Cena programerske ure

Kaj menite o ceni programerske ure, ki je objavljena na Gospodarski zbornici
http://www.gzs.si/DRNivo3.asp?IDpm=6232

Meni se zdi visoka in mislim, da jo v praksi razen državnih oragnov ne plačuje skoraj nihče.

+ "zahtevnejša dela"

To ima gotovo tudi kak pomen, ne? ;-)

torej ima programer okol 7k na uro?

Toliko dobi oz. bi morala dobiti firma, ne programer zaposlen v njej. Zakaj pravim "bi morala"...? Ker velikokrat ne dobiš takih vsot oz. prevzameš zahtevnejša dela po nižjih postavkah. Včasih zato, ker to stranka enostavno rabi in si ne more privoščiti, včasih ker noče plačati ti pa želiš posel... Kakorkoli že...

Morali pa bi dobiti toliko zato, da bi potem lahko bolj normalno:

- izobraževali kadre
- vlagali v marketing
- vlagali v razvoj
- imeli sodobno programsko in strojno opremo
- imeli bolj normalen delovni čas in raje kakega zaposlenega več kot manj
- dajali ustrezne plače za zaposlene
- itd.

Skratka, te postavke omogočajo firmi, da normalno posluje, brez varčevanja tam kjer ni treba. Posledično lahko firma tudi nudi boljše storitve (poskusi to razložiti stranki...). Ne pomeni pa to, da bo zato toliko en konkreten programer dobil plače, še zdaleč ne... Plača je samo en (majhen) del stroškov firme.

Žal pa se precejkrat težko doseže take cene... Ne plačuje pa toliko samo javna uprava, še zdaleč ne. Vse več firm se zaveda, da če ne bodo oni plačevali toliko svojim izvajalcem, tudi njim nihče ne bo za njihove storitve. Seveda pa je lažje, če firma kolikor tolikor dobro posluje, drugače itak povsod šparajo.

... potem imas razlicno stevilo razredov kamor lahko pades. Tvoja osnovna placa je potem dolocena glede na razred, potem so pa tukaj se bonusi in penali.

Meni se zdiji te postavke popolnoma normalne. Sicer ne delam na področju IT-ja ma tudi drugod je podobno.
Moraš pa upoštevat, da tega keša v celoti še nihče ni videl v svoji denarnici.
Iz tega mora delat fotokopirc, printerji, računalniki ... , iz tega mora živet tajnica, računovodkinja ... firma s svojim razvojem, marketingom ... (kot je bilo že prej napisano), potem vzame svoje še država ... in ostane še nekaj drobiža za tistega, ki je dejansko nekaj naredil. Žalostno, ane.

Zdaj, seveda ... je tudi odvisno komu rečeš programer. Če nekdo v excelu nekaj poklika in morda to celo posname kot makro, ipd. Ja, ta zelo verjetno ne doseže omenjene urne postavke. Žalostno, ane.

Pri postavkah za eksperte moraš pa računat, da so to (najverjetneje) efektivne ure in da človek tega ne more delat 5 dni v tednu po 8 ur na dan. To ni postavka za delo, ki bi kakorkoli spominjalo na rutinsko delo. Zato tukaj naročnik plačuje ene sorte "preteklo delo" in pa še vse tisto, da je ekspert tudi naslednji mesec še vedno ekspert in ne dinozaver, ki je 100 let zadaj. Polek tega mora ta ekspert še hodit naokrog in predavat, da ga tudi stroka prizna. Mislim - na raznih koncerencah; če otrokom v osnovni šoli govori kako se uporablja google to jasno ne šteje.

Tko da ... če potegnem črto. Te cifre samo zgledajo visoke.

Mora bit pa zelo povprecen za tako placo.

BRUTO? še ta udarc ja!! SE takoj izpišem iz računalništva. Še patente nej uvedejo ,pol pa sploh...

Jaz sem ta mesec sele pri 100. Pa se kratek mesec je. To bo bedna placa.

Loki, a se hecaš? Od kje ti ta podatek?

