» »

Cena programerske ure

Cena programerske ure

frke ::

Kaj menite o ceni programerske ure, ki je objavljena na Gospodarski zbornici
http://www.gzs.si/DRNivo3.asp?IDpm=6232

Meni se zdi visoka in mislim, da jo v praksi razen državnih oragnov ne plačuje skoraj nihče.

Poldi112 ::

Ni nujno.

To je cena ki jo zaracuna firma. Poleg tega te pride drazje 1 ura kot ce jih delas 10 skupaj... Ce imas projekt je verjento urna postavka takoj nizja.

Kako je dejansko mora pa kak ki ima firmo povedati.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Ziga Dolhar ::

+ "zahtevnejša dela"

To ima gotovo tudi kak pomen, ne? ;-)
https://dolhar.si/

darh ::

frke, moraš vedt da so všteti notri vsi stroški firme na kateri delaš (Pri izračunu urne postavke so bili upoštevani prispevki in davki na plače, stroški usposabljanj, pridobivanja dela, splošni stroški, prispevek k pokritju).
Excuses are useless! Results are priceless!

mips/cips ::

torej ima programer okol 7k na uro?
No hard work, no easy livin...

darh ::

7k/uro * 172ur = ~1.2mio. Ne poznam nobenega pri nas, ki bi tolko služil z programiranjem (redna zaposlitev) - upam da se motim.

Se pa da na posamezdnem projektu presegat te cifre (primer: pred časom sem prodal projekt za 50k in ga dokončal v petih urah - 10k/uro, samo to ti ne da ravno jasne slike stanja).
Excuses are useless! Results are priceless!

Ales ::

Toliko dobi oz. bi morala dobiti firma, ne programer zaposlen v njej. Zakaj pravim "bi morala"...? Ker velikokrat ne dobiš takih vsot oz. prevzameš zahtevnejša dela po nižjih postavkah. Včasih zato, ker to stranka enostavno rabi in si ne more privoščiti, včasih ker noče plačati ti pa želiš posel... Kakorkoli že...

Morali pa bi dobiti toliko zato, da bi potem lahko bolj normalno:

- izobraževali kadre
- vlagali v marketing
- vlagali v razvoj
- imeli sodobno programsko in strojno opremo
- imeli bolj normalen delovni čas in raje kakega zaposlenega več kot manj
- dajali ustrezne plače za zaposlene
- itd.

Skratka, te postavke omogočajo firmi, da normalno posluje, brez varčevanja tam kjer ni treba. Posledično lahko firma tudi nudi boljše storitve (poskusi to razložiti stranki...). Ne pomeni pa to, da bo zato toliko en konkreten programer dobil plače, še zdaleč ne... Plača je samo en (majhen) del stroškov firme.

Žal pa se precejkrat težko doseže take cene... Ne plačuje pa toliko samo javna uprava, še zdaleč ne. Vse več firm se zaveda, da če ne bodo oni plačevali toliko svojim izvajalcem, tudi njim nihče ne bo za njihove storitve. Seveda pa je lažje, če firma kolikor tolikor dobro posluje, drugače itak povsod šparajo.

mips/cips ::

No, pa mi povejte kolk ima potem en programer plače v sit mesečno? Verjetno to tudi zavisi v kateremu podjetju dela. Če je to Hermes Softlab....
No hard work, no easy livin...

BigWhale ::

... potem imas razlicno stevilo razredov kamor lahko pades. Tvoja osnovna placa je potem dolocena glede na razred, potem so pa tukaj se bonusi in penali.

Poldi112 ::

Kaksni penali? Koliko recimo ti dobis (ce ni skrivnost)
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Bojan xxxx ::

Meni se zdiji te postavke popolnoma normalne. Sicer ne delam na področju IT-ja ma tudi drugod je podobno.
Moraš pa upoštevat, da tega keša v celoti še nihče ni videl v svoji denarnici.
Iz tega mora delat fotokopirc, printerji, računalniki ... , iz tega mora živet tajnica, računovodkinja ... firma s svojim razvojem, marketingom ... (kot je bilo že prej napisano), potem vzame svoje še država ... in ostane še nekaj drobiža za tistega, ki je dejansko nekaj naredil. Žalostno, ane.

Zdaj, seveda ... je tudi odvisno komu rečeš programer. Če nekdo v excelu nekaj poklika in morda to celo posname kot makro, ipd. Ja, ta zelo verjetno ne doseže omenjene urne postavke. Žalostno, ane.

Pri postavkah za eksperte moraš pa računat, da so to (najverjetneje) efektivne ure in da človek tega ne more delat 5 dni v tednu po 8 ur na dan. To ni postavka za delo, ki bi kakorkoli spominjalo na rutinsko delo. Zato tukaj naročnik plačuje ene sorte "preteklo delo" in pa še vse tisto, da je ekspert tudi naslednji mesec še vedno ekspert in ne dinozaver, ki je 100 let zadaj. Polek tega mora ta ekspert še hodit naokrog in predavat, da ga tudi stroka prizna. Mislim - na raznih koncerencah; če otrokom v osnovni šoli govori kako se uporablja google to jasno ne šteje.

