Iranske volitve 2009

Kar mi gre pri določenih ugovorih na tem forumu na živce je tudi tak "elitističen" pogled na konkreten (in v primeru Anonimk) kr na vse podobne procese. Namreč, folk na sveto zatrjuje, da mora meti prste zraven nekdo tretji, da ni šanse, da se ljudje takole bolj ali manj spontano organizirajo in zahtevajo spremembe.

Tako teoretiziranje me še najbolj spomni na teorije Lenina (pa seveda drugih komunističnih avatgardistov), ki je zagovarjal (in izvedel) revolucijo ob pomoči komunistične avantgarde. Češ, ljudje so itak preveč tupi, rabiš jih zgolj zato, da narediš sranje nasprotniku in da jih zavedeš v lastno korist. In seveda, fašizem ravno tako sloni na taisti predpostavki. Razsvetljeno vodstvo, ki vodi ovce v "svetlo" prihodnost. Pa seveda, bolj ali manj nasilno obračuna z vsemi, ki se znajdejo na poti. Da bi ovce bile same sposobne kaj dognat? Nah, to pa res ne gre.

Zdaj bom pa res nesramen in se vprašal, kdo je tu komunajzar? Al pa vsaj resn kandidat za prestižni naslov Ramzi leta '09. Pa obenem si malo pogledajte teorije o legitimnosti države in take (po očitno splošnem prepričanju neumne) ideje, ko so pravica do samoodločbe narodov. Ki jo je btw Slovenija glede na ustavo SFRJ grdo zlorabila, ko je šla svojo pot. Pa usput me zanima, kdo je nas zavajal in nam uturil bogokletno idejo o sesuvanju federativne države?

Ja CIA, seveda.

Ali pa vesoljci iz Alfa centauri postaje. Samo zato smo se odcepili, ker nismo tin hat foil nosili.

P. S. Daedalus lepo pravi, da je teorija Lenina bila, da revolucijo lahko izvede le nek sposoben voditelj, ljudstvo je pa zraven "zavedeno" oz. za kanon futer. Ideje me spominjajo na naše osamosvojitelje. Vse so naredili sami, ljudstvo je bilo pa zraven bolj za številko.

Ja, res me zanima kdo je tukaj komunajzar...

Kapitulacija pred zahodom... Novinar mora iskreno prezirat lastno okolje da napiše takšno skropucalo. Po razpadu SZ bi nekateri osiroteli mulci podpisali pogodbo s hudičem samo da bi se razmerje moči uravnotežilo. Če to pomeni da so "hudičeve" balistične rakete v dosegu njihove bajte tudi prav. Tako kot je Castro prosil Brežnjeva naj razstreli Kubo, če bo to potrebno "za njihovo stvar".

Zakaj Iranci ne marajo ZDA, pretty accurate material:

http://www.smithsonianmag.com/people-pl...

Pa proti čemu se borijo:

telbanc> Po mojem mnenju se bo če bo potrebno vmešala vojska

Ja, na čigavi strani pa bo? Že danes je bilo več poročil, podobnih temu:

There were lots of female protestors – I saw a guard attack one women and then she went back up to him and grabbed him by the collar and said ‘why are you doing this? Are you not an Iranian?’ – he was totally disarmed and didn’t know what to do but her actions stopped him.

telbanc> Upam da jih bodo najbolj čutili tisti ki so to pripravili.

Naj se tvoje besede pozlatijo. Ahmadinedžad je po mnenju večine Irancev odgovoren za slabo stanje v državi. Medijska blokada in nasilje paravojaških enot so samo poslednji krči režima v odhodu.

Zakaj so po tvoje na ulicah, če jim gre tako dobro? Aja, Američani... S sateliti ustvarjajo potrese, cunamije, rušijo stolpnice, mobilizirajo milijone...

edit: drugače si pa lepo ugotovil da se protesti dogajajo tudi v državah naklonjenim zahodu/ZDA oz. ima vmes prste ruska diaspora in Moskva? Je pa res da Latvijci proti protestnikom ne uporabljajo helikopterjev - ampak to je tak detajl zahodne civilizacije ki ti ni blizu.

Latvijci protestirajo, Albanci pa čisto nič. Očitno jim je dol bolje.

http://www.thaindian.com/newsportal/wor...

Če ne drugega, jih bodo pokopali taki kratki filmi, ki ne puščajo nobenega dvoma. Režim se precej potrudi, da tako dogajanje skrije pred ljudmi, a v dobi ko skoraj vsak državljan hodi naokrog s kamero, bo to vedno težje.

"Če ne drugega, jih bodo pokopali taki kratki filmi, ki ne puščajo nobenega dvoma. Režim se precej potrudi, da tako dogajanje skrije pred ljudmi, a v dobi ko skoraj vsak državljan hodi naokrog s kamero, bo to vedno težje."

