Avto na plin- podatki, izkušnje...

Kaj hočeš povedati s 35 in 40 litri in 2dcl bencina? Da BC, umerjen za bencin ne zna pokazati pravilno, kako se tekočina v plinastem stanju pretaka ali kaj?
Če bi imel serijsko vgrajen in umerjen LPG, bi lahko primerjal podatke na BC. Tako pa ... toliko ti žre. Jaz imam bencin+CNG in so opcijo prikaza porabe umaknili, ker je preveč zavajajoča. Italijani pač

Kaj menite o temle:

http://www.vsikuponi.si/koots/showDeal....

Predvsem me zanima, ali bi potem lahko to servisiral in vzdrževal kje v Sloveniji?

So si torej sistemi dovolj podobni, da lahko peljem h kateremu koli plinskemu monterju v SLO?

Ker v Bosno se pa ja ne bom peljal vsakih 20k km.

OK, ampak vprašanje in dilema ostaja! Torej, kako je s kompatibilnostjo, da potem lahko servisiram zadevo naprej pri nas?

Kar se tiče servisov, boš pač moral vedeti kateri sistem so ti vgradili. Ter potem pri nas poiskati podjetje, ki se ukvarja z montažo plinskih sistemov, istega proizvajalca.

Redni servis sicer izgleda tako: zamenjajo se filtri tekoče in plinske faze, pregleda plinotestnost sistema, ter na koncu še pogleda mapo na plinskem računalniku ter ga po potrebi optimizira in dodatno nastavi. Tole zadnje pa res ne moreš opraviti pri vsakomur, sploh pa ko se začnejo problemi lahko pričakuješ da se ne bo nihče hotel ukvarjati s tabo (pačnisi montiral pri njih) in te bodo poslali v bosno.

Vikking: filtre lahko menjaš sam - mape pa 'naši' tako ali tako ne znajo nastavljat

To sam dokazuje da so mašine navadni toplotni stroji :)

Mogoče zaradi čistejšega zgorevalnega prostora ali pa preprosto 'novih' injektorjev
Poraba je verjetno še malenkost večja kot 22% zaradi ekstra teže

Poraba bi morala biti obvezno večja.

Če ni, je nekaj narobe

Poraba plina je od 10% do 20% večja glede na bencin. Odstopnja v plus ali minus pomeni samo, da nekaj ni vredu oz. slabo nastavljeno. Poraba je večja zaradi nižje kalorične vrednosti glede na bencin. Potem pa folk posplošuje da zaradi tega vozilo nikamor ne gre in občutno pade moč. A če povemo da ima plin skorajda 110 oktanov (odvisno od mešanice propan/butan), da se vbrizga plin precej hladen (pri spremembi iz tekočega v plinasto stanje, v uparjalniku pade temperatura na -21C, do injektorjev se malenkost zagreje, a je vbrizg goriva veliko hladnejši kot pri bencinu.



Pyrobeast:
1. tehnično filtre lahko menjaš sam, če veš kje se jih dobi.
2. Brez nekega znanja in kvalitetnih navodil servisiranja plinske naprave (ki jih vgrajevalci skrbno skrivajo, teh znanj večina ni prodobila, ampak so jim jo servirali proizvajalci plinskih sistemov) ne boš znal narediti oz. zagotoviti če je plinski sitem plinotesen.
3. Če hočeš šparati sploh vozilo ne pelješ na servis in pika.
4. Mape ne znajo delati sami, malenkostne popravke pa lahko storijo. V večini primerov pa gre kar za to, da ti skopirajo posodbljeno mapo (ki jih dobijo od proizvajalca)
5. Ljudje nočejo kupitii vozila ki nima potrjene servisne, če je nekdo sam v garaži vozilo servisiral, imajo takšen avto za hudo uničen oz. se bo kvaril. Pa govorimo o menjavi olja in oljnega filtra, pa na vsake toliko svečke. Sedaj pa predlagaš menjavanje in servisiranje plinske naprave kar doma. Ko so ljudje še 10x bolj skeptični glede plina.

Eni se vozimo na plin, drugi jamrajo zaradi cen, tretji zaradi težav s predelavo na plin, večina pa sanjari in trosi nebuloze tle gor kaj in kako.