Tko da ... če potegnem črto. Te cifre samo zgledajo visoke.

mips/cips ::

se pravi ima en povprečni programer cca 150.000 sit/mesečno ;((
No hard work, no easy livin...

Poldi112 ::

Mora bit pa zelo povprecen za tako placo.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

root987 ::

Morda misli bruto?

Al je to tut še zelo povprečen razred?
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

mips/cips ::

BRUTO? še ta udarc ja!! :)) SE takoj izpišem iz računalništva. Še patente nej uvedejo ,pol pa sploh...
No hard work, no easy livin...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: mips/cips ()

Tody ::

če bi bil bruto bi delal za okol 80 k sit oz še kak tolar manj :D Bolje da greš v tvoarno in gledaš tekoči trak >:D Če maš 1000 sit na uro je že kar spodobna plača če delaš recimor 172 ur mesečno

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tody ()

Poldi112 ::

Jaz sem ta mesec sele pri 100. Pa se kratek mesec je. To bo bedna placa.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.

Loki ::

Hermes Softlab 120 - 170 sitnih neto. brez dodatkov.
je pa drugje se huje. strojnistvo.:(

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Loki ()

mips/cips ::

Loki, a se hecaš? Od kje ti ta podatek?
No hard work, no easy livin...

BigWhale ::

Poldi:

Je skrivnost. :)

Penali pac, precej firm ima razne sisteme nagrajevanja in kaznovanja delavcev in nek odstotek place je pac dinamicen, ki se spreminja. Kako se spreminja, gor ali dol, je pa pac odvisno od posameznika. :)

kopernik ::

V bistvu se postavlja vprašanje, koliko bodočnosti ima programiranje. So določene niše, kjer bodo najbrž vedno dobre plače, vendar ne izključujem možnosti, da bo čez kakih deset let precejšna suša s službami na tem področju. Mogoče že čez pet.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kopernik ()

darh ::

Vidim da se imam jest prekleto dobro :8)
Excuses are useless! Results are priceless!

Loki ::

pozabil sem dopisati, da je to zacetna placa - pripravniska, ko prides v firmo. odvisna je od tega, kaj ze znas.
zvedel sem od enega, ki dela tam.

leinad ::

A Herpes Softlab se bavi s spletnim programiranjem?

BluPhenix ::

Je pa plača programerja zelo odvisna od tega kaj programiraš, oziroma za kakšno okolije. Tisti, ki mislite, da so računalniški programerji najboljše plačani se precej motite. Najbolje so plačani programerji mikrokontrolerjev, ki delujejo v real-time sistemih. V tujini še precej boljše.

Loki: s katero stopnjo izbrazbe to?

vasquez ::

V HSL se programira industrijsko. Programer samo kodira stvari, ki se jih je nekdo drug zamislil, tako da ne potrebuje kakšnih posebnih sposobnosti. Plača pa je temu primerna.

BluPhenix ::

Kaj pa je HSL?

vasquez ::

HSL = Hermes Softlab.

BigWhale ::

vasquez:

Ne siri neumnosti, ker to kar si ti povedal je traparija.

Loki ::

CARNIVORE da, Herpes Softlab :)) programira tudi za splet, ceprav IMO bolj malo.
BluPhoenix 7 stopnja. za konkreten primer ne-FRI. velja pa tak razpon za vse.

za pripravnistvo so take place nekaj popolnoma obicajnega, ne samo v racunalnistvu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Loki ()

CCfly ::

če bi bil bruto bi delal za okol 80 k sit oz še kak tolar manj :D Bolje da greš v tvoarno in gledaš tekoči trak >:D
Verjemi mi da je bolje programirati za majhno plačo, kot pa gledati tekoči trak.
"My goodness, we forgot generics!" -- Danny Kalev

vasquez ::

BigWhale:

Bil sem nekaj časa zaposlen v HSL in vsaj pri večjih projektih je bilo tako. Mene je najbolj motilo to, da so najbolj sposobni programerji napredovali in se potem večino časa ukvarjali z organizacijo in viseli na sestankih, kodirali pa so tisti, ki so bili manj sposobni in pa novinci. Kvaliteta kode je bila pa temu primerna.
Ja, pa plače niso bile tako slabe, kot je napisal nekdo zgoraj.

BluPhenix ::

Loki: ja sej kot pripravniška plača niti ni slaba. Sicer pa pripravništva naj nebi bilo več, če končaš naravoslovni faks uni smeri. Ker je to le izkoriščanje delodajalcev.