V bistvu se postavlja vprašanje, koliko bodočnosti ima programiranje. So določene niše, kjer bodo najbrž vedno dobre plače, vendar ne izključujem možnosti, da bo čez kakih deset let precejšna suša s službami na tem področju. Mogoče že čez pet.

pozabil sem dopisati, da je to zacetna placa - pripravniska, ko prides v firmo. odvisna je od tega, kaj ze znas.
zvedel sem od enega, ki dela tam.

Je pa plača programerja zelo odvisna od tega kaj programiraš, oziroma za kakšno okolije. Tisti, ki mislite, da so računalniški programerji najboljše plačani se precej motite. Najbolje so plačani programerji mikrokontrolerjev, ki delujejo v real-time sistemih. V tujini še precej boljše.

Loki: s katero stopnjo izbrazbe to?

Kaj pa je HSL?

vasquez:

Ne siri neumnosti, ker to kar si ti povedal je traparija.

če bi bil bruto bi delal za okol 80 k sit oz še kak tolar manj Bolje da greš v tvoarno in gledaš tekoči trak
Verjemi mi da je bolje programirati za majhno plačo, kot pa gledati tekoči trak.

Loki: ja sej kot pripravniška plača niti ni slaba. Sicer pa pripravništva naj nebi bilo več, če končaš naravoslovni faks uni smeri. Ker je to le izkoriščanje delodajalcev.

To je bil najbrz osamljen primer... ali eden izmed njih. Vsekakor ni taksna stalna praksa.

Ja, saj vasquez ima deloma prav. Veliko firm ima razvite svoje frameworke, ki se jih da razmeroma enostavno uporabljati. Zato vse začetnike dajo delati screene in podobne zadeve, kjer samo zlagaš že narejene komponente. Ne vem, zakaj bi bil HSL pri tem kakšna izjema. Kaj naj dajo začetnike takoj na server ??

Tam kjer sem jaz delal in se delam je v bistvu tako, da ce imas kako idejo, se zjasnis, obelodanis kaj bi rad in ce je zadeva kolikortoliko v redu, ce je smiselna, jo lahko potem implementiras.

Code monkey? Ja, precejkrat ampak to je povsod. Zacnite pisat open source programe, ce nocete biti code monkies.

SPI for Siebel, ce ti je kaj jasno... ;> In pa AppManager for Siebel.

aja, pa še tole . Programer verjetni ni nč plačan ,če piše open source,ker je to program zastojn a ne?

SPI for Sibel Če koga zanima

No, takole je. Sem študent na FERI MB in tudi malo programiram za neko podjetje.
Plača 700 na uro. No, baje je pri Hermes SoftLab 900 na uro. Kaj čmo, kakor se kdo znajde.
Celotna organizacija je pri tem podjetju malo jalava (tam kjer delam), kar se tiče načrtovanja programov.
Ni nekega skupnega imenovalca v čem se naj programira in kako, tako, da si nekoliko odvisen od tega kar ti svetujejo izkušeni sodelavci, kar si se naučil na faksu, iz dokumentacij in tutotrialov, ter od samega zadovoljstva šefa in stranke nad končnim izdelkom. In če delaš za neko podjetje, ki niti svojega lastnega sistema na pozna, zna biti celotna stvar precej frustrajajoča. Tako se lahko izdelava nekega programa podaljša za več kot mesec dodatnega efektivnega dela preden program pravilno deluje. V praksi to pomeni pol letni zaostanek. Kaj je narobe? Ni pravih načrtovalcev, ki bi s pestjo udarli po mizi in nam zdiktiralo kako delati. Tako si pač samo odvisen od nekih nasvetov in površnih navodil. Tako, da mislim, da je Hermes bolj ali manj izjema oz. osamlec sredi malega slovenskega računalniškega prostora. Pa še ta ni slovenski ampak že internacionalni oz. v lasti številnih tujih vlagateljev. Torej je logično, da imajo prave informatike, prave načrtovalce, specializiran kader. Navadni programerji, tisti, ki znajo le programirati z določenimi orodji, prog. jeziki in tehnologijami so le delavci, črnci kakor v šali temu pri nas na faksu rečejo. In zanje velja tudi takšna plača. Tisti, ki si so bolje plačani so informatiki, tisti ki proučijo problem, začrtajo način dela, sredstva, ceno izdelave, ter sam informacijski sistem na papirju.