Poraba plina JE NAJMANJ 20% višja,pa še bencina gre za zagon in ogrevanje mašine. VW tdi FTW,dokler se metan ne uveljavi.
Jebes LPG.

Pyrobeast:
Govorim o tem da plin takorekoč pokompenzira svoj manjko, glede manjše kalorične vrednosti z oktani. Zato v bistvu občutne razlike takorekoč ni. Sam vem da razlike ne občutim, vsekakor pa verjamem, da se pri nekaterih mogoče celo zadeva občutno pozna. Obstoja pač nešteto tipov motorjev, in veliko število različnih tipov plinskih naprav.
Vsekakor pa dokler ne vidim dynotesta vašega vozila predelanega na plin, ne verjamem vašim nebulozam o strašni izgubi moči in navora. Seveda problem nastane ker si vozila predelanega na plin sploh ne lastite.

Oktani se poznajo pri turbo motorjih, zato lahko govorim samo o tem da se pač pri meni pozna. Prav tako se pozna pri samo porabi če tankam samo propan, ali pa mešanico propan/butan. Prav tako se pozna če tankam 95oktanski ali pa 100oktanski, v smislu bolj tekočega delovanja motorja.

1. Lej govoriš na pamet, jaz ti povem da stane redni servis 30€ (20k km) (menjava filtrov, preverjanje plinotesnosti, ter priklop na računalnik). Za takšen denar ti noben na navadnem servisu ne priklopi vozila na računalnik da ti izpiše napake. Da ne govorimo o tem, kako težko je priti do povezave s plinski računalnikom (konektor in program pač ni kar tako na voljo). Resno misliš da bom za 30€ to počel doma?
2. Se popolnoma strinjam da so preprodajalci, tudi odnosi do strank niso ravno gladki.
3. Ne gre se za navijanje lol, govorima o plinskem računalniku. Gre se za nastavljanje optimalnih parametrov pravilnega delovanja. Od tod pa prihaja največ težav, ker nastavitve niso optimalne, zato vozilo požira preveč ali premalo plina, izguba moči, cukanje, nihanje obratov v prostem teku...

Valvoline /ignore

Verjetno potem turbina naredi svoje, kar je logično poviša pretok zraka. Zaradi tega boljše delovanje na plin.
Višja kompresija dviguje moč. Testna vrednost propana (110) in testna vrednost 95oktanskega bencina (95).

1. Stvari za katere ti je pač vseeno, zakaj jih potem omenjaš tukaj?
3. Verjetno res ne, a zadeva imo deluje enako kot pri tuninigih. Dobijo narejeno mapo za tvoj tip motorja, jo naloži in to je to. Vsekakor nihče ne izumlja tople vode. Tisti ki znajo nastavljati posamezne parametre onthefly pač delajo v motošportu.

Govorimo o razliki med turbo motorjem in motorjem brez turbine. Da je pač tudi glede na tuje članke, manjša izguba na moči pri turbo motorjih glede na tiste brez turbine, pri uporabi LPG-ja. Sam je ne opazim oz. če me vprašaš po placebo efektu se avto na plin pelje bolje. Vsekakor pa tankanje samo propana zviša doseg za cca. 20km konstantno.
1. Vozilo se servisira tam, kjer ima mehanik moje popolno zaupanje, zaenkrat ga je upravičil.
Kar se tiče servisiranja LPG, pa izbire pač nimam, lahko ga peljem le v LJ ali pa v Mestinje v glavno enoto Plinexa.
2. Priklop na računalnik plinske naprave, se je še vedno opravil na vsakem servisu.

Se pa strinjam s tem, da se boš pri servisiranju svojega vozila veliko bolj potrudil, si vzel več časa. Če znaš sam vse postoriti za svoj avto in si lahko vzameš čas za to, potem tudi sam v tem primeru ne bi vozil drugam.

Ja turbo motorji imajo več navora kot atmosferci... in kaj zdej? Odkrivamo toplo vodo?

Pejt probat vozit kak novi turbo bencinar, ali TSI, T-jet, TBi, Ecoboost... pa boš videl da se TDIju komot odrečeš.

1.8T gre občutno bolje kot 130 konjski TDI in praktično enako kot 150 konjski TDI v istem avtu.

Mogoče se tebi ne zdi tako, vendar bodi brez skrbi, tvoji občutki lažejo.