Ker so rezultati regularni, bo če imajo demonstranti za cilj zrušiti oblast, prišlo do državljanske vojne, oziroma bo še precej vroče. Potem bo veliko dela za take ki radi snemajo z mobiteli.

telbanc> Ker so rezultati regularni

Da so? Lahko prosim pojasniš za vsako nepravilnost, kako je do nje prišlo?

- kako so lahko kandidati imeli na posameznem volišču manj glasov, kot se je volilcev javno izreklo, da so zanje volili (kljub temu da so se za to morali izpostaviti)?
- kako je lahko televizija poročala o vmesnih izidih tako, da se je število glasov za posamezne kandidate skozi dan _zmanjšalo_ ?
- kako so lahko, za razliko od prejšnjih volitev, ko je štetje trajalo še 24 ur po zaprtju volišč, imeli rezultate tokrat pripravljene že dve uri po zaprtju volišč?
- kako pojasnjuješ dejstvo, da so v preteklosti v posameznih provincah vedno močno zmagali kandidati iz tistih provinc, v tem primeru je bil pa rezultat po vseh provincah praktično enak?
- kako pojasniš dejstvo, da je Ahmadinedžad v mestih zmagal z isto večino kot na podeželju, če je splošno znano, da ga srednji sloj ne mara in je vedno volil proti njemu?
- kako razložiš dejstvo, da je na današnjih volitvah Ahmadinedžada moralo voliti nekaj milijonov nekdanjih zvestih volilcev opozicije?

Brane2> Kaj dejanjsko tišči Amere ?

Kakšno povezavo naj bi to imelo s fašističnim prevzemom oblasti v Iranu?

Brane2> Pravim, da se igra večja igra, kot jo kaže Twitter.

No, to je vedno res. Nihče pravzaprav ne dvomi v dejstvo, da trenutna gospodarska kriza spreminja razmerja moči hitreje, kot se je to dogajalo v zgodovini kadarkoli prej.

Tudi drži, da dogodki v Iranu odvračajo pozornost od nekaterih drugih packarij, ki se prav zdaj dogajajo po svetu. Nasilna preseljevanja v Peruju in zatiranje protestov na Kitajskem recimo komaj kdo objavi v zahodnih medijih. Ampak še vedno se v Iranu bije boj za državo, ki bo iz te krize vstala bodisi kot diktatura, strožja od Kitajske, bodisi kot nov, zelo zanimiv gospodarski in politični tekmec edinemu preostalemu avtokratskemu islamističnemu režimu na bližnjem vzhodu.

Možno, da je tip žrtev.
Povsem možno pa je, da ni bil tam samo v vlogi novinarja.

"U pismu opozicionom lideru Mir-Hoseinu Musaviju, koje je objavljeno u današnjim iranskim novinama, general Esmail Ahmadi Mogadam kaže da je vojnicima dosad bilo naređeno da reaguju uzdržano, ali da to neće biti slučaj ako protesti budu nastavljeni."

Zgleda da bo šlo kmalu bolj trdo.

Medtem, ko vi pametujete, je umrlo 16-letno dekle po imenu Neda, ki je hotela le čutiti veter v laseh. Hotela je na ves glas zakričati s ponosom, da je Perzijka.

http://www.liveleak.com/view?i=0db_1245... (pozor - za ljudi z močnim želodcem)

Poleg tega pa so neki ženski zavili vrat in jo odvrgli na sredo ulice. K vragu s politiko... to je resničnost.

Upam, da ste pametnjakoviči zdaj srečni. Vse to se mi gnusi.

Kaj dejanjsko tišči Amere ?

Fake bonds...

No, tole se je sprevrglo iz civilizirane debate v senzacionalistično in emocionalno nabijanje. Nikogar ne zanima, kaj se dogaja z huliganskimi "demonstranti" (ki si to zaslužijo), vprašanje je zgolj, če je motiv za njihov kriminal resničen ali izmišljen, ali jih kontrolirajo zunanje sile. To, da se kriminalce kaznuje, je popolnoma jasno in logično, pa če prav zakoni, ki določajo njihove kazni niso v skladu z našimi. Islamska republika Iran je suverena država in nimamo nobene pravice spreminjati njihovih zakonov, ne glede na to, kako bi to koristilo zunanjim silam.

Možno, da je tip žrtev.
Povsem možno pa je, da ni bil tam samo v vlogi novinarja.

Za ameriškega novinarja pa to ni prvo ujetništvo na nevarnem območju. Med vojno v BiH-u so ga namreč ujeli srbski predstavniki in ga zadrževali deset dni. V tem času so mu odrekali spanje in ga intezivno zasliševali, saj so ga obtožili vohunjenja za zvezo Nato. Za poročanje o pokolu muslimanov v Srebrenici si je leta 1996 prislužil Pulitzerjevo nagrado.

