na razgovoru, ki ni bil zaposlitveno naravnan, temveč smo se dogovarjali o drugačnih možnostih sodelovanja. Ker sem prihajal s faksa, sta sogovornika izkoristila šanso, da me impresionirata, saj lahko med sošolci naredim reklamo. Nekateri njihovi projekti so res imena projekt vredni. Vendar je potrebno vedit, da imajo v HSL-ju fluktuacijo zaposlenih 1/3. Zamislite si, lahko zamenjajo tretjino razvijalcev, pa se na razvoj ne pozna! Pošlihtana organizacija dela do potankosti -- nič čudnega, saj so bili v preteklosti praktično desna roka HP-ja, ki jim outsourcal mnogo projektov. Med drugimi je HSL izdelal backup sistem, ki je bekapiral podatke računalniškega sistema 9/11 minulih dvočjkov. Sodelujejo z Boeingom, britansko MI6, nemškimi avtomobilskimi koncerni in še s kom. V tem vidiku kapo dol.

Stanje glede plač pa se zelo odraža v dejstvu prej omenjene tretjine zaposlenih, ki so hitro zameljivi. Koliko plačajo študentom, se da hitro izvedit, zaposleni ne smejo razkrivat podatkov o plači. Lahko pa povem, da je znanec s končano 7. B stopnjo izobrazbe tehnične smeri pred dobrim letom dni pri njih kot plačo začetnika -- s tem, da je pred tem za njih delal več kot leto preko študentskega servisa -- dobil trimestno številko. Pa je daleč od tega, da bi bil levak. Kakšno je stanje danes ne vem, verjetno pa je plača ša gor, verjetno bi sicer pobegnil kam drugam. V taki organizaciji dela kot jo ima HSL se je _prekleto_ težko naredit nepogrešljivega. V manjših firmah je to vsekakor lažje. V piramidi 800 inženirjev HSL-ja precej težje. Se boš pa pri njih marsikaj naučil, kar ti druge slovenske "garažne hajtek vrhunske in rezultatsko usmerjene" firme težje ponudijo. Stvar preferenc.
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DavidJ ()

LeQuack ::

To skrivanje plače je postala že kar slovenska praksa. Patetično, če mene vprašaš.
Quack !

krho ::

dobil trimestno številko
Predvidevam, da si mislil 4 mestno...
si.Mail odprto-kodni odjemalec elektronske pošte. - http://www.simail.si
Uredite si svojo zbirko filmov, serij in iger - http://xcollect.sf.net

kixs ::

Verjetno dobi stirimesti bruto, ven pa trimestni neto - brez dodatkov in povracila stroskov.

DavidJ ::

Neto na mesečni ravni in v Evrih -- trimestno (3-mestno).
"Do, or do not. There is no 'try'. "
- Yoda ('The Empire Strikes Back')

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DavidJ ()

tony1 ::

Tole s trimestno številko je za zjokat se, prav tako postavljanje z 800 zaposlenimi. :P

10 programerjev, ki obladajo, naredi več in to v 5x manjšem času (in predvsem 100x bolje) kot pa 50 folka, ki ima dve levi roki.

Tr0n ::

Če se le da, išči službo v smeri majhnih podjetij z entuziastičnim timom. Moje mnenje je, da se z velikostjo podjetja veča možnost, da si pri svojem delu nesrečen.

Jaz imam s tem cisto drugacno izkusnjo.

Zacel sem pri majhnem, a uspesnem podjetju, kjer si delal 10-12 ur (ponavadi 12) ko zmesan na eni in isti stvari. Prav nobene raznolikosti, kodiral si isti produkt, fixal buge in to je bilo to. Ker je podjetje majhno, so seveda vsi delali ko zmesani, placa je pa bila podpovrecna. Po 1 mesecu sem imel vsega "poln kufer".

Cisto nasprotje z vecjim podjetjem, kjer imas moznost delat na razlicnih projektih in ti projekti se ponavadi manjavajo vsaj 2 do 3x na leto. Zelo redko delas na isti stvari, v istem programskem jeziku ali istem produktu dalj casa, edino ce furas support. Za vsak projekt se formira manjsi team, ki s potrebami projekta raste, in s katerim potem razvijas zadevo. Nikoli nimas obcutka, da bi zaradi velikosti podjetja bil "nesrecen" ali ne bi delal pomembnih stvari. Prej nasprotno.

black ice ::

Predvidevam, da si mislil 4 mestno...