Kaj ti nucajo obrati, če je dizlovih 4 isto kot bencinskih 6?
Dizl začne pri 2, bencin pa pri 3.

Pod črto - isto.

Zanimam se za nakup enga starega vozila iz Bosne/Srbije, našel sem 2, oba sta predelana na plin. Ima kdo kako izkušnjo s sistemom Voltran?

Še drugo vprašanje. Kaka varjanta je, če bom menjal motor za turbaka, lahko vseeno furam na plin? Bom lahko sistem sam menjal iz enega motorja na drugega? Razumem, da bo treba nastavit vse, ampak to je drug problem.

No, sej je verjetno dokaj podobno. Oba mata el. vbrizg, turbak sam več prtiska nardi, plina bo treba pač več. Ali si mislil kaj drugega.

Plus še to, rabim met to stvar homologirano, right? Tudi če je oldtimer?

Manjši dynamic range ?
Od 2-6 jurjev ni enak k od 2-4

To itak, ampak dizl pri 2k je neki druzga kot turbo bencin pri 2k.
Morš pol primerja 1,5 dizla in 2k bencina. Pa si spet na istem.

Vakum ničesar ne vleče. Vakum je le nižji tlak, kamor se prelije kapljevina iz območja višjega tlaka.

Važni so časovni pogoji, kdaj se zgodi vbriz plina in kdaj zraka. Pri bencinarju/plinarju se dogaja vbrizg v sesani zrak, ta pa se potem fila v izgorevalno komoro.
Tle maš dejanski problem če turbo nabije previsok tlak v sesalnem kanalu, da plin ne more več tja noter. IMHO se to ne zgodi, ker turbobencin gre tja na 1,5 bara višje že zelo redko (superšportniki).

Drugče je lahko če maš GDI princip, kjer se vbriz dogaja v sam cilinder. Tle je pa še slabše, ker se vbrizg zgodi, ko bat že stiska in ogreva vsrkan zrak.
Če je prepozen, bi lahk tlak bil tudi večji od tlaka vbrizga. Bencin je kapljevina zato si lahko privoščijo visoke tlake v sistemu, pri plinu je to mal bol problematično.

Majo - ti parametri niso show-stopperji ampak so omejitve, do kam lahko nek parameter pelješ in kako moraš neko reč speljat.

Dimniburek: Verjetno bo ovira samo premala kapaciteta plinskih injektorjev in uparjalnika. Lahko pa bo potrebno samo priklop na plinski računalnik, ponovna nastavitev le-tegq in bo vse delovalo tako kot mora.

Novi sistemi omogočajo direkten vbrizg plina še v tekoči obliki v cilinder. Zadeva še ni dovolj stestirana in dodelana, pač premalo časa prisotna na tržišču. Pojavlja se še veliko težav. Vozilo pa samo pridobi pri takšnem sistemu, poveča se moč, navor in pri takšnem sistemu se ne potrebuje več bencin.

Don't do it.

x45: tehnologija za to obstoja. Obstojata pa dve varianti.
- Prva je ta da moraš predelati glavo motorja (namestiti vžigalne svečke-vrtanje glave, zmanjšati kompresijo-podložit glavo-menjat ventile...) vse skupaj pa prinese kar veliko problemov samemu motorju. Ker se pri predelavi zvišajo tudi obrati delovanja, ki so takšni kot pri bencinarju. Kar pomeni posledično da je možno veliko število okvar na motorju.
- druga je ta da se meša lpg in diesel. Razmerje vbrizgane mešanice je cca. 70% diesel in 30% lpg-ja. Naj bi se zvišala moč in navor, zmanjšale emisije, prihranek pa je minimalen. Cena predelave pri nas brez subvencije države, pa prinaša preko 200k km prevoženih da sploh izplačaš s takšno kilometrino samo vgradnjo.
Te vgradnje so najbolj razširjene v Avstraliji, verjetno tudi zaradi subvencioniranja države.

Klical sem kolega, ki dela na Butan plin na Verovškovi, je rekel da prisilno polnjenje sploh ni noben problem.
On je tankal v svašta avtov, AMGjev (kompresor), Subaru (turbak), ... Če se ne motim ga ima nekdo na Porš Kajenu twin turbo. Bo treba it tja z avtom pa se direkt pozanima kaj bi blo za predelat. Fino bi blo met natunanga turbaka z nizko porabo