KLIK

Hej, jaz bi se kar strinjal:)

Na televiziji vidimo da gorijo avtomobili in celo hiše. Prepričan sem da jih niso zažgali policisti ,ampak mirni demonstranti. Poročanje slovenskih TV postaj in selekcija posnetkov kaže na opredelitve ali morda navodila.

Maš kak dokaz za to ali si to sprejel "telepatsko" ?

V več poročilih, celo "naših" protesnikov je bilo, da policaji ubijajo boga v Basijih.
Kako to, če zatirajo samo "naše" ?

Če pa misliš na to, da uporabljajo silo na vseh, ki ne spoštujejo zakonov, kaj je v tem tako čudnega ?

Kolikor sem jaz videl, slikajo policaje v glavnem kot silo, ki po9skuša oblavadit vse vpletene strani.

"Ti si bedak. POGLEJ VENDAR POVEZAVE NA FILME, POSNETE V IRANU! V VSEH JE OČITNO, DA MILICA IN POLICIJA RAZBIJATA AVTOMOBILE IN HIŠE! BODI NO PAMETEN IN PREVERI POVEZAVE, PREDEN SE GREŠ IDIOTA! Madona... Utihni že enkrat, dost te imam."

Ne vem, kaj ti je, ampak zgleda da postajaš agresiven, pišeš z velikimi črkami, torej ti je zmajnkalo argumentov. Pač moraš vedeti, da nekateri pregledujemo podatke z obeh strani, tako da si na podlagi tega ustvarjamo svoje mnenje. Če ti povem drugače, ko naši mediji spremljajo vojno v Iraku je vse sterilno, ni takih prizorov ki bi nas streznili. Upam da veš kaj mislim, da gre v dobršnem delu za prikaz s strani, ki že spominja na medijsko vojno. Da pa so žrtve je jasno, prikazane so pa tako, da čimbolj vplivajo na javno mnenje, saj bi npr. zahodna javnost takoj zahtevala vrnitev vojske domov iz Iraka, ko bi ji servirali nekaj takih prizorov, kot so bili prikazani danes iz Irana. Ker pač to ni v interesu politike, se pač tega ne pokaže, tako se pač oblikuje javno mnennje. Zato se pač pri nas ne predvaja takih vsebin iz Iraka, pač tam se nekaj dogaja, ko Američani lovijo zlobne Alkajdovce. Je pač včeraj bilo tam čez sedemdeset mrtvih v Iraku, pa se noben več ne sekira, saj to je tam daleč , nekej brez veze....

Vidim pa da prehajaš na osebno raven, lahko ti napišem le da te prosim, če se lahko malo obvladaš, če pa si plačan da tole širiš po slo-techu-to je pa že druga stvar, kajti zlo si zagret, zelo.

Maš kak dokaz za to ali si to sprejel "telepatsko" ?

Kaj mislis, da so Basiji samorganizirani in ne jemljejo ukazov od nobenega?

Ne. Saj je jasno, da če se podrediš bogu, vsaj v tem sistemu, si podrejen vsaj nekomu, ki je njegov "blagajnik" na zemlji.
Ampak je velika razlika med tem, kar mislim in kar vem.

Jaz recimo NE vem, da je ta nekdo Ahmadinejad ali ta verski vrhovni vodja.

Saj v tem je catch, da to ne drži. Državna policija in vojska se obe zoperstavljata tudi islamističnim milicam, čeprav so te "po zakonu nad zakonom".

In ker je Ahmadinejad "človek vojske", potem mogoče le ni tak hudičev agent, kot ga slikajo zahodni mediji?

Saj nisem jaz reku,d a so Ameri ustvarili vse to.

Skoraj očitno je, da so muftiji tam pripeljali stvari do roba v svoji zaslepljenosti.
Pravim le, da se v taki stvareh rado pojavijo zunanji osmi potniki, ki poskušajo modulirati nastale tenzije v gužvo, ki paše njim.

Zato bi bil previden v ocenah tipa "drugi norec== good gyu, Ahmadinejad==bad gyu".

Po vseh "dobronamernih" "pomočeh" od zunaj bi bil zdaj mogoče čas, d a Iranci sami uštimajo svoje stvari.
Nič ni narobe z zmerno, transparentno pomočjo od zunaj, razen nevarnosti, da ta postane preveč intimna.

Ni druge, kot da svoje probleme uštimajo sami. Seveda so elektronski mediji dobrodošli, saj jasno kažejo ostalim fundijem, kam gredo stvari, vendar elektronska vojna, kot se jo poskušajo iti mnogi, to na žalost ni.

ampak je velika razlika med tem, kar mislim in kar vem.
Jaz recimo NE vem, da je ta nekdo Ahmadinejad ali ta verski vrhovni vodja.

Okay, to ze rahlo meji na filozofijo ("vem, da nic ne vem" in podobne).
Ce gledas na dogodke realno potem je jasno kot beli dan, da Basiji dobivajo ukaze od Ahmadija ali Khamenei.