Kekec ::

V HSL se programira industrijsko. Programer samo kodira stvari, ki se jih je nekdo drug zamislil, tako da ne potrebuje kakšnih posebnih sposobnosti. Plača pa je temu primerna


Neumnost

BigWhale ::

To je bil najbrz osamljen primer... ali eden izmed njih. Vsekakor ni taksna stalna praksa.

vasquez ::

Nam so to predstavili kot sodoben način razvoja softwera. Pa Bric je težil, da programerji nismo umetniki. To me je tudi prizadelo (spat hodim sredi noči, vstajam opoldne 8-) ).

kopernik ::

Ja, saj vasquez ima deloma prav. Veliko firm ima razvite svoje frameworke, ki se jih da razmeroma enostavno uporabljati. Zato vse začetnike dajo delati screene in podobne zadeve, kjer samo zlagaš že narejene komponente. Ne vem, zakaj bi bil HSL pri tem kakšna izjema. Kaj naj dajo začetnike takoj na server ??

CCfly ::

Pa Bric je težil, da programerji nismo umetniki.
Nekateri imajo željo programiranje urediti kot tovarno, ideje razvijalcev pa seveda niso pomembne. Se pravi niti inženir niti umetnik, kvečjemu code monkey.
"My goodness, we forgot generics!" -- Danny Kalev

BigWhale ::

Tam kjer sem jaz delal in se delam je v bistvu tako, da ce imas kako idejo, se zjasnis, obelodanis kaj bi rad in ce je zadeva kolikortoliko v redu, ce je smiselna, jo lahko potem implementiras.

Code monkey? Ja, precejkrat ampak to je povsod. Zacnite pisat open source programe, ce nocete biti code monkies.

leinad ::

BW kaj pa ti tam programiraš?

BigWhale ::

SPI for Siebel, ce ti je kaj jasno... ;> In pa AppManager for Siebel.

mips/cips ::

SBI? Še nisem slišal. Kaj v javi sploh nič ne programirajo?
No hard work, no easy livin...

mips/cips ::

aja, pa še tole . Programer verjetni ni nč plačan ,če piše open source,ker je to program zastojn a ne?
No hard work, no easy livin...

root987 ::

Pri open sourcu se denar dobi na druge načine.

EDIT: so pa tudi plačani če se prav spomnem.
"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: root987 ()

Tody ::

SPI for Sibel Če koga zanima :D

BigWhale ::

V cem pises stvari je precej odvisno od teama v katerem delas in od projekta s katerim se ukvarjas.

cahahopie ::

No, takole je. Sem študent na FERI MB in tudi malo programiram za neko podjetje.
Plača 700 na uro. No, baje je pri Hermes SoftLab 900 na uro. Kaj čmo, kakor se kdo znajde.
Celotna organizacija je pri tem podjetju malo jalava (tam kjer delam), kar se tiče načrtovanja programov.
Ni nekega skupnega imenovalca v čem se naj programira in kako, tako, da si nekoliko odvisen od tega kar ti svetujejo izkušeni sodelavci, kar si se naučil na faksu, iz dokumentacij in tutotrialov, ter od samega zadovoljstva šefa in stranke nad končnim izdelkom. In če delaš za neko podjetje, ki niti svojega lastnega sistema na pozna, zna biti celotna stvar precej frustrajajoča. Tako se lahko izdelava nekega programa podaljša za več kot mesec dodatnega efektivnega dela preden program pravilno deluje. V praksi to pomeni pol letni zaostanek. Kaj je narobe? Ni pravih načrtovalcev, ki bi s pestjo udarli po mizi in nam zdiktiralo kako delati. Tako si pač samo odvisen od nekih nasvetov in površnih navodil. Tako, da mislim, da je Hermes bolj ali manj izjema oz. osamlec sredi malega slovenskega računalniškega prostora. Pa še ta ni slovenski ampak že internacionalni oz. v lasti številnih tujih vlagateljev. Torej je logično, da imajo prave informatike, prave načrtovalce, specializiran kader. Navadni programerji, tisti, ki znajo le programirati z določenimi orodji, prog. jeziki in tehnologijami so le delavci, črnci kakor v šali temu pri nas na faksu rečejo. In zanje velja tudi takšna plača. Tisti, ki si so bolje plačani so informatiki, tisti ki proučijo problem, začrtajo način dela, sredstva, ceno izdelave, ter sam informacijski sistem na papirju.
Bolje živ slabič kot mrtev junak!


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

HERMES SoftLab - razgovor (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
14425727 (12224) Tr0n
»

Koliko zaračunati za postavitev strežnika (FreeBSD)

Oddelek: Omrežja in internet
61674 (1525) Trubadur
»

Predstavitev in razprava o programskih patentih

Oddelek: Novice / Industrijska lastnina
395370 (3990) _sem_
»

Je cena res previsoka?

Oddelek: Izdelava spletišč
342041 (1367) garg

Več podobnih tem