Še enkrat preberi:
Lahko pa povem, da je znanec s končano 7. B stopnjo izobrazbe tehnične smeri pred dobrim letom dni pri njih kot plačo začetnika -- s tem, da je pred tem za njih delal več kot leto preko študentskega servisa -- dobil trimestno številko. Pa je daleč od tega, da bi bil levak. Kakšno je stanje danes ne vem, verjetno pa je plača ša gor, verjetno bi sicer pobegnil kam drugam.

Mavrik ::

Vendar je potrebno vedit, da imajo v HSL-ju fluktuacijo zaposlenih 1/3. Zamislite si, lahko zamenjajo tretjino razvijalcev, pa se na razvoj ne pozna! Pošlihtana organizacija dela do potankosti -- nič čudnega, saj so bili v preteklosti praktično desna roka HP-ja, ki jim outsourcal mnogo projektov.


To da ti 1/3 zaposlenih odide, bi lahko tudi gledaš tako, da je organizacija znotraj firme tako grozna, da toliko zaposlenih dejansko ne zdrži dela tam (seveda bodo oni probali to situacijo polepšati).
Glede na številko plače, ki so jo navedel za začetno delo, kljub temu da je bil že tam eno leto zaposlen, toliko menjav kadra ni presenetljivih.
The truth is rarely pure and never simple.

lambda ::

Če se le da, išči službo v smeri majhnih podjetij z entuziastičnim timom. Moje mnenje je, da se z velikostjo podjetja veča možnost, da si pri svojem delu nesrečen.

Jaz imam s tem cisto drugacno izkusnjo.

Zacel sem pri majhnem, a uspesnem podjetju, kjer si delal 10-12 ur (ponavadi 12) ko zmesan na eni in isti stvari. Prav nobene raznolikosti, kodiral si isti produkt, fixal buge in to je bilo to. Ker je podjetje majhno, so seveda vsi delali ko zmesani, placa je pa bila podpovrecna. Po 1 mesecu sem imel vsega "poln kufer".

Cisto nasprotje z vecjim podjetjem, kjer imas moznost delat na razlicnih projektih in ti projekti se ponavadi manjavajo vsaj 2 do 3x na leto. Zelo redko delas na isti stvari, v istem programskem jeziku ali istem produktu dalj casa, edino ce furas support. Za vsak projekt se formira manjsi team, ki s potrebami projekta raste, in s katerim potem razvijas zadevo. Nikoli nimas obcutka, da bi zaradi velikosti podjetja bil "nesrecen" ali ne bi delal pomembnih stvari. Prej nasprotno.


Meni pa se je v majhnem podjetju obneslo - isti tim študentov, dve leti na enem projektu, sedaj pa že dve na drugem. Strma krivulja učenja zaradi zahtevnosti in obsežnosti projekta, kvaliteten produkt (sploh če imaš v timu bolj izkušene razvijalce), zaupanje s strani šefov, agilen razvoj, popolna prilagodljivost urnika (tako delovnik, kot tudi študijski dopusti). Seveda so včasih tudi minusi, vendar več bi si za nabiranje izkušenj od začetka študentskih let težko želel. Me pa vsekakor začenja tud mene najedat vprašanje, kaj po diplomi - nadaljevati študij/ostati na trenutnem projektu/preizkusit kj drugega ...
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Razgovor za službo in kadrovski odnos (strani: 1 2 3 4 5 )

Oddelek: Loža
20327050 (9165) Trubar
»

Kako najti delo?

Oddelek: Programiranje
387177 (5361) listje123
»

'talenti' na razgovorih za službo (strani: 1 2 )

Oddelek: Programiranje
618358 (4724) Isotropic
»

Razgovor za službo - info/izkušnje/mnenja (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
13419001 (15095) IceIceBaby
»

Cena programerske ure

Oddelek: Izdelava spletišč
465652 (224) cahahopie

Več podobnih tem